BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: PietB op 15 February 2016, 00:48:27
-
Gelieve allemaal te tekenen.
https://kameelophetspoor.petities.nl/petitions/treinstel-de-kameel-ns20-moet-blijven-rijden
Dit hoeft wat mij betreft geen ellenlange discussie te worden, gewoon ff tekenen als je het er mee eens bent.
Het zou toch jammer zijn als deze motorwagen niet meer zou rijden.
grt Piet.
-
Maar dan wordt ie nat en gaan er allemaal vliegjes aan plakken...
-
Ik ben voor rijdende Kameelen!
-
Ik ook. Ben wel reuze benieuwd wat voor vreselijke plannen er met de motorwagen zijn.
-
Misschien is het handig om bij het starten van een petitie duidelijk aan te geven waarom deze gestart wordt. Dan weet een ieder tenminste hoe en wat... ;) Ook al gaat het om de Kameel.
Groeten,
Rob
-
Gelieve allemaal te tekenen.
... gewoon ff tekenen als je het er mee eens bent.
Het zou toch jammer zijn als deze motorwagen niet meer zou rijden.
Hoop dat we toch wel zelf mogen beslissen of we tekenen ::) 8)
En het zou wel schelen als we weten waarom we dan moeten tekenen.
Wat zijn de plannen?
-
Dat weet niemand, ook op facebook niet. Er wordt op facebook gezegd dat uit "betrouwbare bronnen" vernomen is dat er "heel misschien later iets" mee gaat gebeuren, en dat dit bedoeld is om op voorhand al een lijstje met handtekeningen te hebben...
-
Inmetselen in de een of ander kermisattractie ??? :-X
Ik heb overigens getekend.
Allie
-
Je kon dat ding toch vroeger huren om ritten te maken?
Ik zou zeggen huren dan dat ding met z,n allen. Het Forum bestaat
toch 10 jaar. was er laatst niet een actie om een wagentje te kopen tbv het
forum. Had de opbrengst mooi voor een ritje kunnen besteed worden in plaats
een wagentje wat in de kast verdwijnt. pallet bier er in en rijden met dat ding.
-
Dat weet niemand, ook op facebook niet. Er wordt op facebook gezegd dat uit "betrouwbare bronnen" vernomen is dat er "heel misschien later iets" mee gaat gebeuren, en dat dit bedoeld is om op voorhand al een lijstje met handtekeningen te hebben...
Nou vindt ik facebook niet echt de betrouwbaarste bron. En als er al "betrouwbare bronnen" zijn waarom die dan niet noemen ipv zo vaag te doen.
Dan kan je op voorhand voor al het museum materieel alvast wel een petitie gaan starten. Daar zal ook nog neimand van weten wat daar in de toekomst mee gaat gebeuren.
-
Precies, ik vind het persoonlijk ook allemaal maar erg vaag...
-
Het is inderdaad raar dat degene die de petitie gestart heeft er niet meer info bij heeft gezet. Lange tijd was dit op facebook ook onduidelijk.
Maar ons aller Nico Spilt heeft het nagevraagd, maar heeft de tekst op zijn homepage ook weer terug aangepast. Blijft dus allemaal wazig.
Dit stond er: De Kameel is eigendom van NS Reizigers. De directie heeft laten weten het motorrijtuig te willen overdragen aan het Spoorwegmuseum. Die wil de Kameel wel in de collectie opnemen, maar alleen als statisch object. De initiatiefnemers van de petitie hopen te bereiken dat de Kameel in rijdende staat behouden blijft.
-
Lijkt me niet zo gek. Ding is in onderhoud zeker zo duur als de DE1 van het museum en daar kun je wel een flink gezelschap (= knaken) in kwijt, kameel lijkt me in dat opzicht slechte handel.
-
Staat het ding dan niet op de eigen onderhoudserkenning?
-
Ik heb geen idee hoe het allemaal geregeld is, maar als het klopt wat Richard hierboven beweert, dat het ding zou overgaan naar het museum, lijkt het mij niet zo gek dat men daar even nadenkt hoe de schaarse middelen in te zetten om voor zo min mogelijk geld en moeite zoveel mogelijk goed bruikbaar materieel te hebben.
-
Je kunt de kameel natuurlijk altijd nog inmetselen. 8)
Is uiteraard domweg een centenkwestie. NS zit er niet op te wachten, zo'n rijdend museumstuk en het NSM heeft al meer rijdend spul waarbij een vergelijkbaar treinstel als de DE-1 bruikbaarder is in het pendelvervoer.
-
Ik ben toen als Coordinator NS-Spoorwegmuseum en later als lid van de werkgroep Materieel van het Museum bezig geweest om de NS 20 te behouden en eventueel rijvaardig te maken.
NSR heeft de NS 20 rijvaardig laten maken maar ondertussen had ik voor het eigen materieel van het Spoorwegmuseum een onderhoudserkenning voor elkaar gekregen.
Daar kan de NS-20 aan toegevoegd worden want de NS-41 staat er ook op en die twee lijken technisch op elkaar.
Ik vond de petitie zoals het er tot nu toe bijstaat heel ondoordacht, gewoon vanuit een onderbuikgevoel een petitie in de hobbywereld knallen.
Geef er een onderbouwing bij of het haalbaar is.
De betrokkenen van de Werkgroep Materieel van het Spoorwegmuseum die er echt iets van weten heb ik tot nu toe nog niet zien reageren, terwijl die toch graag hun moeite uit het verleden niet graag weggegooid zien worden.
Het blijft vaag allemaal vanuit de petitiestellers.
En zolang ik geen geluiden hoor vanuit de werkgroep DE onthou ik me van commentaar omdat er waarschijnlijk achter de schermen nog één en ander loopt.
En ik denk dat de betrokkenen daar terecht nog niet mee naar buiten komen.
-
De Kameel is voor zover mijn kennis als NS-er rijkt, eigendom van het NS Concern (niet NS Reizigers) als directievoertuig en al jaren niet meer te huur. Er zijn mij nog geen berichten bekend dat de Kameel door NS wordt afgestoten, hoewel dit gezien de financiële situatie niet ondenkbaar zou zijn.
-
Je kunt de kameel natuurlijk altijd nog inmetselen. 8)
Is uiteraard domweg een centenkwestie. NS zit er niet op te wachten, zo'n rijdend museumstuk en het NSM heeft al meer rijdend spul waarbij een vergelijkbaar treinstel als de DE-1 bruikbaarder is in het pendelvervoer.
Marc,
NSR besteed het onderhoud uit aan Nedtrain en dat kost kapitalen en de know-how is voor dit materieel bijna geheel weg.
Het Spoorwegmuseum heeft een eigen onderhoudserkenning waar de NS-20 naadloos in past en dat kost veel minder omdat je geen manuren hebt maar het zijn alleen onbetaalde vrijwilligers uren.
Wel eens aan de constructie gedacht dat NSR het rijtuig overdraagt aan het Spoorwegmuseum zodat het in de eigen (goedkopere) onderhoudserkenning past?
Ow, en je kreet NSM is onjuist, sinds de verbouwing gaat het Utrechtse museum als "het Spoorwegmuseum" door het leven.
-
Hoi Henk en andere :-)
Bij deze een reactie mijnerzijds, als vrijwilliger van het Spoorwegmuseum. Ik weet er het fijne ook niet van, maar weet wel dat de bron uiterst betrouwbaar is. Qua Techniek is een Kameel niet veel anders dan een DE-1, het onderhoud is feitelijk in 2 a 3 dagen uit te voeren met vrijwilligers, ook omdat het motorrijtuig geringe km's rijdt,
Helaas moet ik mij dus aansluiten bij de reactie van Chantal op Facebook, echter ken ik de oprichter van de petitie en weet dus dat het wel degelijk betrouwbaar s.
Mvg,
Robin
-
Is er ook een link naar die Facebook pagina? Of is dat ook al weer weg.
Wat een wereld zeg. Het zijn maar treintjes...
-
precies... tis niet of de kameel gesloopt wordt ofzo...
-
Robin en anderen,
Ik blijf de petitie ondoordacht en onvolledig vinden.
We hebben het hier over een motorrijtuig , en geen treinstel.
Daarnaast is het van historische waarde omdat het één van de weinige ( zo niet enige) overgebleven directierijtuig(en) is/zijn.
Er is een einddatum genoemd, maar wat dan? Ik zou als petitionaris "gewoon" moeten tekenen zonder dat ik weet wat er met de petitie gaat gebeuren als de einddatum voorbij is.
Aan wie gaan we hem aanbieden? Nergens wat over te vinden. dus zeg het maar welke vervoerder.
De opsteller van de petitie wil dat de NS-20 blijft rijden. Houd dat in dat de ondertekenaars van de petitie dadelijk aangesproken worden om een bijdrage te doen?
Kortom: De petitie is niet juist! met name op het vlak van wat er gebeurt na de sluitingsdatum.
En reëel? Kom eerst eens met een kostenplaatje.
Persoonlijk zie ik dan liever dat alle financiële middelen naar de 252 gaan en dat er intern bekeken wordt wat er met het motorrijtuig nog kan gebeuren.
-
Ik blijf de petitie ondoordacht en onvolledig vinden.
Henk ik zou er niet teveel waarde aan hechten, aan deze petitie. Als ik die site zo doorkijk kan ik vanmiddag nog een petitie starten "Marc_Tramt moet de staatsloterij winnen". De waarde van een petitie op die site is volgens mij klein (0?).
-
Henk,
Persoonlijk zie ik niets liever dan een rijdende kameel, maar ben ook soort van kamelen-fan, maar vanwege persoonlijke redenen ga ik mij daar verder niet in mengen. Ik weet dat de oprichter van de petitie betrouwbaar is, en daar moet ik het helaas bij laten.
Mvg,
Robin
-
De oprichter mag dan wel betrouwbaar zijn volgens jou, maar de info blijft hoe dan ook summier.
Als je niets mag zeggen (de petitie starter), begin dan geen petitie. Dit levert alleen maar vragen op over de motieven en drijfveer.
-
Ik zeg dat ik het er verder bij laat. Ik ben niet de petitie-starter. Er staat een naam bij, wellicht dat je die kan bereiken.
-
Robin, ik beschuldig jou ook nergens van. Daarom daarom toch ook de petitiestarter erbij ;)
-
Als je iets wilt ondernemen om de Kameel rijvaardig te houden kan je beter de bestaande kanalen benaderen. Zo'n petitie haalt echt niets uit.
Meer kans (maar hoeveel of hoe weinig?) maak je als je landelijke organisaties kunt overtuigen hun invloed aan te wenden.
Bij voorbeeld Historisch Railvervoer Nederland, de Vrienden van het Spoorwegmuseum (die ook subsidies geven) of de NVBS.
Dirk
-
Ik ook. Ben wel reuze benieuwd wat voor vreselijke plannen er met de motorwagen zijn.
Volgens de site van Nico Spilt http://www.nicospilt.com/nieuw/index.htm wil NSR de motorwagen afstoten in de richting van het Spoorwegmuseum waar het een statisch object gaat worden.
De bedoeling van de petitie is te bewerkstelligen dat de NS20 blijft rijden.
grt Piet.
-
Tsja. Nico Spilt. Leuke site hoor. Maar niet altijd even objectief en betrouwbaar qua info. Maar goed.
Als ik heel eerlijk ben, de NS 20 is een leuk motorrijtuig maar als rijdend opbject voegt het minder toe dan bijvoorbeeld een NS 252 of blokkendoos.
-
Er staat in het stukje van Nico trouwens niets over het museum.
-
Ondanks dat er geschermd wordt met "betrouwbare bronnen" blijft het een vaag verhaal.
Er zal wel ergens iets spelen. Iets van waar rook is is vuur 8)
-
Er staat in het stukje van Nico trouwens niets over het museum.
Nu niet meer nee. Maar gisteren nog wel.
-
Dan zal er wel een reden zijn geweest die zinnen weg te halen.
Prima museumobject trouwens, al of niet rijdend.
-
Is er ook een link naar die Facebook pagina? Of is dat ook al weer weg.
Wat een wereld zeg. Het zijn maar treintjes...
https://www.facebook.com/groups/Stoomtrein/ en dan even zoeken in de postings (weet even niet hoe ik naar een Feestboekposting kan dieplinken)
-
Das nou jammer, moet je wel een feestboek account hebben ::)
-
Als je wilt dat zou een ding blijft rijden, koop dat ding dan.
dus ipv petitie, collecteren, of een crowd fund opzetten. Onderhoud kan voor weinig in het museum, las ik net, misschien mag die daar ook gestald worden...
Zelf ben ik meer voor een paar mooie foto's en dan naar corus met dat ding
-
ik ben zeker voor corus of andere staalindustrie maar dan niet dat laffe schroot omsmelten he, wel cokesfabrieken en hoogovens alsjeblieft. Laat die kameel dus maar in 1 stuk, liefst wel geel, gewoon om een hoop mensen te zieken. ;D
-
Start jij de petitie dan alvast op Floris?
'Teken de petitie, 'Wij willen 'De Kameel' naar het geel!'. ;D
Jeroen
-
Dan moet je hem ook weer VIP-car noemen. 8)
-
Als je de Kameel wilt bewaren en daar aktie voor voeren is wel het allerstomste wat je kunt doen om op dit ogenblik een discussie over blauw of geel te beginnen.
Dan word je zeker door niemand serieus genomen.
dirk
-
Zolang hij nog geschilderd kan worden is tie er nog... ;D
-
Als je de Kameel wilt bewaren en daar aktie voor voeren is wel het allerstomste wat je kunt doen om op dit ogenblik een discussie over blauw of geel te beginnen.
Dan word je zeker door niemand serieus genomen.
dirk
alles is stom! (y)
-
Ik denk dat er wel andere spoormusea zijn die bij een schenking bereid zijn om de Kameel rijdend te houden. Ik denk aan VSM, ZLSM, SGB of STAR. Het zou wat mij betreft geen uitgemaakte zaak dat het Spoorwegmuseum hem krijgt of misschien het NNTM (http://www.nnttm.nl/). Er is toch al nood aan museummaterieel met ATB-NG
-
Hoe dan ook is het allemaal speculaas, bij gebrek aan feiten.
-
Behalve de petitie, die is er: Klik! (https://petities.nl/petitions/treinstel-de-kameel-ns20-moet-blijven-rijden?locale=nl)
En de foto van de Kameel op de pagina is volgens mij genomen bij de STAR! (y)
-
Behalve de petitie, die is er: Klik! (https://petities.nl/petitions/treinstel-de-kameel-ns20-moet-blijven-rijden?locale=nl)
Tsja, laat daar nou het hele draadje mee zijn begonnen ::) :-X
-
Alleen geen woord over overdracht aan het spoorwegmuseum, alleen dat de Kameel moet blijven rijden. Dat is de stelling die wel/niet ondertekend wordt
-
Ben wel reuze benieuwd wat voor vreselijke plannen er met de motorwagen zijn.
-
Wij
vinden het belangrijk dat de Kameel in goede staat blijft.
Is de eerste regel uit de petitie.
Volgens mij is warm, droog en binnen stallen dan de beste keuze. ::)
Rijdend in weer, wind en regen doet meestal geen goed aan het materieel.
Daarbij is het leuk als deze eens rijd, maar naar mijn mening heb je daar ook niet altijd veel aan...
Tijdens de Spoorparade in Amersfoort was dit stel van binnen te bekijken.
Dat vind ik leuker dan hem (hooguit) eens per jaar langs zien tuffen.
Als we al het museummaterieel continue rijvaardig moeten houden, is dat qua kosten niet in de hand te houden.
Voorlopig is de DE1 rijvaardig. Als deze over een X aantal jaren aan de kant gaat, is het misschien eens tijd om de Kameel weer te laten rijden.
Als je hem nu onder goede condities slaan, mag dat dan geen probleem zijn...
-
@MR
Heb je de rest van het draadje ook gelezen?
Daar zijn we namelijk al 4 bladzijden naar aan het gissen. ???
Meer dan uit betrouwbare bron, alweer verwijderde teksten op websites en andere vage "aanwijzingen" zijn we niet gekomen.
Zoals Eelco al schrijft:
Hoe dan ook is het allemaal speculaas, bij gebrek aan feiten.
-
Ja, ik heb het gelezen en ik vond dat de petitie eigenlijk minder speculatief is dan dit draadje. De Kameel moet blijven rijden. Ja, dat vind ik ook. En een fraaie foto bij de Star, ook mooi.
-
Dan kunnen we voor de zekerheid nog wel een stuk of 20 petities starten voor nu nog rijvaardige museale objecten. Je weet maar nooit.
Waarom deze petitie nu is gestart, is de vraag waarop we het antwoord maar niet te weten komen.
-
Geruchten, mogelijk vindt er herbezinning plaats over de toekomst van de Kameel. Laat in dat geval het rijdend bewaren van de Kameel leidend zijn bij het bepalen van de toekomst van dit unieke motorrijtuig.
-
Och,
Bewaard blijven lijkt mij het allerbelangrijkst.
Degene die een zak geld beschikbaar stelt om het ding naar rijvaardige staat te krijgen, en de exploitatie de komende jaren rond te krijgen, kan zich melden bij de eigenaar. Als er al zo iemand is, zal die persoon of organisatie dat waarschijnlijk niet aankondigen op het internet.
De petitie en dit draadje zijn een hoop gepraat van een groep mensen die ook samen niet in staat zijn de benodigde middelen op tafel te krijgen om dat regelen, totaal niet relevant dus.
Groet,
Tjalling
-
Ik kan mij voorstellen dat NSR vindt dat ze niet de aangewezen organisatie is voor het bewaren van erfgoed, daaronder valt de de Kameel inmiddels. Ik zou het jammer vinden als men dan alleen focust op het Spoorwegmuseum als plaats waar het motorrijtuig bewaard kan worden. Er zijn andere railmusea die kwaliteit leveren en ingericht zijn op het bewaren en rijdend houden van materieel en waar de Kameel een topstuk zou zijn. Ik hoop dat, mocht die heroverweging plaatsvinden, dat meegenomen wordt. Als die petitie daaraan in een vroeg stadium aan kan bijdragen, mooi!
-
Done! (y)
-
Er zijn andere railmusea die kwaliteit leveren en ingericht zijn op het bewaren en rijdend houden van materieel en waar de Kameel een topstuk zou zijn. Ik hoop dat, mocht die heroverweging plaatsvinden, dat meegenomen wordt.
Het hoeft van mij niet eens persé een echt rijdend museum te zijn. Als je zo'n ding, met ATB e.d. erin, bijv. bij de Hoogovens in Ymuiden of DSM/Chemelot in Geleen onder zou kunnen brengen en hij daar droog kan staan en gebruikt wordt voor ritten over het terrein, is dat denk ik ook geen verkeerde ontwikkeling.
-
"Gelukkig" wordt het bewaarbeleid van het Spoorwegmuseum niet bepaald door de wensen uit de hobbyistenwereld, maar is er een professioneel collectiebeleid waarbij het er om gaat om een representatieve (en dus NIET complete) collectie te verwerven en te onderhouden.
De kosten en moeite om een exoot als de Kameel rijdend te houden passen daar niet in, we mogen al heel erg blij zijn als ze het rijtuig statisch willen bewaren.
Het zal allemaal wel eindigen met de oprichting van de Stichting tot behouw van De Kameel. ;-)
Drik
-
Ik zie niet waarom de het Spoorwegmuseum per sé het aangewezen museum moet zijn om de Kameel onder te brengen. Ik sprak een vrijwiliger van de STAR over de Wadlopertjes die restloos uit ons land vertrokken zijn. Een DH 1 was voor de STAR zeer nuttig geweest. Mocht het zo zijn dat het Spoorwegmuseum niet in staat is om de Kameel rijdend te bewaren, dan zijn er wellicht musea waar de Kameel meer tot zijn recht komt. Ik denk niet aan een Kamelenstichting. Jouw bericht is trouwens het eerste dat ik lees waar die mogelijkheid wordt geopperd. Dan wel niet als een aanbevelenswaardige optie, maar veel initiatieven zijn zo gestart.
-
Als de STAR de marktwaarde van een dh1 had willen betalen, dan hadden ze er eentje gehad. De Wadlopers waren simpelweg nog niet uitgerangeerd en konden gewoon in het buitenland worden afgezet.
En wat de Kameel betreft blijft volstrekt onduidelijk wat de stand van zaken is. Het ding heeft een eigenaar en die heeft nog nergens openlijk laten weten er vanaf te willen, laat staan onder welke voorwaarden. Dat zal wel de reden zijn dat er bij die rare petitie niet eens staat aan wie die is gericht.
-
Ik bedoelde, Henk, dat erbij andere musea dan het Spoorwegmuseum mogelijk wel behoefte is aan een rijdend te bewaren motorrijtuig. Ik vermoed het spoorwegmuseum voor NSR de vanzelfsprekende locatie/museum van gedeelde historie is om erfgoed onder te brengen. Ik hoop dat, mocht NSR/Spoorwegmuseum niet in staan zijn de kameel rijdend te houden op enig moment in de toekomst, dat men ook andere railmusea zal denken.
-
Ik zie niet waarom de het Spoorwegmuseum per sé het aangewezen museum moet zijn om de Kameel onder te brengen. Ik sprak een vrijwiliger van de STAR over de Wadlopertjes die restloos uit ons land vertrokken zijn. Een DH 1 was voor de STAR zeer nuttig geweest. Mocht het zo zijn dat het Spoorwegmuseum niet in staat is om de Kameel rijdend te bewaren, dan zijn er wellicht musea waar de Kameel meer tot zijn recht komt.
Het lijkt me nog steeds te vroeg om een oordeel te geven, maar wil toch reageren.
Ik vertel jullie een verhaaltje en dan mogen jullie zelf wel je eigen gedachten vormen.
De NS-20 is uitgediend, onderdelen worden gedemonteerd en het eindstation is sloop.
Eén van de mensen die er toen ingesprongen is was de bekende Henk Scherpenhuizen, die sloop wist tegen te houden en een plekje vond voor de NS-20 in het museum. Ik heb zijn werk toen hij met pensioen ging overgenomen en heb na wat strubbelingen een werkgroep binnen het museum opgericht voor het in conditie houden van de kameel en zonodig te kijken wat nodig was om hem rijdbaar te krijgen. Ik heb daar, samen met de mensen van de WGDE, wat hobbels voor moeten nemen.
Op een gegeven moment had de NS directie wel weer interesse in de NS-20 en was verrast van de goede staat van het interieur. en de aanwezige know-how.
Vanuit het Spoorwegmuseum WGDE is de revisie/ombouw intensief begeleid en de huidige beheerder is iemand van de WGDE en het motorrijtuig heeft de volledige gastvrijheid van het Spoorwegmuseum.
En dan mogen jullie vinden dat de NS-20 niet bij het spoorwegmuseum thuis hoort en dat het ding eigenlijk naar de STAR toe moet, maar ik denk dat het spoorwegmuseum toch het eerste recht zou hebben om het motorrijtuig in zijn gelederen op te nemen gezien de bemoeienissen in het verleden om het motorrijtuig toch te bewaren.
De discussie ontspoort weer eens op de gebruikelijke manier in de richting van anti-spoorwegmuseum.
Ik ben het met de voorgelegde petitie oneens omdat hij vaag en ondoordacht overkomt, maar het is wel zo dat in de petitie alleen gesteld wordt dat de Kameel moet blijven rijden.
Een aantal van de lezers hier begint gelijk weer anti-spoorwegmuseum gevoelens te krijgen waarbij MR wel het duidelijkst is.
Ik vindt zijn standpunt op roof lijken, eerst anderen alle moeite laten doe in het verleden om het motorrijtuig toch te bewaren, tegen de wil van een aantal hotemetoten in, vervolgens onderdelen van dat motorrijtuig te conserveren, begeleiding en know-how te bieden bij de revisie en vervolgens op vrijwillige basis het motorrijtuig bij zijn inzetten te begeleiden.
Ik vind het logisch dat als de NS-20 door de NS concernleiding afgestoten wordt het Spoorwegmuseum de eerste keus krijgt.
En met de inzet van de WGDE leden zal het motorrijtuig dan behoorlijk vertroeteld worden.
Maar ik ken het anti-spoorwegmuseum sentiment hier, dus er zullen er zijn die het met me oneens zijn.
Ik denk dat aan de petitie ontbreekt dat er voor overdracht aan welke museuminstantie dan ook een gedegen onderhoudsplan en de daarbij behorende kostenanalyse aanwezig moet zijn.
En Dirk geeft een behoorlijk goede motivatie waaraan ik wil toevoegen dat met de know-how en de reservedelen die aanwezig zijn de kameel de beste garantie heeft om nog rijvaardig te blijven.
Maar uiteindelijk beslist de museumorganisatie en niet te vergeten de verkeersleidingsorganisatie.
De toekomst zal uitwijzen welke optie gekozen wordt en of dat een goede is geweest.
-
Ik ben niet zozeer anti-spoorwegmuseum, maar ik vind dat bepaald moet worden zonder de traditionele banden tussen NSR en Spoorwegmuseum op welke manier de Kameel het beste bewaard kan blijven. Rijdend houden is daarbij van waarde, wat mij betreft. Ik hoop dat ik zo ook de mensen die zich indertijd voor de Kameel hebben ingespannen ook zo het meeste recht doe. Het gaat om het bewaren van de Kameel en niet om vergroting van de collectie van het Spoorwegmuseum, toch? Het Spoorwegmuseum heeft al veel op zijn bord liggen om te verhapstukken. Andere musea ook, maar die zouden misschien de Kameel anders prioriteren.
Alles natuurlijk "misschien" en "verondersteld." Ik weet niet of de STAR op de Kameel zit te wachten, of de VSM, SGB, of ZLSM, maar als de toekomst van het motorrijtuig nader bepaald zou gaan worden, is het toch goed om in de breedte te kijken waar het museumstuk het best tot zijn recht gaat komen? Ik vind dat eigenlijk gewoon een gezonde omgang met erfgoed. De andere spoormusea hebben zich inmiddels al wel bewezen.
-
Alles natuurlijk "misschien" en "verondersteld." Ik weet niet of de STAR op de Kameel zit te wachten, of de VSM, SGB, of ZLSM, maar als de toekomst van het motorrijtuig nader bepaald zou gaan worden, is het toch goed om in de breedte te kijken waar het museumstuk het best tot zijn recht gaat komen? Ik vind dat eigenlijk gewoon een gezonde omgang met erfgoed. De andere spoormusea hebben zich inmiddels al wel bewezen.
Wie zegt dat dit achter de schermen niet al lang gebeurd (is).
Maar aangezien de hele petitie in vaagheden gehuld is en blijft, blijft alles speculatie.
hoe graag jij het stel dan ook bij een andere organisatie ondergebracht ziet.
Het punt blijft dat het een petitie van niks is.
Misschien is er inderdaad een hele grote reden voor de petitie, MAAR geef dan de noodzakelijke info.
Dan zal het aantal ondertekenaars waarschijnlijk veel groter zijn.
-
Dat is wel waar, maar een motorrijtuig onderhouden zonder reservedelen is natuurlijk een crime.
En inderdaad is het nog maar de vraag hoe een en ander zich in de toekomst gaat ontwikkelen, Prorail kijkt nog steeds met argusogen naar museummaterieel op de hoofdlijn, dus mocht het zo zijn dat museumrijtuigen niet meer de hoofdlijn op mogen (wat uiteraard raar zou zijn want de hebben van de toezichthouders een certificaat van toelating gekregen) dan zou je inderdaad kunnen kijken wat je dan moet.
Maar eerst zullen we eens afwachten wat de petitiesteller gaat doen. Aan wie wordt de petitie aangeboden?
Vervolgens eens afwachten wat de NS concernleiding beslist en dan verder zien
-
Wie zegt dat dit achter de schermen niet al lang gebeurd (is).
Misschien heb je daarin wel gelijk, het spoorwegmuseum heeft ook een groot aantal reservedelen nog die in voorkomende gevallen gewisseld kunnen worden.
Maar eerst maar eens afwachten waar de petitiesteller mee komt
-
Dat is op dit moment wellicht het verstandigste om te doen. Afwachten in plaats van speculeren. We kunnen er gevoeglijk van uit gaan dat de NS 20 niet in een onbewaakt moment de smeltovens wordt ingeduwd.
Eelco Storm
team forummoderatoren BNLS
-
Ik ben niet zozeer anti-spoorwegmuseum, maar ik vind dat bepaald moet worden zonder de traditionele banden tussen NSR en Spoorwegmuseum op welke manier de Kameel het beste bewaard kan blijven. Rijdend houden is daarbij van waarde, wat mij betreft. Ik hoop dat ik zo ook de mensen die zich indertijd voor de Kameel hebben ingespannen ook zo het meeste recht doe. Het gaat om het bewaren van de Kameel en niet om vergroting van de collectie van het Spoorwegmuseum, toch? Het Spoorwegmuseum heeft al veel op zijn bord liggen om te verhapstukken. Andere musea ook, maar die zouden misschien de Kameel anders prioriteren.
Alles natuurlijk "misschien" en "verondersteld." Ik weet niet of de STAR op de Kameel zit te wachten, of de VSM, SGB, of ZLSM, maar als de toekomst van het motorrijtuig nader bepaald zou gaan worden, is het toch goed om in de breedte te kijken waar het museumstuk het best tot zijn recht gaat komen? Ik vind dat eigenlijk gewoon een gezonde omgang met erfgoed. De andere spoormusea hebben zich inmiddels al wel bewezen.
Je beschrijft precies hoe ook ik erover denk. Als er ergens een organisatie is waar zo'n ding wel rijdend bewaard zou kunnen blijven, terwijl dat (in dit geval hypothetisch) in het NSM niet zou kunnen gebeuren, dan is dat natuurlijk een hele mooie optie. En daarbij zou zo'n treinstel prima in eigendom van het spoorwegmuseum kunnen blijven. Voor een organisatie als de Star, VSM, ZLSM o.i.d. zou het natuurlijk een mooie zijn. Een mooi, compact en uniek treinstel waarmee kleinere groepen ook een rit over het traject kunnen krijgen zonder meteen een dure stoomloc op te hoeven stoken. Ik kan mij best voorstellen dat het NSM, ondanks eerdere moeite, nu zou beslissen dat de kameel niet representatief is en dat men liever de tijd en ruimte in bijvoorbeeld de 252 steekt en dan de kameel in "bruikleen" geeft aan een andere museumstichting of een groot bedrijfscomplex voor ritten.
Maargoed, ik ben het NSM niet, ik werk er niet, ik heb geen inzicht in het beleid, dus maar niet teveel speculeren en "wat als"-en.
-
Natuurlijk is de Kameel mooi voor kleine groepjes, maar ik denk dat maar weinig museumlijnen iets zinvols met het apparaat kunnen. Reservedelen, kennis en ervaring zijn bij het Spoorwegmuseum aanwezig en ik denk dat het ding daar gewoon thuis hoort.
-
Kennis en onderdelen zijn te delen en als beide partijen er geen zwaarwegende belangen tegen hebben en er voordeel uit halen valt voor beiden (ding staat droog, wordt gebruikt en levert dus wat euro's op, blijft rijvaardig, ruimte in het NSM/opslag kan voor wat anders worden gebruikt, eventuele vergoeding richting NSM) dan lijkt mij dat een win-win situatie. Maar nogmaals, speculaas... :-X
-
Als Tim het zegt.....
-
Persoonlijk ben ik niet zo een fan van het Spoorwegmuseum, meer.
Vroeger uit mijn jeugd kan ik me een museum herinneren met volop treinen en op de eerste verdieping een super grote modelbaan. Heden ten dage lijkt het meer een attractiepark geworden. Nu ben ik dol op dat soort parken, dus dat is niet het bezwaar. Het is meer dat er her en der op het terrein materieel ligt weg te rotten. Ondermeer een wagon waarin tijdens de oorlog mensen naar het Oosten werden vervoerd.
Nu snap ik dat rides nodig zijn om het grote publiek te trekken, en hiermee inkomsten te genereren. Het aantal treinen dat er goed onderhouden staat, valt me bij ieder bezoek weer tegen.
Gezien het gebrek aan reserve onderdelen van deze kameel, denk ik dat het treinstel op een andere plaats een grotere kans heeft om bewaard te blijven voor komende generaties.
-
Die wagon is wel geconserveerd, maar bewust niet gerestaureerd. Het is overigens onduidelijk of de wagon is gebruikt voor Jodentransporten. Verder is er op het terrein niks in slechte staat en staan er meer treinen dan in het oude museum. Maar sommige mensen willen dat niet weten geloof ik.
-
@Vincent,
Als je het oude museum vergelijkt met het huidige en kijkt naar het materieel, dan is daar in de afgelopen 10 jaar heel wat rijvaardig materieel bij gekomen, zoals afgelopen zondag de 1125 welke na 29 jaar weer zelfstandig kan rijden. Dat ik in 1999 als reactie op een bericht van Henk als vrijwilliger bij het museum kwam waren dit alleen de blokkendoos, mat'46 (stond aan de kant) de NS-41 en de 1202. Als ik kijk wat er nu allemaal rijvaardig is, is dat een veelvoud daarban, dus eigenlijk doet het museum het zo slecht nog niet.
Overigens, waarom zou het beter zijn de Kameel ergens anders onder te brengen als je gebrek hebt aan reserveonderdelen zou hebben? Het museum heeft ze, dat kan ik je verzekeren, en ik vermoed dat die nergens anders zijn behalve daarzo, of weet jij iemand met bijvoorbeeld een motor AEC A220? (Ik hoor het graag!)
-
Verder is er op het terrein niks in slechte staat en staan er meer treinen dan in het oude museum. Maar sommige mensen willen dat niet weten geloof ik.
Sterker nog, momenteel,krijgen alle goederenwagens een grondige opknapbeurt!
-
Gezien het gebrek aan reserve onderdelen van deze kameel, denk ik dat het treinstel op een andere plaats een grotere kans heeft om bewaard te blijven voor komende generaties.
Je mag mij eens verklaren waar je dat op baseerd.
Volgens mij heeft het spoorwegmuseum voldoende onderdelen voor de NS-20 en andere organisaties niet.
Maar ik ben natuurlijk al weer wat langere tijd weg als vrijwilliger van het spoorwegmuseum dus misschien kun je me even bijpraten Vincent?
-
oeps, Robin was me net voor, maar dat is ook een expert, en dan nog wel een actieve, die ook al aangeeft dat het Spoorwegmuseum voldoende onderdelen heeft.
-
Heren, hou dit draadje svp vrij van speculaties aangaande de toekomst van de NS 20 en van op- en aanmerkingen op het spoorwegmuseum. Als deze discussie daar mee verder gaat, is een slotje niet denkbeeldig.
Eelco Storm
team forummoderatoren BNLS
-
Als je het oude museum vergelijkt met het huidige en kijkt naar het materieel, dan is daar in de afgelopen 10 jaar heel wat rijvaardig materieel bij gekomen, zoals afgelopen zondag de 1125 welke na 29 jaar weer zelfstandig kan rijden. Dat ik in 1999 als reactie op een bericht van Henk als vrijwilliger bij het museum kwam waren dit alleen de blokkendoos, mat'46 (stond aan de kant) de NS-41 en de 1202. Als ik kijk wat er nu allemaal rijvaardig is, is dat een veelvoud daarban, dus eigenlijk doet het museum het zo slecht nog niet.
(y)
I'll second that
(y)