BeneluxSpoor.net forum
Materieel => Modelauto's => Topic gestart door: Bert Sprinter op 17 May 2016, 16:41:24
-
Goedenmiddag,
Zojuist heb ik mijn Conrad bestelling geannuleerd omdat ik er achter kwam dat de LiPo lader die ik besteld had voor mijn FCS, niet geschikt is om LiPo's met beveiligingsprint mee op te laden. Conrad had mij deze zelfs aangeraden om de Renata LiPo accu's die Conrad verkoopt mee op te laden!
Het gaat om deze lader, een oude bekende: VOLTCRAFT B6 Mini Modelbouw multifunctionele lader
Link: https://www.conrad.nl/nl/voltcraft-b6-mini-modelbouw-multifunctionele-lader-12-v-6-a-nimh-nicd-li-poly-lood-life-li-ion-1209050.html
En deze LiPo accu's: Renata ICP402050PR Speciale oplaadbare batterij ICP052153 Kabel LiPo 3.7 V 420 mAh
Link: https://www.conrad.nl/nl/renata-icp402050pr-speciale-oplaadbare-batterij-icp052153-kabel-lipo-37-v-420-mah-252031.html
De gebruiksaanwijzing van de lader is onderaan de bladzijde te vinden. Op bladzijde 8 staat:
"Never attempt to charge or discharge the following types of batteries:
A battery fitted with an integral charge circuit or a protection circuit"
Ik kan geen LiPo's zonder beveiligingsprint gebruiken, want als ze onder de 3 volt komen kan je ze weggooien.
En nu de vraag: Klopt het wat daar staat, en als ik daar die accu's niet mee kan opladen, waarmee dan wel?
Met vriendelijke groet!
-
Wat voor LiPo's zijn dat dan, met beveiligingsprint? Is dat een geïntegreerd laadcircuit, en kan je daar dan niet gewoon een spanning op zetten, b.v. 5V?
-
Hallo Klaas,
Als je op de tweede link klikt krijg je de accu te zien, in het gele gedeelte zit de beveiligingsprint die er voor zorgt dat de spanning niet onder de 3 V komt, en niet boven de 4.2 V. Als je daar onder of boven komt gaat de accu kapot. Die dingen zitten in de meeste LiPo accu's voor RC en DCC doeleinden ingebouwd. Staat ook in de specificaties van het PDF bestand wat je onderaan de pagina kunt openen.
Voor de duidelijkheid, dit is er eentje zonder beveiligingsprint:
http://www.mcc-modelcarparts.eu/webshop/product_info.php/cPath/32_36_54/products_id/226
En zo ziet dat printje eruit:
http://www.mcc-modelcarparts.eu/webshop/product_info.php/cPath/32_36_54/products_id/389
-
Nee, niemand? Ik weet wel dat er niet zoveel mensen zijn die zich met het Faller Car System bezig houden, maar er zijn er toch hopelijk meer dan eentje? ;D
-
Hallo Bert,
Ik gebruik LiPo accu's en een LiPo lader van Mikromodellbau.de. Deze LiPo's hebben een dergelijke beveiliging niet (zelf proefondervindelijk ontdekt :angel: ). Maar die zit dan wel weer op de MCC decoders. De lader sluit ik aan op een 5V adapter die ik via E-bay heb aangeschaft.
Dus ik heb helaas geen ervaring met dergelijke LiPo's met dergelijke beveiligingprints. Heb je al contact gehad met Conrad over de lader? En willicht kan MCC carparts (of anders PiCommIT?) je iets vertellen hoe je lipo's met zo'n beveiliging kunt opladen, aangezien zij zelf ook een dergelijke print verkopen.
-
Hallo Bert,
De lader die je wilde kopen is uitstekend geschikt om o.a. Lipo accu's op te laden. Dit heeft niets te maken met het protectionprintje dat in de meeste accu's is geïntegreerd. Dat printje in de accu zorgt ervoor dat de accu niet verder opgeladen wordt dan 4,2V en niet verder ontladen wordt dan 3,0V. Teven wordt de laadstroom en ontlaadstroom hiermee gecontroleerd. Om op te laden heb je echter wel een lipo-lader nodig. Met de getoonde lader kan je ook andere type accu's laden, altijd handig.
Als je meer wil weten over lipo accu's en de gevaren moet je deze link (https://learn.adafruit.com/li-ion-and-lipoly-batteries/protection-circuitry) maar even aanklikken.
Als je wil voorkomen dat je modelautootjes uitbranden zou ik altijd accu's nemen met een protectioncircuit.
Succes Frits
-
Goedenavond Pummeke,
Ik heb een klein ladertje wat bij een helicoptertje hoort, het wordt op een USB poort van je computer aangesloten, maar die LiPo accu is maar 150 mA. De LiPo's die ik wil gebruiken zijn 400 mA of meer. Ik zal eens bij MCC gaan navragen wat het beste is. Hartelijk dank voor de tip!
-
Frits, kennelijk ben je wat Lipo's betreft beter op de hoogte dan ik.
Maar ik snap iets niet. Je schrijft dat het beveiligingsprintje de laadspanning en de laadstroom controleert. Maar waarom heb je dan nog een speciale Lipo lader nodig? Die doet dat ook, dus dan heb je alles dubbelop. Dan zou ik zeggen: zet er gewoon 5V op en het beveiligingsprintje regelt het laadproces.
-
Goedenavond Frits,
In de gebruiksaanwijzing van deze lader staat expliciet dat het niet kan. Waarom staat er niet bij. Ik vond het ook raar. Als je op de eerste link van mijn orginele post klikt, staat helemaal onderaan het PDF bestand met de gebruiksaanwijzing.
Zonder beveiligingsprint is het inderdaad vragen om moeilijkheden, daar was ik al voor gewaarschuwd :) Ook het opladen is niet geheel zonder risico, ik heb zelfs beschermzakken gezien waar je de accu in moet doen tijdens het laden, voor het geval dat ...
Misschien moet ik mijn plannen eens herzien, ik zie zo onderhand meer nadelen dan voordelen.
Ik wilde op LiPo overstappen omdat het laden sneller gaat, en ik was niet tevreden over het Tams FCS-L printje (spanningsverdubbelaar voor witte en blauwe led's), dat je op twee standaard 1.2 volt NiMH batterijen aansluit. Als de spanning van twee NiMH cellen boven de 2.8 volt komt, werkt deze niet goed meer, als de spanning zakt gaat de verlichting weer branden.
Dus ... moet daar nog eens over nagedacht worden, in ieder geval bedankt voor de hulp (y)
-
Hallo Klaas,
Daar zeg je zoiets! Maar volgens mij zorgt de beveiligingsprint alleen dat je niet onder de 3 V of boven de 4.2 V komt, maar de laadstroom moet ook geregeld worden, je kunt een 150 mA Lipo toch niet met bijvoorbeeld 500 mA laadstroom opladen?
-
Hallo Klaas,
Ik ben ook geen expert maar ik heb al een paar Faller Car System autootjes (DCCar) gemaakt. Elke lipo accu is anders en op genoemde B6 lader kan je de gewenste laadstroom instellen. Daarnaast meen ik dat de lader gedurende het laden ook de stroom en spanning volgens een bepaalde curve regelt en sowieso afschakelt bij 4,2V zodat overladen en kapot maken van de accu uitgesloten is.. Een lipo lader heeft de mogelijkheid om niet alleen een enkele lipocel van 3,7V te laden maar kan ook meerdere in serie staande cellen van 7,4V, 11.1V en 14,8V opladen. Bij dit soort in serie staande cellen (veelal gebruikt voor RC voertuigen, boten enz) is het belangrijk dat alle cellen gelijkmatig (gebalanceerd) worden opgeladen tot ze allemaal dezelfde spanning bereikt hebben. Dat is voor een Faller autootje met één lipo cel natuurlijk niet belangrijk. Maar de vraag was of je die oplader van Conrad kan gebruiken en het antwoord daarop was ja. ;D Ik heb zelf overigens wel lipo cellen opgeladen met een gewone voeding maar gezien de vele explosie en brandfilmpjes (https://www.youtube.com/watch?v=IsgnZCEeqsE) op You Tube raad ik dat niemand aan.
Daarnaast is het zo dat zodra je je autootje laat rijden dat je te maken hebt met de ontlaadstroom. Normaal gesproken zal dat geen problemen geven maar mocht er iets mis gaan in het elektrische circuit, waardoor de stroom hoger zou kunnen worden dan gewenst, dan is het een geruststelling dat er een stukje elektronica in de accu zit die de stroom begrenst.
Gr. Frits
-
Hallo Klaas,
Bedankt voor de info, maar met alle respect, in de gebruiksaanwijzing staat dat het niet kan. Heb je dat zelf met deze lader geprobeerd? Conrad heeft mij deze lader aangeraden, maar toen ik met het verhaal van de gebruiksaanwijzing kwam, hebben ze hun verhaal veranderd en me aangeraden om het maar niet uit te proberen. De lader kan natuurlijk ook kapot gaan!
-
Hallo Bert,
Ik denk dat je mij bedoelt en niet Klaas. Ik ben met je eens dat dit in de handleiding staat:
Een accu voorzien van een integraal laadcircuit of een beveiligingscircuit
Ik denk echter dat hier iets anders bedoeld wordt. Het stukje met waarschuwingen gaat niet specifiek over lipo accu's maar over alle mogelijke accu's. De meeste lipo accu's (voor modelbouw, dus RC auto's enz) zijn voorzien van een beveiligingscircuitje. En deze lader is juist gemaakt om deze accu's op te laden. Zelf heb ik deze lader al een paar jaar en tot nu toe prima alle lipo accu's mee opgeladen.
Gr. Frits
-
Hallo Frits,
Excuses voor de verwarring :-) Tja als dat gewoon kan en je die lader al heel lang gebruikt kan dan geloof ik dat. Helaas heb ik het hele spul vorige week al teruggestuurd!
Weet je toevallig ook nog een oplossing voor dat Tams FCS-L printje? Er zit al een diode 1N4148 zoals Tams die meelevert op de plus, maar boven de 2.8 volt gaat dat printje rare dingen doen. Dat heb je al gauw, want de standaard Faller oplader heeft een spanning van 4.5 volt, en zo'n NiMH batterij kan makkelijk tot 1.5 volt opgeladen worden. Ondanks dat is het printje nog steeds niet kapot gegaan, volgens de fabrikant van de PR 4401 driver die op dat printje zit, moet deze maximaal 8 volt kunnen hebben, maar dat werkt dus duidelijk niet.
-
Hallo Bert.
Dat printje kan maximaal 1.8V aan. Om hem geschikt te maken voor 2 accu's moet je er inderdaad een diode voor zetten. De spanningsval over de diode is zo'n 0.7V zodat je het printje dan kan gebruiken tot 2.5V. Als jouw accu's 2.8V leveren kan je er nog een tweede diode voor zetten. Je kan ook een andere oplader gebruiken die niet hoger oplaadt dan 2.7V hoewel een spanning van 1.5V per NiMH accu vrij normaal is.
Als je genoeg ruimte hebt (vrachtwagen) kan je bijvoorbeeld ook dit printje (http://www.ebay.com/itm/2-in-1-DC-DC-Step-Down-Step-Up-Converter-1-8V-5V-3V-3-7V-to-3-3V-Power-Module-/271873956073?hash=item3f4cf358e9:g:ZdsAAOSwepZXRZJm) toepassen i.p.v. het Tams printje. Er zijn op Ebay overigens meerdere soorten en afmetingen van dit soort printjes te vinden.
Succes Frits
-
Dank je wel Frits,
Dat printje op ebay ziet er goed uit, alleen om zo'n ding van 2 dollar naar hier te verzenden lijkt me toch een kostbare zaak. Maar misschien kan ik er achter komen wat voor een ic ze daar voor gebruikt hebben.
Het probleem met twee diodes is dat er dan 1.4V van de 2.8V afgaat, maar als de batterijen verder leeg raken kom je onder de 1V ingangsspanning en dan werkt het printje van Tams ook niet. Niet te ver opladen heeft weer als nadeel dat de batterij toch een stuk sneller leegraakt. Het blijft altijd een beetje schipperen met dat soort dingen.
Ik ben al aan het zoeken geweest naar andere DC-DC step-up converters, maar die PR 4401 en 4402 zijn de enige die hier te koop zijn. Maar ik ga het zeker niet opgeven, als ik wat vind dat goed werkt post ik het hier wel,
Hartelijk dank voor de informatie!
-
Misschien is het ook mogelijk om de beveiliging buiten de Lipo
toe te passen, heb nog ergens een model van een Spitfire
waar Lipo-accuutjjes formaat USB-stick ingaan ;D
De beveilgingschip zit in het vliegtuigmodel ingebouwd :)
Mvg,
Tis
-
alleen om zo'n ding van 2 dollar naar hier te verzenden lijkt me toch een kostbare zaak.
Dat valt wel mee. Kost nl € 0,00 ;D
-
Hallo Frits,
Helaas alleen met creditcard betalen, ik ben een arme sloeber dus die heb ik, c.q. krijg ik niet :)
Maar hier hebben ze dezelfde en ik kan met iDeal betalen http://nl.aliexpress.com/store/product/mini-2-in-1-DC-DC-Step-Down-Step-Up-Converter-1-8V-5V-to-3/1525466_32351396984.html (http://nl.aliexpress.com/store/product/mini-2-in-1-DC-DC-Step-Down-Step-Up-Converter-1-8V-5V-to-3/1525466_32351396984.html)
Wel een lange levertijd, maar misschien moet ik er maar gewoon eens een stuk of vijf van bestellen.
Een andere mogelijkheid is een kleine schakeling met de LM317, die kan je van 1.25 tot >30V regelen. Die komt dan vóór dat Tams printje te zitten. Kost ook haast niks en overal verkrijgbaar.
Ziet er zo uit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LM317.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/LM317.jpg)
-
Hoi Bert,
Als je op Ebay wil bestellen kan je het beste een gratis Paypal account aanmaken. Dan is je bestelling ook nog eens verzekerd en krijg je je geld terug of nieuwe spullen als er iets mis is gegaan.
De oplossing met de 317 zou kunnen werken, je gaat dan een stukje teveel aan spanning wegwerken in warmte. Dat is jammer want daardoor rijdt je autootje minder lang en brandt je licht minder lang. I.p.v. een scahkeling met een 317 die je schaarse ruimte inneemt kan je volgens mij dan net zo goed een weerstandje in de voedingslijn opnemen om een spanningsval te realiseren (ook hier wek je warmte op). Je accu's leveren als ze opgeladen zijn 3V. Het Tams printje werkt tot max 1,8V. Dus je moet 1,2V wegwerken. Stel dat je leds 10mA gebruiken is dat 1,2/10 = 120Ohm. Mag een gewone 1/4W weerstand zijn want het vermogen in de weerstand is slechts 12mW.
Maar eigenlijk ben je nu allemaal trucjes aan het uithalen om dat Tams printje te laten werken. Ik zag oo Ebay ook nog deze (http://www.ebay.com/itm/5PCS-DC-DC-Converter-Step-Up-Module-1-5V-to-5V-500mA-Power-Module-s8/191691170014?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIC.MBE%26ao%3D1%26asc%3D36795%26meid%3Daf5d6ef07b2d4f7da9c885b40dd1929c%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D6%26sd%3D381402755965). Die kan je universeel gebruiken vanaf 1V voedingsspanning. Je kan e.e.a. ook gewoon eens proberen, ook de oplossing met twee diodes.
Succes Frits