BeneluxSpoor.net forum

Wat zijn we aan het bouwen? => Materieel => Topic gestart door: Joost O op 24 April 2016, 00:56:37

Titel: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Joost O op 24 April 2016, 00:56:37
Hallo allemaal:

Rond 1965 kregen we van mijn vader een start-setje van Fleischmann met 3 blikken personenwagentjes. Die kwamen later met de boot mee naar Colombia. Na jaren vochtig klimaat en niet ál te voorzichtige behandeling, hebben we ze ook nog eens overgeverfd, uiteraard zonder eerst de originele verf en roest er af te halen. Enige dagen geleden ben ik begonnen met opknappen en moderniseren van die wagentjes. Ik hoop van tijd tot tijd wat resultaten te laten zien en zie uit naar advies en suggesties.

Oorspronkelijke staat:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/002_413.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/002_413.jpg)

Slopen is makkelijk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/003_350.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/003_350.jpg)

Hier kun je zien hoe ver mijn kwastje destijds reikte:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/004_283.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/004_283.jpg)

Een paar nachten in azijn en het metaal is schoon:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/006_237.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/006_237.jpg)

Basiskleuren gespoten:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/007_171.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/007_171.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/008_149.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/008_149.jpg)

Als ik weer wat verder ben hoop ik dit verhaal te vervolgen. Erg snel zal het niet gaan, want ik ben ondertussen ook bezig met de bouw van een cementfabriek in schaal 1:1.

Nog even een vraag: Zijn dit die dingen die "donderbussen" genoemd worden"?

MVG,

Joost
 






Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: roadster36 op 24 April 2016, 09:35:58
volgens mij puur fantasie
maar ze zien er weer netjes uit. (y)
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: henk op 24 April 2016, 11:13:33
Onderaan deze pagina kan je lezen dat het modelletje al heel vroeg in productie werd genomen en kennelijk aanvankelijk toch wel als Donnerbûchse werd omschreven.

http://sammlertreff.de/oldiethek/fleischmann/1952.htm (http://sammlertreff.de/oldiethek/fleischmann/1952.htm)
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Joost O op 17 May 2016, 19:13:44
Hallo allemaal:

Na enige tegenslag en niet veel tijd om te knutselen, een kleine update.

@roadster en @henk: Het is idd een fantasie-wagentje. Wat ik bedoelde te vragen was: is dit van een Donderbus afgeleid? Lijkt dus van wel.

De wagenbakken heb ik nu zo ver:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/016_62.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/016_62.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/014_72.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/014_72.jpg)

Later komen er nog matte ramen in, hier even eentje er los in gezet:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/011_85.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/011_85.jpg)

Ik ben eigenlijk nog niet helemaal tevreden over het resultaat. Ik heb de wagens eerst in de basiskleur (groen) gespoten, toen de zwarte lijnen afgeplakt met masking tape, en  die lijnen met een kwastje geverfd. De eerste keer kwam mét de tape de helft van de groene verf mee. Heb dus de wagens opnieuw schoongemaakt, groen gespoten en de tweede keer erg voorzchtig geweest met de masking tape, met als gevolg dat de zwarte verf er hier en daar onderdoor is gelopen. Enige suggesties om het beter te doen?

Een volgende keer wil ik proberen om eerst de zwarte lijnen te verven en af te plakken, en de basisverf er over heen te spuiten. Maar voorlopig heb ik nog niet veel zin om deze bakken nu nog een derde keer te gaan afkrabben...

Voorlopig eerst maar met de onderstellen begonnen. Op de grens van wagenbak en balkon willen die nogal makkelijk breken. Heb ze dus met stujes styreen verstevigd. Tevens enige gebroken koppelingen verwisseld:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/013_69.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/013_69.jpg)

In de loop der eeuwen zijn bijna alle opstapjes gesneuveld. Dit is het enige dat nog compleet is. Nu moet ik bedenken hoe ik iets kan maken dat hier op lijkt:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/018_52.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/018_52.jpg)

Tot slot: Aan de zijkant van het onderstel staan opschriften in reliëf. Ik heb geprobeerd die letters wat zichtbaar te maken, maar geen manier gevonden om ze echt goed te krijgen. Iemand een idee?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/017_62.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/017_62.jpg)

Allemaal veel dank voor het mee-lezen, -leven en -denken!

MVG,

Joost
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Bas, Dordrecht op 17 May 2016, 19:24:36
Hallo Joost

Zijn dat niet standaard onderstellen die ze ook voor die kleine platte goederenwagentjes gebruikt hebben? Dan zou je daar een paar oude van kunnen kopen, en het frame voor je personenwagens gebruiken...dan heb je ook weer goede trapjes.

Groeten uit Zwitserland

Bas
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: dimo1_dimo1 op 17 May 2016, 20:30:39
Reliëf schilderen is niet zo lastig.. Knip of snij en stuk van een tandenstoker of iets anders af zodat je een mooie vlakke kant krijgt.. Pak de kleur verf die je wilt en dip net tot in de vloeistof met je net gemaakte tool. Zorg ervoor dat er niet veel verf op zit.. (eventueel afstempelen op papier om te veel verf te voorkomen)  Het moet net genoeg zijn om een klein stempeltje mee achter te laten op het reliëf. Dit een paar keer herhalen en de letters zijn duidelijk te lezen. Gebruik je te veel verf dan zal het er wat rommelig uit zien.
Dit heb ik ooit gebruikt bij een fleischmann br80 die afgesleten reliëf tekst op de kap had
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Hendrik Jan op 17 May 2016, 23:03:19
Of anders gewoon ouderwets drybrushen.
De hoge delen die je niet wilt kleuren afplakken met goedkope schilderstape.

Waarom spuit je die zwarte biezen niet gewoon?
Voordat je afplakt, je tape eerst zijn kleefkracht een beetje laten verliezen door hem op een schone ruit te plakken. Zo voorkom je dat je de groene verf lostrekt.

Leuk dat die karren als bestemming "Zwolle" hebben.

ajuus
Hendrik Jan
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Bjor op 17 May 2016, 23:20:15
De eerste keer kwam mét de tape de helft van de groene verf mee. Heb dus de wagens opnieuw schoongemaakt, groen gespoten en de tweede keer erg voorzchtig geweest met de masking tape, met als gevolg dat de zwarte verf er hier en daar onderdoor is gelopen. Enige suggesties om het beter te doen?

Wat voor verf gebruik je? De hechting van verf direct op metaal is niet optimaal. Je zult zien dat het model bij gebruik ook snel zal beschadigen.  Ontvet het kale metaal altijd eerst goed en spuit altijd eerst een laag primer. Pas daaroverheen de verf aanbrengen.

Ben
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Thowra op 18 May 2016, 00:09:47
Inderdaad altijd eerst een grijze of witte primer aanbrengen alvorens je kleur gaat spuiten om een betere hechting van de verven te krijgen. Ik heb overigens goede ervaringen met de lichtgele Tesa precision indoortape! Bij de 'Tamiya Masking Tape' is de kleefkracht iets sterker en kan als snel tot beschadiging lijden, heb ik ondervonden.

Het reliëf schilderen zou al met een klein fijn penseeltje kunnen. Humbrol matt 28 is hier prima voor te gebruiken. De verf die op je penseel zit even laten uitstrijken op een papiertje en als het ware lichtelijk droog over het reliëf van de nummering gaan. Enkele keren herhalen en je nummering doemt witgrijs op.

Succes!

Jeroen

Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Joost O op 30 May 2016, 04:05:54
Hallo iedereen:

Heel veel dank voor alle tips. Met jullie hulp kom ik veel verder dan in mn eentje!

Met stukjes styreen geprobeerd om de laddertjes na te maken:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/019_54.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/019_54.jpg)

En nu de lettertjes gaan drybrushen. Dat moet ik nog beter leren, maar het begin is er:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/021_54.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/021_54.jpg)

En dankzij Hendrik Jan, Ben en Jeroen heb ik besloten om de bakken toch maar opnieuw te doen. De verf heb ik er al weer af. Ze gaan eerst in de witte primer, en dan de kleuren erop. Ik houd jullie op de hoogte van het resultaat.

MVG,

Joost

Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Rotterdam op 30 May 2016, 08:33:46
deze wagonnetjes zijn volgens mij geen fantasie modellen,uiteraard sterk vereenvoudigd,
zijn geen verkorte donnerbuechsen maar vermoedelijk wagons die ontworpen zijn als
bijwagens voor de electrische Ruebezahl Triebwagen in Schlesien.

De wagons lijken op sterk ingekorte en vereenvoudigde Donnerbuechsen maar behoren
definitief niet tot die familie.Ik heb ook altijd gedacht dat het fantasie modellen waren tot
ik de bijbehorende Packwagen in Rood ging vergelijken,deze reden inderdaad in Schlesien
en waren maar kleine serie.

Voor een kleine baan zijn dit ideale wagons,lekker kort met balkons,ideaal voor zijlijnen met
scherpe bochten,daar zullen ze in de reality world ook wel voor ontworpen zijn denk ik.
en waarschijnlijk zijn deze wagons ook in grotere getallen gebouwt en op de particuliere
lijntjes in dienst gekomen,oa de lijnen  rondom Salzwedel en Stendal met Elna Loks

groetjes
willem
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Rotterdam op 30 May 2016, 08:39:14

mijn link   www.zackenbahn.de
de triebwagen waren ET89
de bijwagens in totaal 35 stuks en 7 packwagen

mvrgr
willem
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: ivanzon op 30 May 2016, 08:56:42
Zijn het niet de BCi Bay 10 type wagons, dat lijkt er wat verhoudingen betreft beter op dan een Donderbus.
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Rotterdam op 30 May 2016, 11:32:43
donnerbuechsen in geen geval
kunnen inderdaad ook deze wagons zijn,waren vrij kort
maar wel leuk
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: ivanzon op 30 May 2016, 19:46:00
Ik kan een paar foto's maken van een exemplaar in goede staat als dat helpt wat betreft de teksten en kleuren... Dat is dan wel een ouder model, met metalen onderstel
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Joost O op 31 May 2016, 21:23:23
Hoi Ivanzon:

Dank voor het aanbod. Foto´s zouden leuk zijn, maar ik vrees dat ik qua kleuren niet veel zal kunnnen kiezen. Hier heb ik geen hobby-spuitverf kunnen vinden, en bij de huishoudzaak kon ik alleen kiezen tussen Lichtgroen en Donkergroen. Gelukkig heb ik Lichtgroen genomen, want dat was al tamelijk donker. (@Bas: Ik kan hier dus ook geen complete onderstellen kopen...)

Aan originele opschriften met stickers (decals) ga ik me ook nog niet wagen. Volgens oude Flm catalogi stond er op het routebord "Köln", maar dar heb ik geen familie, dus rijden ze nu naar Zwolle. Wat natuurlijk wel wat vreemd overkomt als op het onderstel  "Heimat bhf Nürnberg" staat.  Voor mij blijven het rustig fantasiewagentjes.

Heb gisteren de bakken opnieuw gespoten, met veel beter resultaat dan de eerste twee keer.
 
MVG,

Joost
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Joost O op 04 June 2016, 18:14:21
Hallo allemaal:

Dank zij alle tips en suggesties heb ik bij de derde poging een heel wat beter resultaat gekregen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/022_46.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/022_46.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/023_40.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/023_40.jpg)

Wat ik deze keer anders heb gedaan:
- Eerst primer gespoten (die was achteraf gezien een beetje te dik, vandaar het sinaasappelschil-effect)
- Groene verf 48 uur laten drogen
- Masking tape eerst een paar keer op een glasplaat afgeplakt (goeie tip Hendrik Jan!)
- Zwarte en zilveren biezen gespoten in plaats van kwastje

De onderstellen en balkons zijn bevestigd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/024_40.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/024_40.jpg)

De gebroken resten van de oude buffers heb ik er afgehaald. Nieuwe buffers zijn gekocht, maar moeten t.z.t nog uit Nederland overkomen.

Nu ga ik aan de binnenverlichting beginnen. Daarvoor moeten de kunststof wielen vervangen worden. Heb ik meteen maar spaakwielen voor genomen, misschien niet origineel maar ik vind dat ze er leuker uitzien:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/005_265.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/005_265.jpg)

Wordt vervolgd!

Joost

Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Joost O op 19 June 2016, 00:06:00
Hallo allemaal.

Deze week 2 LEDs in elke wagen gemonteerd:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/025_37.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/025_37.jpg)

Nu nog wachten op de buffertjes en dan is het treintje klaar.

MVG,

Joost
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: ruudns op 19 June 2016, 10:45:19
@Joost: als je die leds zo gebruikt, stop er dan een rietje tussen, schijnt het licht een stuk mooier ;).
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: ivanzon op 19 June 2016, 16:57:36
Als aanvulling op bovenstaande: Dan krijg je ook gelijkmatiger licht in de wagon, die LEDs hebben een kleine uitstraal hoek
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Joost O op 20 June 2016, 03:31:40
Bedankt zeg, reuze goede tip!!  (y) (y)

Dat is wat ik zo prachtig vind van dit forum. Zou ik zelf niet opgekomen zijn.

Ben nu een paar dagen weg, als ik terug ben krijgen jullie er een foto van.

Joost

Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Joost O op 16 July 2016, 17:51:00
Hallo allemaal:

De wagens zijn klaar en rijden weer. Dit wordt dus de laatste update.

Allereerst de LEDs met en zonder rietjes. Inderdaad een hele verbetering:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/026_39.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/026_39.jpg)

Een wagen, en een detail van het balkon en de nieuwe buffers:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/027_31.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/027_31.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/028_32.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/028_32.jpg)

Het hele rijtje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/029_34.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/029_34.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/030_24.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/030_24.jpg)

Tenslotte heb ik nog een oude Jouef goederenwagen in dezelfde kleuren geverfd en er FLM wielen en koppelingen in gezet. Nu heb ik een compleet treintje mét bagagewagen:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/031_35.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/031_35.jpg)

Dat was het dan, leuk projectje en heb er veel nieuws mee geleerd. Nogmaals heel veel dank voor alle commentaren, tips en verbeteringen!!

MVG,

Joost
 
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Karst Drenth op 16 July 2016, 18:44:31
Netjes hoor !

Citaat van: fc_del_nordeste
... en heb er veel nieuws mee geleerd....

en dat is het belangrijkste ! (y)

Grtzz,

Karst
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Bello op 16 July 2016, 18:58:18
Heel mooi gedaan  !
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: ruudns op 17 July 2016, 12:46:02
 (y) Ziet er weer netjes uit zo. Die tip van die rietjes is niet van mij zelf, maar stond ooit eens hier op het forum ;). Tegenwoordig gebruikt (bijna) iedereen ledstrips ;).
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: St00mboy op 17 July 2016, 20:32:35
Goh, wat een leuk topic is dit.  (y)

Leen.
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: ivanzon op 17 July 2016, 22:14:02
Heb je er ouderwetse cellon in zitten of een ander materiaal?
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Bjor op 17 July 2016, 22:44:39
Je hebt er wat moois van gemaakt Joost. Petje af.
Leuk om oud materieel weer een nieuw spoorleven te geven. :D :D :D

Ben
Titel: Re: Opknappen blikken Fleischmann personenwagens
Bericht door: Joost O op 18 July 2016, 04:45:16
@ Ivanzon:

Ik weet niet precies wat cellon is. Voor de ramen heb ik half-doorschijnend (mat) plastic gebruikt, 1 mm dik, dat ik nog ergens had liggen. Helder genoeg om het licht door te laten maar niet doorzichtig want de wagens hebben geen interieur.

MVG,

Joost