BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Abraham op 26 February 2016, 14:09:25
-
Beste mensen,
Ik heb bij Conrad reed contacten gekocht (1233073-89)
Deze heb ik tussen de rails gemonteerd. Ze doen het een paar keer en dan blijft hij volgens mij kleven omdat de wissel niet meer om gaat maar heel snel heen en weer gaat als je hem met de hand bedient (net als bij kortsluiting)
Monteer ik een nieuwe dan herhaalt zich het bovenstaande. Even gaat het goed en dan ...
Nu zag ik dat Fred Eikelboom in zijn artikel over reed contacten er een paar noemt.
Nu twijfel ik tussen 503800 en 503878. Wat is hier het verschil tussen en kan ik dezelfde problemen verwachten als met 1233073? Zo ja, waarom en zo nee waarom niet.
Ik hoor graag van jullie voordat ik weer de verkeerde koop.
Groeten, Abraham
-
Reed contacten kunnen maar relatief kleine stromen verwerken. Dus dat "kleven" kan wijzen op een overbelasting van de reed contacten.
Electrische wissels gebruiken nogal veel stroom en zijn ook nog inductief (het zijn spoelen), dus ze veroorzaken piekstromen.
Ik zou zelf nooit een wissel rechtstreeks met een reed contact aansturen, maar er altijd een klein relais of transistor schakeling tussen zetten...
-
Uit de specs van het reedcontact
Schakelstroom (max.)
0.25 A
Dat is niet voldoende voor een wissel te schakelen.
Reedcontacten gebruiken welke een stroom van 1A kunnen schakelen en dan kun je het wissel gewoon rechtstreeks zonder verdere toevoegingen schakelen. Is wat de reedcontacten van Fleischmann of Marklin ook doen alleen daar hangt een ander prijskaartje aan voor hetzelfde reedcontactje.
Dit is een betere Bestnr.1233097 - 89
Mvg
Wim.
-
Voor de grotere stroomsterktes heb je ook bestaan ook zwaardere contacten.
1233097 - 89 (1A-15W-13mm)
1233086 - 89 (1A-70W-20mm)
1277035 - 89 (3A-60W-24mm)
1277034 - 89 (2A-40W-19mm)
-
Nu twijfel ik tussen 503800 en 503878. Wat is hier het verschil tussen en kan ik dezelfde problemen verwachten als met 1233073? Zo ja, waarom en zo nee waarom niet.
Ik hoor graag van jullie voordat ik weer de verkeerde koop.
Groeten, Abraham
Hoezo, de verkeerde koop? Je koopt niets verkeerds. Je doet iets verkeerds!
Je moet, voordat je een artikel leest, eerst je monitor en je bril goed schoonmaken. En daarna aandachtig lezen. Er staat namelijk een duidelijke waarschuwing in het artikel: klik (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Wat_is_een_Reed-contact%3F#Betrouwbaarheid).
Dus als jij dan denkt dat het met de aangegeven reedcontacten wel zonder relais kan, bevindt de fout zich geheel tussen toetsenbord en rugleuning. Gevalletje eigen schuld, dikke bult.
Fred,
Redacteur BNLS-encyclopedie.
-
Ja maar Fred overdrijven is ook een val apart
Een wisselspoel trekt al snel twee Ampère, waardoor het reed-contact zeer snel zal verbranden of vastkleven.
Dan zou deze trafo van Fleischmann 6755 al geen enkele wissel kunnen bedienen. ::) ::)
Mvg
Wim.
-
Hoi Willem,
Nou, als ik dan toch aan het overdrijven ben. Er zijn er zelfs die richting de 4 Amp. gaan.
Meten is weten. Zie tabel 1: klik (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Wisselaansturing_met_relais).
En die trafo kan prima een wissel van spanning/stroom voorzien, mits je er maar geen te zwak reedcontact tussen zet.
Een trafo kan namelijk kortstondig meer stroom leveren, dan er op het typeplaatje staat.
Fred.
Red. Ency.
-
Whow, lekker die Peco's. Die dragen meer bij aan de stadsverwarming dan dat ze het wissel schakelen ;D.
-
Fred,
Verder geen zin om hier wederom met je in discussie te gaan.
Groetjes
-
En als je nou eens een blusdiode zet tussen reedcontact en wissel relais om die piek op te vangen?
Want "hij schakelt een paar keer en blijft dan kleven".
Dan weet je snel genoeg of dat reedcontact daadwerkelijk te zwak is voor het wisselrelais.
Als hij met diode ertussen niet schakelt, is hij te zwak (of al stuk, natuurlijk).
En je beschermt het reedcontact tegen het wisselrelais.
Ik ga uit van een wisselrelais met een schakelverbruik van 1,25 Watt.
Waarom drukken jullie het schakelvermogen uit in Ampere?
-
Waarom drukken jullie het schakelvermogen uit in Ampere?
Omdat de fabrikanten van reedcontacten en relais dat ook doen.
Een blusdiode "ertussen", hoe had je dat voorgesteld bij schakelen met wisselspanning?
-
Verder geen zin om hier wederom met je in discussie te gaan.
Nee, want die discussie ga je verliezen.
-
Klaas, daar is altijd 50% kans op. Maar verder geen behoefte aan verder geneuzel. Ook zal ik steeds minder inhoudelijk reageren, mede omdat ik het niet eens ben met het hier gevoerde beleid.
Mvg
Wim.
-
bij schakelen met wisselspanning?
Sorry, automatisme, ik schakel niet met wisselstroom.
Ik heb er even niet bij stilgestaan dat de meeste mensen dat wel doen.
-
@Ruud, 1A types stonden al in de ency. Klik (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Wat_is_een_Reed-contact%3F#Magneten).
Zwaardere types heb ik er destijds (sept 2012) niet in gezet, omdat Conrad die toen niet in het assortiment had en ze elders veel te duur waren voor een gewone modelspoorder.
Oh, ja, de stromen door de wisselspoelen zijn gemeten met een HAMEG 507 geheugenoscilloscoop. Die stromen duren veel te kort om met een gewone multimeter te kunnen meten.
@TE 2/2, een blusdiode zet je niet in serie, maar altijd parallel aan een relaispoel of een schakelcontact. En dan ook nog alleen bij gelijkspanning.
Bij wisselspanning wordt vaak een RC-netwerkje toegepast, staat in "Elektronica Basis" omschreven bij "Vonkblussing" (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Elektronica_basis#Vonkblussing).
Reden aanpassing: tekst veranderd (vonkblussing)
-
Ik werkte bij direct schakelen van mijn wissels met reed contacten ook altijd met een extra diode.
De wisselspanning eerste gelijk richten met 4 diodes, dan schakelen de wissels nog altijd goed, en dan kun je wel een diode er over zetten zodat de reed contact veel minder te verduren heeft.
En dan zijn voor veel wissels die lichte reed contacten op eens prima te gebruiken.
Met name de oudere FL wissels gebruikte ik wel een zwaardere uitvoering. Mijn meeste wissels waren van Roco.
Dit heeft jaren goed gedraaid zonder de noodzaak om extra relais tussen de wissels te zetten.
En als ze eens vast zitten een keer met de nagel er goed op tikken dan klappen ze weer los. (niet te hard, dan gaat het glas kapot )
Maar eenmaal vast gezeten betekend wel dat ze sneller weer vast komen te zitten, dus is een kortstondige noodoplossing tot je ze kunt vervangen. Zeker als 2 het probleem op hetzelfde wissel hebben is dat wel een optie om snel toe te passen.
Groet,
Roelco
-
Bedankt voor de info. Ik leer hier iedere dag weer wat bij.
Ik ben een beetje ouderwetse spoorder.
Er is nogal wat "antiek industrieel afval" op de baan in gebruik.
Onder het antiek bevindt zich een gelijkstroom bistabiel relais als wisselaandrijving.
Het schakelt vanaf 6vdc (bij mij in gebruik op 12 vdc):
(http://werthof.home.xs4all.nl/treintjes/gruner703d.gif)
Ik besef dat de vragensteller er concreet niets aan heeft.
Maar wat ik vragensteller ermee probeer aan te geven, is
dat er geen eenduidig recept is voor het aansturen van wissels met een reedcontact.
Je moet weten wat voor wisselrelais je hebt, hoeveel het nodig heeft om te schakelen,
en pas dan weet je wat voor reedcontact je nodig hebt, en of daar een hulprelais of een transistor bij nodig is om te kunnen schakelen. En gek genoeg, heeft de vragensteller dat in een ander draadje aangegeven:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,67880.0.html Het zijn wissels van Fleischmann, piccolo N-spoor. De wisselaandrijving heeft catalogusnummer 9421. En dan weet de kenner hier op het forum meteen welk reedcontact nodig is.
Ik geef deze reactie ook omdat enkele anderen maar wat roepen.
Vuistregels! Kengetallen. Ga hier nou maar van uit, dan is het altijd goed.
Vuistregels zijn niet altijd handig. Als je mijn antieke Grüner relais een stoot geeft van 16 of 20 vDC, dan bromt en klikt hij zo hard dat je het een verdieping lager (slaapkamer) nog hoort. Maar geef je hem 6-12 vDC, dan schakelt hij fluisterstil, en hoor je helemaal niets op een meter afstand. Dat is mijn ervaring ook met andere relais. Ik heb een relais (4PST, 40 mA) dat verkocht is om te schakelen bij 24 vDC. Bij 10 vDC schakelt hij al, en bij 10-16 vDC doet hij dat fluisterstil. Daarboven brommend en klikkend.
Dit soort dingen staat los van de vraag of je kunt schakelen met dat reedcontact, maar niet los van de vraag of vuistregels (algemene wijsheden, kengetallen) in al hun simpelheid opgang doen.
-
@Fred: dat had ik al gelezen ;). Had alleen een paar reedcontacten gekozen die grotere stromen aan konden, niet te groot van afmeting waren en redelijk betaalbaar bleven (onder de €2/st), als je al gaat zoeken in die berg leverbare reedcontacten bij conrad ;D. Schakelde vroeger ook wel wat spul op mijn analoge baan met die dingen. Wel altijd met gelijkstroom en een blusdiode over de spoel van de wissel of te schakelen relais tegen inbranden en kleven van de reedcontacten. Bij gebrek aan de toen dure wissel/verbreek contacten lag er een macneetje naast het reedcontact waarvan het magnetisch veld werd opgeheven door de magneet onder de passerende trein zodat het reedcontact dan even open ging.
-
Bij gebrek aan de toen dure wissel/verbreek contacten lag er een magneetje naast het reedcontact waarvan het magnetisch veld werd opgeheven door de magneet onder de passerende trein zodat het reedcontact dan even open ging.
Weer leerzaam. Een optie die ik nog niet ken. (y)
-
Wel altijd met gelijkstroom en een blusdiode over de spoel van de wissel of te schakelen relais tegen inbranden en kleven van de reedcontacten.
Hoi Ruud en Roelco,
Lijkt me wel een goed idee om een schema daarvan in de ency op te nemen. Ga er mee bezig. Zet ik jullie naam er bij als auteur, als je er geen bezwaar tegen hebt.
van TE 2/2.
En gek genoeg, heeft de vragensteller dat in een ander draadje aangegeven:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,67880.0.html
Dat kan best, maar je denkt toch niet dat ik alle draadjes uit het verleden gelezen heb? Is gewoon onmogelijk. Dat draadje heb ik ook nog nooit gezien. Zal het morgenmiddag of morgenavond eens bekijken. Druk-druk-druk en ook nog tijdgebrek.
EDIT: Dacht dat ik het draadje nog niet gezien had, maar nu blijkt van wel.
Blijkt maar weer eens dat mijn ''ingebouwde geheugenchip" ook niet altijd feilloos werkt.
Fred.
Red. BNLS-encyclopedie.
-
Druk-druk-druk en ook nog tijdgebrek.
Klinkt als een pensionado.
-
Is het ook. Toen ik nog werkte had ik regelmatig tijd over. En nu kom ik tekort.
Zal de tweede kamer eens vragen of ze de weken willen verlengen. :)