BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: jowi op 09 August 2016, 15:01:49
-
Ik probeer wat Phildie NS geel klaar te maken voor het airbrushen van een sik. Ik maak het aan in een plastic potje in de mengvergouding 1 op 1.5 mbv Phildie's eigen etsverdunner, maar het wil niet mengen?
Het vormt vlokken, alsof het schift? Ik heb dit wel eerder zo gedaan, nooit een probleem? Het blikje verf zelf is ca. 1 jaar oud, net als de verdunner.
Wat gaat er fout?
-
Ook nog even 1:1 geprobeert met thinner te verdunnen, dat wil ook niet. Het mengt gewoon niet meer?
Ik zal Phildie even emailen. Het is ook niet overdreven warm hier, 21 graden.
-
Wat is het materiaal van jouw plastic potje ??
Over het algemeen: Thinner verdunde producten ALLEEN in glas of blik verwerken !!
-
Ik heb het in een plastic potje geprobeerd te mengen, en in een keramisch/stenen potje (soort van eierhouder).
-
Kan het zijn dat het niet echt koel heeft gestaan maar op kamertemperatuur? Nu is het niet zo'n beste zomer maar als de zon hier schijnt is het zo 28 graden binnen... wel kortstondig. Kan me haast niet voorstellen?
-
Zeker weten dat het een keramisch potje is en niet een of ander kunsthars ding. Zoals Karst al zei glas of blik voor nitrocellulose. Vlokken kunnen ontstaan maar zouden op zich ook weer moeten oplossen. Meestal is het het matteringsmiddel wat wat klontert met het pigment. Twee rvs moeren, deksel goed op het blik en flink shaken. Effe kijken of het zich dan nog voordoet..
-
Zelfs in mijn Phildie-verdunner heb ik vlokvorming gezien.
Heel vreemd en tot op heden nog onverklaarbaar.
Erwin
-
Ik zal morgen een paar moertjes of kogellagers toevoegen en dan goed schudden en nogmaals proberen...
-
Hi All,
Het zou, als ik hoor dat de vlokken ook in de thinner zitten, ook nog ontmenging van de thinner kunnen zijn. Thinner is een destillaat en de zware componenten kunnen stollen als de temperatuur te laag wordt, cq is geweest. Dat kan nog worden versterkt als de vluchtige componenten uit het potje zijn verdwenen.
Het zou dan door licht verwarmen mogelijk weer kunnen oplossen, maar de ontmenging kan ook irreversibel zijn en dan lost het niet meer op.
-
Ik heb het zowel met aparte thinner als met Phildie's eigen etsverdunner (915). Dat zou dan wel heel toevallig zijn? Of bedoel je ontmenging van de verfcomponenten zelf?
-
Heb in het begin de ML verdunner gebruikt en toen het flesje leeg was nooit meer besteld en gewone thinner gebruikt. Niet de "bio" variant natuurlijk. Ik spuit het hele jaar door op zolder van de onverwarmde garage, dus van +5 tot +30grC en wat je beschrijft nog nooit meegemaakt. Nieuwe potjes, oude potjes, maakt niet uit. Het enige gelazer dat ik ooit gehad heb, was juist met de waterverdunde blanke lak. Toen die vernieuwd werd, nu zo'n 2-3 jaar geleden.
Ik meng nu al jaren in filmrol kokertjes. Gaat perfect! Die dingen zijn goud waard. Liefst die doorzichtige. Maar die zwarte met grijze dop werken ook.
-
Ik heb antwoord van Phildie, die zegt het ook niks. Die denken dat ik dan toch niet de goede verdunner gebruik... maar dat is niet zo, ik gebruik hun eigen etsverdunner.
Ik ga het zo nog maar eens proberen...
-
Nou, geen succes. Ik heb een paar moertjes bij de verf gedaan en de boel echt 15 minuten lang zo hard mogelijk geschud (geen armen meer over nu) en toen een beetje in een plastic bakje gegoten. De verf zelf ziet er goed uit meteen uit blik, geen brokjes, gewoon een mooie vloeibare verf.
Daarna de Phildie verdunner erbij... en dan begint de ellende al. Het schift meteen, het vormt brokken en draden, het wordt een soort griesmeelpap... ook dat heb ik weer minutenlang geprobeerd te mixen en te roeren, maar zodra je stopt krijg je de brokken en griesmeelsturctuur terug... er zitten echt brokken in ter grootte van rijstkorrels.
Heb het daarna nogmaals geprobeerd in een blikje, en een keramisch potje, overal hetzelfde effect.
Verf uit blik, ziet er goed uit:
(http://i692.photobucket.com/albums/vv289/jowi916/IMG_5300.jpg) (http://s692.photobucket.com/user/jowi916/media/IMG_5300.jpg.html)
De etsverdunner erbij en het gaat meteen helemaal mis:
(http://i692.photobucket.com/albums/vv289/jowi916/IMG_5301.jpg) (http://s692.photobucket.com/user/jowi916/media/IMG_5301.jpg.html)
Flink roeren etc helpt niet:
(http://i692.photobucket.com/albums/vv289/jowi916/IMG_5305.jpg) (http://s692.photobucket.com/user/jowi916/media/IMG_5305.jpg.html)
-
Het lijkt wel alsof er water/vocht in de thinner zit.... :o :o :o
-
Exact hetzelfde gebeurt als ik er een ander merk thinner bij doe ipv de phildie verdunner... in mijn geval reinigingsthinner van De Parel.
*edit* waar ik nu van lees dat de thinner van De Parel dus NIET geschikt is als verdunner voor celluloselak, dus dat is verklaarbaar...
-
Yep,
en daar heb je iig dat probleem te pakken !! 'reinigingsthinner' is geen thinner in de zin van Cellulosethinner !!
Elders op het forum is die discussie al gevoerd gisteren.
Op naar de schilderswinkel en *echte* Thinner halen.
-
Ja precies... ik ga zometeen even deze halen bij een verf/hobbywinkel hier in de buurt, en nogmaals proberen. Al gaat het wel heel snel met mijn verf zo :(
https://www.harolds.nl/p/verf/accessoires/reinigers/hbv-thinner_1
Ik heb ook het idee dat de Phildie etsverdunner niet helemaal goed meer is, misschien inderdaad de dop niet goed afgesloten geweest en water aangetrokken, is het spul hygroscopisch?
-
Het verdunnen met de HBV thinner (uit de verfspeciaalzaak) gaat perfect. Ik denk dat dus de Phildie verdunner niet meer goed was, om 1 of andere reden.
Het spuiten van een 1e dunne laagje op mijn NS sikje ging goed, maar even later de 2e dunne laag ging helemaal mis; een probleem waar ik met de Phildie verf ook elke keer tegenaan loop, de verflaag wordt korrelig, en vloeit niet over. Ja als je veel te veel spuit, maar dan zit het er weer veel te dik op. De verf in het reservoir heeft een melk-achtige vloeibaarheid, en of ik nou van een paar cm of vanaf 10cm spuit, het komt altijd als korrels op de lok... erg lelijk. Heb al veel geexperimenteerd met meer of minder verdunner, afstand kleiner of groter, meer of minder druk, niets helpt.
Om het succesverhaal helemaal compleet te maken, met een grote plop schoot ook plots de deksel van mijn airbrush er af, verf overal... en de airbursh zit nu compleet verstopt.
Ik denk dat ik maar afscheid moet nemen van Phildie verf, want het spul ligt mij niet. Ik kan er echt niet mee werken.
-
Na inspectie blijkt de nozzle te zijn afgebroken tijdens het spuiten :o het zal wel toeval zijn, maar het zit allemaal niet mee.
-
ik weet niet of terpentine werkt om phildieverf te verdunnen, daar heb ik geen ervaring mee, maar bij humbrol en dergelijke krijg je met terpentine als verdunning een gladdere minder korrelige verflaag want terpentine is niet zo vluchtig du het blijft langer vloeien. Misschien eens proberen als alles weer gefixt is.
-
Ik zal het een keer proberen, al dank ik niet dat het werkt. Philidie verf is op cellulose basis. Ik heb trouwens inmiddels Humbrol 69 en 184 besteld (geel/grijs). Dat zijn niet 100% exact de NS kleuren, maar als ik hiermee wel overweg kan, vind ik dat meer dan prima.
Ik heb trouwens meer problemen met de airbrush, ik heb het ding helemaal uit elkaar gehaald en heel goed schoon gemaakt, weer in elkaar gezet (zonder de gebroken nozzle uiteraard) maar zodra ik de nozzlekap er op zet (die niet verstopt is!), lijkt het of ie verstopt is en plopt ie het deksel van het reservoir er af zodra ik hem bedien... iemand een idee wat daar nu weer mis mee is?
Ook lijkt het alsof de drukknop erg diep ligt, en die komt ook niet lekker terug na indrukken. Ook dat ding is helemaal schoon gemaakt.
-
Merk en type airbrush ? Gaatje in je deksel vrij ? Kijk even of je lucht toevoer ook schoon is, dat stukkie tussen de slang en de brush..
-
Het is een Sparmax DH-103. Luchttoevoer is ook schoon. Onder de microscoop is het uiteinde van de naald een beetje krom, maar ook zonder naald lijkt het alsof ie verstopt zit... ik ga er morgen maar even mee langs een airbrush specialist. Misschien heeft de phildie verf/verdunner wel wat rubbertjes aangetast ofzo.
-
Lijkt me niet, want ik spuit ook Phildie oa. met een Sparmax. Maar als je materiaal kapot is, is daar natuurlijk een reden voor.
Waarom gebruik je eigenlijk de dop? Als je onderste boven wil spuiten, kun je beter je voorwerp onderste boven houden. ;)
Je nozzle zit verstopt als je overdruk in je cupje krijgt. Zo maak ik hem ook schoon, thinner in de cup, vinger op de neus en blazen. Dan gaat het lekker borrelen in je cupje.
Phildie met thinner, ong. 1:1. Spuitafstand 7-10 cm. Druk net geen 2 bar. Gereedschap moet zuiver zijn!
Eerst rustig in alle kieren spuiten, niet volblubberen, maar rustig innevelen. Daarna de rest een beetje benevelen. En gewoon in een doorgaande actie alles wat dikker in de lak zetten tot je op een gegeven moment geen verschil meer ziet in kleurverandering.
Als afwerking kun je je spuit leeg kieperen, en met thinner vullen, even doorblazen dat de verf eruit is en je model dan met thinner nat blazen. Dan krijg je echt een superstrak oppervlak. Misschien met wat sinaasappel, maar wel glad en keihard goed voor het decallen. Met de blanke lak krijg je die sinaasappel er wel weer uit.
-
Mooie tips :)
Mbt de airbrush, de nozzlekap is niet verstopt... ik kan er gewoon doorheen kijken. Als ik zonder naald, water in het cupje laat lopen, zie je het voor weer uit de nozzle stromen... totdat de naald er in gaat en de druk er op, dan is de boel ineens verstopt en blaast ie alle druk via het cupje er uit. Ik denk dat de naald beschadigd is... maar er is ook iets mis met de drukknop, die blijft in de onderste stand plakken als je hem in drukt en komt dan heel langzaam terug omhoog.
mbt het verven, wat ik steeds merk is dat de 1e laag op het model wel goed gaat, maar de laag erna wordt altijd korrelig, als schuurpapier. Ook met de grijze phildie. Ik verdun ook 1:1, maar de spuitafstand is denk ik wat meer, ik denk dat ik op 10-15 cm zit, dat is dan wat te ver. Druk had ik op zo'n 1.5 bar, die zal ik dan wat opschroeven.
-
Je hebt zoals je zei aardig wat verf over dat ding gekregen dus grote kans dat je trigger mechanisme wat vuil is. Ook die kan eruit en schoon gemaakt worden. Effe de exploided tekening erbij en de boel los schroeven en goed schoonmaken. Licht smeren en weer testen. Kromme naald is kloten, daar kun je niet fatsoenlijk meer mee spuiten..deksel laat ik ook altijd weg, als je een beetje dat gaatje verstopt hebt zitten is je spuitbeeld al anders..
-
wat ik steeds merk is dat de 1e laag op het model wel goed gaat, maar de laag erna wordt altijd korrelig, als schuurpapier.
Hallo
Dan is je verf al droog als hij op het model aankomt. Je moet gewoon meer verf en minder lucht geven.
Spuiten tegen het zakken aan, niet te bang zijn. :D
Druk van 1,5 vind ik zelfs al aan de hoge kant voor een nitro-cellulose lak. Zelf zit ik meestal net boven de 1.
Nozzel 0,3 of 0,4 en de lak iets dikker dan melk. Meer als karnemelk.
Het kan zijn dat het gaatje in de luchtkap (dus dat ding om de nozzle) dicht zit met verf als je spuit begint te proesten. Luchtkap eventjes in de thinner schoonmaken en dan kijken of het ding het wel weer doet.
Bart
-
hallo,
het probleem dat jij beschrijft komt mij erg bekend voor.
Ik heb dat soms met ander merken verf.
Proefondervindelijk heb ik een oplossing gevonden.
Ik verdun mijn verf altijd zo "zacht" mogelijk
Dus bv wasbenzine. Krijg ik dat probleem dat doe ik er iets echte thinner bij en het probleem is opgelost.
De verf spuit prima weg zoals altijd.
Het is dus echt gemengd zoals het moet.
probeer ook zoiets met 2 verschillende verdunners.
het zal ws moeilijk wetenschappelijk te verklaren zijn maar wat maakt dat uit
succes jandcargo
-
Als je alles weer goed in elkaar hebt gezet en hij blijft lucht blazen via je cup dan is er grote kans dat de afdichting van de nozzle op je spuit niet meer dicht is. Zit daar een rubber ringetje dan zou ik die maar eens vervangen.
Wiebe
-
daar zat ik ook aan te denken. luchtlek van het luchtdeel van de spuit naar het verfdeel.
-
hallo,
Er kunnen natuurlijk problemen zijn met de spuit maar dit is een kwestie dat de verf en het oplosmiddel niet met elkaar emulgeren(vermengen).
Schudden en roeren helpt helemaal niets.
het lijkt even goed maar onder een vergrootglas zie je dat de verf niet is gemengd maar de twee bestanddelen naast elkaar blijven
Na 5 minuten laten staan heb je weer het resultaat zoals getoond op de fotos eerder in dit draadje
groeten jandcargo
-
Het mengprobleem is opgelost, zoals eerder in het draadje te lezen. De Phildie verdunner is niet goed meer. Misschien is de dop niet goed afgesloten geweest en heeft het spul water aangetrokken.
Voor de airbrush heb ik een nozzle en naald besteld, dan zal dat hopelijk ook opgelost zijn.