BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Michel de Ridder op 17 May 2016, 17:29:30

Titel: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: Michel de Ridder op 17 May 2016, 17:29:30
Hallo mede modeltreinbouwers en liefhebbers,

Ik ben bezig een spiraal te maken. in een ovaal.  Via Anyrail weet ik inmiddels dat de lengte van de buitenbaan over 1 ronde 3,6 meter is, lijkt mij voldoende om 10 cm te stijgen en onder de 3 % hellingshoek te blijven.  e.e.a wordt opgebouwd middels bochten R3 van PIKO A-rails.  Nu ben ik de eerste laag aan het maken maar wil graag meten hoe de hellingshoek is.

Ik heb een smartphone (helaas met windows) tot mijn beschikking maar kan niet echt een goede app vinden.

hoe bepalen jullie bij een spiraal de hellingshoek en heb je tips.

Groet

michel
Titel: Re: Hellingsgrad meten
Bericht door: straatje60 op 17 May 2016, 17:33:44
Lengte meten van de rails en hoogte verschil meten. En dan delen. Hoek is dan in procenten ipv graden...
Titel: Re: Hellingsgrad meten
Bericht door: W. Thomas op 17 May 2016, 17:42:28
idd een beetje wiskunde.

Maar anyrail geeft het steigings percentage toch aan?
Bij mij iig wel.

Als het 3.6 meter per ronde stijg je dus bijna 2.8cm per meter. dus 2.8 procent.
Waarom moet je de hellingshoek meten? je kan hem precies op maat stellen met de draadstangen.
Titel: Re: Hellingsgrad meten
Bericht door: Michel de Ridder op 17 May 2016, 17:43:14
Maar dan weet ik nog steeds niet of op een bepaald segment de helling 3 % of lager /hoger is. Het gaat nu om de eerste winding goed af te stellen zodat alles netjes gelijk loopt.  Ter info  Spiraal wordt opgebouwd uit segmenten welke middels draadeind op hoogte gesteld kan worden.  Ik heb nu namelijk het idee dat er bepaalde segmenten meer dan 4 % stijging hebben en andere segmenten zo op het oog maar 2%.
Liefst zou ik de smartphone neerleggen op het segment en dan aflezen wat de hellingshoek is in %.
Titel: Re: Hellingsgrad meten
Bericht door: Timmo op 17 May 2016, 17:44:01
Gradenboog app.
Titel: Re: Hellingsgraad meten
Bericht door: Michel de Ridder op 17 May 2016, 17:46:12
@ timmo,

Staat niet in de windows store.  Waarschijnlijk wel in de android (google) store maar heb een windows Phone (zakelijk ding)
Titel: Re: Hellingsgrad meten
Bericht door: EricZmS op 17 May 2016, 18:20:45
Een malletje maken (hout) driehoekje dat een helling heeft van je gewenste berekende hellingshoek en hier een waterpasje op leggen.
Zo kun je je hele baan nalopen
Titel: Re: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: VAM65 op 17 May 2016, 19:03:31
In de Windows store staat Angle Meter. Volgens mij is dat precies wat je zoekt, toch?
Titel: Re: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: Michel de Ridder op 17 May 2016, 19:36:03
Thanks,

dit is wat ik zocht.  Nu maar eens gaan uitlijnen en proberen.  Krijg het toch niet af want moet eerst nog naar houten zaterdag voor railmateriaal en aansluitdraad.
Titel: Re: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: jandcargo op 17 May 2016, 23:14:47
hallo,

realiseer je dat de hele wereld waarin jullie leven zonder apps in elkaar is gezet......................
Gewoon een beetje basiswiskunde.

succes jandcargo
Titel: Re: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: joepDE2 op 17 May 2016, 23:25:03
Heerlijk deze generatie kloof. Ik weet nu eindelijk waarvoor ik 40 jaar geleden 5 jaar lang op wiskunde heb zitten zweten.
Titel: Re: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: Hendrik Jan op 17 May 2016, 23:33:03
apps zijn voor watjes.

Dat mag je gerust als uitdaging zien, Michel. Deze wiskunde is niet moeilijk maar juist hands-on.
En zeer bevredigend als je het eenmaal door hebt.
Mocht je hulp willen, stuur maar een pb.

groeten
Hendrik Jan

Titel: Re: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: Timmo op 17 May 2016, 23:43:30
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Klimspiraal_systeem_Rainer_Lussi

Als je deze link effe bekijkt. Zo heb ik mijn spiraal ook gemaakt. Je spiraal begint op niveau 0. Als je zorgt dat je weer hoeveel meter spoor 1 omwenteling in je spiraal is dan kun je de hoogte tussen je verdiepingen gewoon met een lineaal afstellen. En gewoon proefrijden en bijstellen.
Titel: Re: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: henk op 18 May 2016, 06:34:17
Heerlijk deze generatie kloof. Ik weet nu eindelijk waarvoor ik 40 jaar geleden 5 jaar lang op wiskunde heb zitten zweten.

Niet om het een of ander, maar het gaat helemaal niet over wiskunde. In post 1 weet Michel al hoe dat zit. Hij wil geen rekenhulp maar zijn telefoon veranderen in een meetinstrument om goed af te stellen. De generatiekloof bestaat eruit dat sommigen dat niet door hebben.  ;D
Titel: Re: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: Hendrik Jan op 18 May 2016, 12:59:23
Tsja,

ik kan alleen maar bellen, sms'en en flipperen met mijn mobieltje.
En zolang dat ding niet de geest geeft, koop ik geen telefoon die slimmer is dan ik ;)

Laat onverlet dat je met een rolmaat ook prima de hellingshoek kunt bepalen.
En ja, daar gebruik ook ik een zakjapanner bij.
(zo'n watje ben ik dan weer wel)

groeten
Hendrik Jan
Titel: Re: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: Wummeke op 18 May 2016, 13:37:11
als je kan flipperen op je telefoon, dan moet daar vast ook wel een rekenmachine inzitten Hendrik Jan! Dan heb je geen zakjapanner meer nodig!  ;)

Op mijn werk zijn er nog hele volksstammen die, terwijl ze achter hun computer zitten en zelfs in Excel bezig zijn, nog een rekenmachine gebruiken om iets uit te rekenen  :-\
Titel: Re: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: Klaas Zondervan op 18 May 2016, 13:42:43
Op mijn werk zijn er nog hele volksstammen die, terwijl ze achter hun computer zitten en zelfs in Excel bezig zijn, nog een rekenmachine gebruiken om iets uit te rekenen  :-\
Is wel nodig ook, zolang Excel rekenfouten maakt.
Titel: Re: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: Michel de Ridder op 18 May 2016, 16:34:10
Discussie gaat een kant op die niet past bij de vraagstelling. Heb inmiddels antwoord op de gestelde vraag.  Of ikzelf nu wel of niet wiskundig onderlegt bent doet verder niet ter zaken.  Tevens de discussie over wel of niet gebruiken van moderne middelen. Ik heb er een mening over maar ventileer ik niet.

Titel: Re: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: Wim Hesselink op 18 May 2016, 17:26:43
Hallo Michel,
Nog even los van het daadwerkelijk meten van de helling:
Bij het bouwen van de klimspiraal in mijn oude baan heb ik hem getest met een licht lopend wagentje. Door deze bovenaan de spiraal te plaatsen en dan los te laten, kun je aan de snelheid(sverandering) van het wagentje zien of alles gelijkmatig gebouwd is. Op een deel dat net iets steiler was geworden dan mijn bedoeling was, zag ik de snelheid duidelijk snel toenemen. Door het aandraaien van een paar moeren aan de draadeinden, kon ik alles netjes afstellen waardoor het wagentje gelijkmatig naar beneden rolde.
Let er wel op dat dit alleen goed werkt als je overal dezelfde boogstraal hebt. Als er een recht stuk spoor in de spiraal zit, zal het wagentje ook sneller gaan, doordat er minder wrijving is (bij dezelfde hellingshoek).
Succes met bouwen!
Groet, Wim
Titel: Re: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: W. Thomas op 18 May 2016, 20:01:24
Ik heb mijn spiraal gewoon afgesteld met de lineaal.

Heb hem gemaakt volgens dat systeem in de encyclopedie.
Dan heb je aan de binnenkant en aan de buitenkant 6 draad einden. 12 draadstangen in totaal.

10cm per winding is 10:12=0.833 cm hoogteverschil per draadstang.

Titel: Re: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: Nijboer op 18 May 2016, 20:24:29
spiraal stelbaar maken en met de lineaal afstellen volgens het plan
dat je van te voren had uitgerekend. Zo gaat het prima.
Superleuk project om te doen moet ik zeggen.
En inderdaad het lichte wagentje om te testen of het echt gelijkmatig
is gedaan.

Suc6!

Titel: Re: Hellingshoek meten voor aanleg in spiraal
Bericht door: Peter Spruit op 18 May 2016, 21:09:02
Inderdaad... gewoon met draadstangen en dan krijg je hem op de mm nauwkeurig. 
Ik heb gewoon overal dezelfde tussenhoogte aangehouden dat ik het stijgingspercentage had berekend...en dan heb je dus ook overal  dezelfde hellingsgraad

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/spiraal_opbouw1_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/spiraal_opbouw1_1.jpg)

Foto toont iets anders maar dat komt omdat er hier eigenlijk 2 spiralen elkaar kruisen zelfs.   Stijging is echter maar ongeveer 2.3 %  gemiddeld