BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: wimk op 09 August 2016, 10:14:56
-
Als aardigheidje wil ik een digitale amperemeter op mijn paneel plaatsen. Het mag niet teveel kosten (max 10 euro).
Ik wil meten over de wisselspanning die mijn trafo levert, dus bij 14 V AC, en dan ongeveer tussen 0 en 5 ampere. Geen paneelmeter, maar een digitale aflezing.
Bij onze chinese Ali zie ik wel diverse goedkope meters, maar volgens mij meten die alleen maar bij gelijkspanning.
Heeft iemand een goede hint om een goedkope wisselspannings-ampere-meter te vinden?
Groeten,
Wim K
-
Op Ebay zijn diverse AC digitale paneelmeters te verkrijgen
http://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_sacat=0&_nkw=digital+ac+amp+meter&rt=nc&_dmd=2
Groeten bart
-
Dank je wel.
Bij de meeste zie ik staan een range van 80-220 volt. Moet ik dan concluderen, dat deze ongeschikt zijn voor 14 volt? En als er niets bijstaat, wat moet ik me dan voorstellen bij deze volt-range? Geschikt voor laagspanning van 14 volt?
-
Ik ben zelf ook op zoek naar dat soort meters daarbij had ik op de chinese Ali wel meters gevonden.
Combinatie stroom en spanning ook. Maar daarbij stond ook vanaf 80 Volt. Zoals deze (http://www.aliexpress.com/item/LCD-Digital-Voltmeter-Ammeter-Voltage-Meter-Voltmeter-with-Current-Transformer-AC80-300V-0-50-0A-Dual/32602340562.html).
Nu ik nog een keer zoek kom ik ineens ook deze (http://www.aliexpress.com/item/AC-500V-50A-Digital-Voltmeter-Ammeter-LED-Amp-Volt-Meter-NG4S/32464063071.html) tegen. Daar staat geen ondergrens bij.
Moet ik toch beter leren lezen staat echt 300-500V in de tekst.
Zoekwoorden die ik gebruikt heb zijn dan: amperemeter ac digital
De minimale spanning die gemeten kan worden lijkt wel nodig om de meter zelf ook van energie te kunnen voorzien? De spoel is alleen om de stroom te meten door de kabels.
-
Bij de meeste zie ik staan een range van 80-220 volt. Moet ik dan concluderen, dat deze ongeschikt zijn voor 14 volt?
Dat is het meetbereik. Je moet zoeken naar meters die in de lagere meetbereik zitten. Dus tot een 30 volt meestal. De beginwaarde is meestal iets van 3 tot 6,5 volt.
Groeten Ronald.
-
De gevonden meters die èn spanning èn stroom meten, zijn bedoeld voor metingen aan het lichtnet en halen hun voeding uit de spanning. Vandaar het wisselspanningmeetbereik vanaf 80V.
Aangezien het jou gaat om de stroom, kun je misschien beter kijken naar een meter die niet de spanning maar alleen de stroom weergeeft, bijvoorbeeld deze (http://www.ebay.com/itm/LCD-Digital-AMP-Panel-Meter-AC-20A-Current-transformer-/390459785428?hash=item5ae93780d4:g:HAgAAOSwPcVVwCq1).
-
De meeste die je via die link ziet zijn dual meters. Daarbij is het Voltmeter gedeelte geschikt voor 80-300 Volt ;). De voltmeter staat op de uitgang, de Ampere meter staat in serie met de belasting. Vaak hebben ze een losse voeding van ca 5v DC nodig (kun je ook van de te meten bron aftakken middels een gelijkrichtbrugje en een stepdown printje).
Een Amp meter is bv deze (http://www.ebay.com/itm/3-1-2-Blue-LCD-Digital-AMP-Current-Panel-Meter-AC-2A-/370412360068?hash=item563e4c1184:g:aY8AAOSwT6pVwDCV), geschikt voor AC tot 2Amp. Zul je bij Ali ook wel vinden.
-
... de amperemeter staat in serie met de belasting.
Dat hoeft niet, het kan ook een shuntmeter zijn die de spanningsval meet over een ingebouwde weerstand maar een schaalverdeling heeft in ampère.
De meters voor hogere amperages hebben een spoel waar een AC leiding doorheen loopt, de meter meet dan de geinduceerde spanning in de spoel, rekent dat om naar ampère en geeft dat weer.
Ik heb deze in de verdeelkast zitten (maar daar heb jij nu even niets aan... :( )
(http://g04.a.alicdn.com/kf/HTB1QXkoJVXXXXbRXVXXq6xXFXXXt/Din-Rail-Dual-Led-Display-Digitale-AC-Voltmeter-Amperemeter-Ampere-Meter-Volt-Huidige-Panel-Tester-AC80.jpg_640x640.jpg)
-
Een ampèremeter staat in serie met de belasting.
Dat hoeft niet, het kan ook een shuntmeter zijn die de spanningsval meet over een ingebouwde weerstand maar een schaalverdeling heeft in ampère.
Een ampère meter staat altijd in serie met de belasting.
Stroom gaat ergens door heen, dus "in serie meten".
Spanning staat ergens over, dus "parallel meten".
Ampère meters gebruiken (bijna) altijd een shunt-weerstand waar over de spanning wordt gemeten. Die spanning is een maat voor de stroom door de shunt (weerstand) / belasting. De wet van ohm U-over-shunt = I-door-shunt / R-shunt.
Maar de shunt staat altijd in serie met de balasting.
-
Meten van wisselstroom is lastig (en meet je de top- of de effectieve waarde !?)
Je meet die stroom ook niet "rechtstreeks", maar leid je af uit de spanningsval over de shunt(-weerstand):
het is dus eigenlijk een spanningsmeting in volt met een ingebouwde herrekening naar stroom in (milli-)ampère
door er een stroomschaal van te maken: bijvoorbeeld 3 volt over een shunt van 2 ohm is 3/2=1,5 A
Bij een digitale uitlezing ipv een analoge moet je ook maar geloven wat de elektronica ervan maakt en wat die erbij verzint (!).
Als je een testmeting doet blijken diverse digitale meters heel rare verschillen te tonen. Een analoge meting is meestal veel betrouwbaarder :
de wijzer gaat namelijk niet vanzelf zomaar ergens staan en dat heb je bij digitale metingen blijkbaar wel t.g.v. de "actieve componenten in de meter".
(Een ander bleekt bij een testmeting met een stel digitale meters in een schoolprakticum)
-
Bij een aantal ampèremeters wordt de stroom niet met een shunt gemeten.
Er kan een stroomtrafo gebruikt worden. Er kan ook gebruik worden gemaakt van een spoel waar de te meten draad doorheen gaat. Deze spoel geeft een spanning af, die een maat is voor de stroom door de draad. Deze methodes werken alleen voor wisselstroom. Zogenaamde stroomtangen die alleen voor wisselstroom geschikt zijn, werken vergelijkbaar.
Voor gelijkstroom wordt er ook gebruik gemaakt van Hall sensoren, bijvoorbeeld bij tangen zoals deze (http://www.fluke.com/fluke/nlnl/Elektrische-test--en-meetinstrumenten/Stroomtangen/Fluke-374-FC.htm?PID=80102). Met een Hall sensor zijn zowel wissel- als gelijkstromen te meten.
-
...de Ampere meter staat in serie met de belasting.
Dat hoeft niet, het kan ook een shuntmeter zijn die de spanningsval meet over een ingebouwde weerstand maar een schaalverdeling heeft in ampère.
En dan noem je het voorbeeld waar hij weer gewoon in serie staat ;D Of het nu een losse of ingebouwde shunt is, in serie staat het ;) Alleen current transformer en hall sensoren staan niet in serie maar meten passief.
Digitale AC laagspanning stroommeters zijn inderdaad iets wat lastiger te krijgen. Er wordt tegenwoordig gewoon niet zo veel meer met laagspanning AC gedaan. ::) En bijna allemaal gebruiken ze een current transformer helaas. Over een shunt meten is toch nauwkeuriger maar lastiger te implementeren met AC. De analoge gebruiken (zeker bij lage amperes) bijna allemaal wel een shunt. Maar voor de modelspoorbaan moet met een current transformer ook wel werken. Echt hele rare belasting heb je niet. Kan alleen zijn dat ze wat trager zijn dan een analoge en dus een piek last iets minder goed aangeven.
Ik verwacht overigens niet dat de meters de ingangsspanning werkelijk gebruiken voor de stroommeting (synchronisatie bijvoorbeeld) en dat puur op de current transformer doen. Het zou dus mogelijk zijn om een 230V meter te gebruiken, deze gewoon uit het net te voeden maar de current transformer in de laagspanningslijn na de trafo te hangen.
Timo
-
.. Het zou dus mogelijk zijn om een 230V meter te gebruiken, deze gewoon uit het net te voeden maar de current transformer in de laagspanningslijn na de trafo te hangen.
Dat zou heel goed kunnen... Die 80-300 VAC meter heeft een meetbereik van 0,1 - 99,9 A, maar de meter uit de link van ruudns lijkt mij beter te voldoen.
(http://i.ebayimg.com/images/g/tnwAAOSwLVZVwDCe/s-l400.jpg)
(http://i.ebayimg.com/images/g/aY8AAOSwT6pVwDCV/s-l400.jpg)
-
Ik heb die zelfde meter in verschillende
amperages maximale stroomsterktes voorbij zien komen. Van 2A tot 200A ofzo. Is natuurlijk ook maar een kwestie van andere schaling schaalfactor en (waarschijnlijk) andere current transformer stroomtransformator.
Timo
-
Daarom gaf ik eerder ook een link naar een 20A uitvoering, aangezien dat voldoet voor het oorspronkelijk gevraagde meetbereik:
... bijvoorbeeld deze (http://www.ebay.com/itm/LCD-Digital-AMP-Panel-Meter-AC-20A-Current-transformer-/390459785428?hash=item5ae93780d4:g:HAgAAOSwPcVVwCq1).
-
Maar als je nou zo'n ding besteld, is dat dan te installeren door een elektronische leek?
-
Een wissel aansluiten is ingewikkelder.
-
Zal vast, maar alle verhalen in dit draadje gelezen te hebben heb ik ook zo iets van dat dirf ik niet aan.
Een schema voorl leken zou wel helpen ;D (y)
-
Trafo aan de klemmen "power supply". De stroomtrafo aan "Monitoring input" en een van de twee draden die van de baan naar de trafo loopt steek je nu door die stroomtrafo en klaar ;D
Timo
-
Maar als je nou zo'n ding besteld, is dat dan te installeren door een elektronische leek?
Als je zo´n ding bestelt dan zit er vast wel een summiere handleiding bij. ;)
Een schema voorl leken zou wel helpen.
Ik weet niet zeker of je die spoel ook nodig hebt voor lage amperages (lijkt mij nogal een groot ding op het plaatje) of dat er in de meter ook al iets ingebouwd zit, maar zo ja, dan sluit je het aan volgens het bovenste schema. Als het zonder spoel kan volgens het onderste schema.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ACammeter.jpg)
-
Als het een stroomtranformator gebruikt dan kan je die niet opeens weg laten ::) Dus tweede schema is een no-go.
Ook zou ik de stroomtransformator na de voeding aansluiting van de meter zelf plaatsen. Tenminste, als je wilt weten wat er naar de baan gaat. Anders sta je ook te meten wat je de meter in stopt :)
Timo