BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: sdz1976 op 11 February 2016, 21:06:12
-
Graag had ik een tortoise wisselmotor met een impuls bedient.
Weet iemand hoe ik dit kan bewerkstelligen?
Grtz,
Samuel.
-
Relais er tussen?
Groet,
Tjalling
-
Welk, en hoe?
Grtz,
Samuel.
-
Als ik het goed heb, is het een motoraandrijving met een gezamenlijke massa en een draad per richting (rechts of links).
Normaal gesproken zet je spanning op bijvoorbeeld draad "rechts", en stopt de motor op het eindpunt. Om de andere kant op te gaan haal je de spanning van "rechts" af, en zet je spanning op "links".
Als je tussen draad "rechts" en je puls (toevallig een nagel op een tekenkist?) een bi-stabiel relais zet, wordt de spoel van de relais snel geschakeld, en kan de stroom naar draad "rechts" lopen. Om naar links te gaan moet je twee dingen doen: "rechts" terugschakelen, en "links" bekrachtigen. dat kan met de puls van de tweede nagel.
Hopelijk een beetje duidelijk zo ::)
Groet,
Tjalling
-
In de handleiding van de Tortoise staat hoe je de Tortoise met een omschakelaar kan bedienen.
Een bistabiel relais heeft twee spoelen. Die spoelen kan je net zo met pulsen schakelen als een wissel met spoelenaandrijvingen. Alleen wordt nu een paar omschakelcontacten omgezet, net als bij die schakelaar uit de handleiding. Daarmee kan je dus die Toroise bedienen. Heb ik jaren zo gedaan.
Hier een betaalbaar voorbeeld met een duidelijk plaatje van de opbouw. Links de spoelen, rechts twee omschakelcontacten.
http://www.linux4u.nl/RB012D2WB-Relais-Bistabiel--2-Spoelen--12vdc-2-X-Wissel-400vac-8a-a-410027-1671.html (http://www.linux4u.nl/RB012D2WB-Relais-Bistabiel--2-Spoelen--12vdc-2-X-Wissel-400vac-8a-a-410027-1671.html)
Maar waarom wil je graag de Tortoise met pulsen schakelen?
@Tjalling, de Tortoise heeft maar twee aansluitingen en werkt door ompolen.
-
Ok, dank je, weer wat geleerd (y)
Ik denk dat dit de reden is. (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58524.msg3221639380.html#msg3221639380)
Groet,
Tjallling
-
De Tortoise heeft inderdaad twee aansluitingen die direct naar de motor gaan.
Je zou het een stuk kunnen vereenvoudigen door met halvegolfsturing te werken. Als voeding gebruik je dan een wisselspanning. Aan de ene aanraaknagel zet je dan een diode die van de nagel naar de motor wijst, aan de andere nagel zet je een diode die andersom staat.
Alleen werkt het dan niet met een korte puls, je moet de nagel net zo lang aanraken tot de motor helemaal is omgelopen.
En het gaat ook in tegen het principe van de Tortoise dat je de spanning er op laat staan. Maar het is het proberen waard.
-
En het gaat ook in tegen het principe van de Tortoise dat je de spanning er op laat staan. Maar het is het proberen waard.
Precies, dat is eigenlijk het basisprincipe van de Tortoise :)
-
Die aansturing met wisselstroom die Klaas beschrijft is ook hoe het in de gebruiksaanwijzing staat voor schakelen met een enkele omschakelaar. Nadeel is dat de Tortoises in de eindstanden dan behoorlijk staan te brommen. Zo bezien is de spanning weer weghalen als het wissel is omgezet, juist een voordeel.
Zelf gebruikte ik een bistabiel relais met twee omschakelcontacten om een strakke gelijkspanning om te schakelen. Dan hoor je in de eindstanden niets.
-
Ik gebruik gelijkstroom en dan bromt er niets ;) Circuitron raad af om wisselstroom te gebruiken (AC):
- http://www.circuitron.com/index_files/ins/800-6000ins.pdf
As mentioned earlier, the motor in the TORTOISE is powered continuously and merely
stalls out at the end of the throw. The motor will not be harmed by continuous application
of 12 volts DC or less. In fact, even if AC is inadvertently applied to the motor terminals
(1 and 8 ), no harm will be done as long as it is 12 volts or less. The TORTOISE will not
work with AC , of course, but it will not be damaged. There are basically three different
methods of providing the changeable polarity DC necessary to make the TORTOISE run in
both directions.
En als 3e aanstuuroptie die Klaas bedoelde:
3. AC WITH STEERING DIODES: This system utilizes a standard AC Transformer in
conjunction with two diodes to provide half-wave rectified DC to the switch machines.
One side of the transformer output feeds a layout bus wire as in (2) above. The other lead
from the transformer is connected to two diodes, each of which then powers a panel bus
which is connected to the SPDT switches. Note the polarity of the diodes. Only one wire
runs from each panel switch to the respective TORTOISE. Since the system is supplying
only half-wave DC, the voltage of the transformer should be 14 - 16 volts to
compensate.
Zie tekening 3 in de PDF.
-
Ja, die tekeningen zijn handig. De schakelaars kunnen ook de omschakelcontacten van een bistabiel relais zijn. Ik had de boel aangesloten zoals in plaatje één. Lijkt mij de koninklijke weg.
Als Samuel van plan is alleen Tortoises te gaan gebruiken, dan is zijn schakelpaneel met nagels en zo'n schakelpen eigenlijk niet zo handig.
-
Dat denk ik zelf ook.... puur vanuit het basisprincipe van die dingen.
-
In de handleiding van de Tortoise staat hoe je de Tortoise met een omschakelaar kan bedienen.
Een bistabiel relais heeft twee spoelen. Die spoelen kan je net zo met pulsen schakelen als een wissel met spoelenaandrijvingen. Alleen wordt nu een paar omschakelcontacten omgezet, net als bij die schakelaar uit de handleiding. Daarmee kan je dus die Toroise bedienen. Heb ik jaren zo gedaan.
En:
De Tortoise heeft inderdaad twee aansluitingen die direct naar de motor gaan.
Je zou het een stuk kunnen vereenvoudigen door met halvegolfsturing te werken. Als voeding gebruik je dan een wisselspanning. Aan de ene aanraaknagel zet je dan een diode die van de nagel naar de motor wijst, aan de andere nagel zet je een diode die andersom staat.
Alleen werkt het dan niet met een korte puls, je moet de nagel net zo lang aanraken tot de motor helemaal is omgelopen.
En het gaat ook in tegen het principe van de Tortoise dat je de spanning er op laat staan. Maar het is het proberen waard.
Ik denk dat Henk zijn oplossing in deze een betere is, Klaas ;)
-
Hartelijke dank heren voor de reactie,s en het vele denkwerk.
Er komt maar 1 Tortoise onder de baan ( in de uitbreiding van de Schrottplatz), de rest zijn conrads.
Anders zou ik het idd anders aanpakken.
Als ik het goed begrijp, moet het met deze (http://www.conrad.be/ce/nl/product/503689/Printrelais-12-VDC-2-A-2x-wisselaar-Omron-G6AK-274P-ST-US-12-VDC-1-stuks?ref=searchDetail) het simpelste op te lossen zijn.
Grtz,
Samuel.
-
Yep.
Deze werkt wel alleen op gelijkspanning en dat is meestal met die relais. De Tortoise wil ook liever gelijkspanning. Ik weet niet hoe je de andere wissels voedt, maar ik zou de hele boel met gelijkspanning aansturen.
-
Ik denk dat Henk zijn oplossing in deze een betere is, Klaas ;)
Helemaal mee eens. Het was ook mijn bedoeling om de simpelste oplossing te tonen. Het is in zulke gevallen altijd een beetje aftasten hoe ver de kennis van de topicstarter strekt, en hoe ver hij wil gaan in het aanschaffen van extra componenten.
-
Mijn kennis in deze is zo goed als nul.
Mochten jullie me nu ook nog even kan uitleggen hoe ik dat relais aansluit , ben ik er helemaal uit.
En jullie uiteraard ook erg dankbaar!
Grtz
Samuel.
-
Ik kan wel een schema voor je maken. Maar dan is het handig om te weten wat voor voeding je beschikbaar hebt.
Hoe stuur je nu de Conrad motoren aan? Wellicht is het mogelijk om daar op voort te borduren.
-
Ook leuk, een variant van een bistabiel relais al ingericht voor ompolen.
https://www.conrad.nl/nl/printrelais-12-vdc-10-a-2x-wisselaar-mr20-3ff-dc12-1-stuks-505376.html (https://www.conrad.nl/nl/printrelais-12-vdc-10-a-2x-wisselaar-mr20-3ff-dc12-1-stuks-505376.html)
-
Met de gelijkstroomuitgang (voor de wissels) van een grote marklintransfo.
Ik kan kiezen of ik met de +of de - schakel, ik kan ze aan de transfo draaien.
Grtz,
Samuel.
-
Samuel, nou breng je me in de war. Een Märklin trafo met een gelijkstroomuitgang? Wat voor transfo is dat dan?
-
De uitgang voor de wissels is toch steeds gelijkstroom.
Grz,
Samuel.
-
Hoe kom je daar bij? Märklin transfo's geven altijd wisselstroom. En ook de transfo's voor gelijkstroombanen geven op de uitgang voor de wissels altijd wisselstroom.
Maar beschrijf eens hoe je een en ander aan elkaar hebt verbonden. Of beter nog, laat een tekening zien.
-
Oeps ::)
1 pool is verbonden met de gemeenschappelijke van de conrads via een ringleiding.
De 2 uitgangen van de conrads zijn 1 voor 1 aangesloten op de nagels en parallel met een impulsschakelaar (zo kan ik de wissels ook vooraan aan de baan bedienen )
En de andere pool gaat naar het elektrische potlood en de schakelaars.
Ik kan er waarschijnlijk ook gewoon gelijkstroom opzetten als dat helpt, maar dat moet ik dan eerst uittesten.
Grtz,
Samuel.
-
Kijk, nou komen we ergens. Wat je nu doet met de Conrad motoren is hetzelfde wat ik gisteren beschreef in reactie #6.
Dat moet je zo laten, met gelijkstroom wordt het moeilijker. In ieder geval werkt de besturing met het elektrisch potlood dan niet meer.
Ik zal proberen om vanavond wat schema's te laten zien.
-
Eerst een plaatje om te laten zien hoe je nu met de Conrads werkt.
De transfo levert wisselspanning, die keert heel snel steeds van richting om. Aan de Conrad motor zit een rode draad, die gaat in het schema naar beneden. En er zijn twee bruine draden, in elk daarvan zit een diode, maar die staan in verschillende richting.
Als je nu met je elektrisch potlood de linker nagel aanraakt kan er door de linker diode alleen maar stroom van boven naar beneden lopen. De motor gaat dan b.v. linksom.
Raak je de rechter nagel aan, dan kan vanwege de rechter diode de stroom alleen maar van beneden naar boven lopen. de motor gaat dan rechtsom.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/uitleg_conrad.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/uitleg_conrad.gif)
-
Eerst en vooral al hartelijk dank voor de moeite.
Het werkt idd zoals je het nu schetst Klaas.
Grtz,
Samuel.
-
Dat lijkt mij nu juist weer niet handig voor de Conrad motoren, om die aan te sturen met gelijkspanning, moet je weer moeilijk doen om de polariteit van de aanstuur spanning om te polen.
Die werken het beste en het makkelijkste via een wisselspanning. ::) , misschien dat enige verdieping in de materie hier zeker geen kwaad kan eer er een antwoord/advies wordt gegeven. :-X :-X
Mvg
Wim.
-
Klaas legt het wel uit met zijn tekenprogramma als hij even tijd heeft. :)
De Tortoise kan precies zo met wisselspanning worden aangestuurd, alleen is er dan geen sprake van een puls.
Voor pulssturing een gelijkrichtertje alleen voor de Tortoise en het bijbehorende relais plaatsen lijkt me.
-
Wat ik nog onthouden heb van op school is dat de stuurstroom en en de verbruikstroom niet dezelfde hoeft te zijn.
Grtz,
Samuel.
-
Het schema voor de aansturing van de Tortoise is er gisteren niet meer van gekomen. Nog even geduld tot vanavond.
Ik zit nog wel even met een probleempje. Mijn idee was om de gelijkspanning te maken door gelijkrichten en afvlakken van de spanning uit dezelfde trafo. Maar bij een Märklin trafo krijg je dan al gauw een gelijkspanning van 24V of zo iets. En dat is voor de Tortoise te veel van het goede.
-
Niet alleen bij een Märklin trafo ;) bij mijn Fleischmann trafo is na gelijkrichten en afvlakken een gelijkspanning van +/- 22V aanwezig. Maar als we dan toch met schakelingen gaan werken, waarom niet nog een LM7812 ertussen hangen ? (even daar gelaten dat ik nu even geen toegang heb tot de specs en ik de Imax niet weet van dat ding)
-
Marijn, een 7812, dat zou ik doen, en jij ook waarschijnlijk. Maar ik ga uit van het feit dat Samuel geen verstand heeft van elektronica, en dus wordt het al gauw te ingewikkeld voor hem. Misschien een aparte adapter die 12V levert.
De stroomafname van een Tortoise valt overigens reuze mee. Iets in de orde van 12mA.
-
Klaas, als je al begint met gelijkrichten en afvlakken dan ben je al bezig met een schakeling, een LM7812 erbij is dan een "kleine" toevoeging met maar een paar componenten extra.
(overigens zou ik eerder voor een 338 gaan, ik hou van overdaad (y) )
Maar om het inderdaad niet te complex te maken is dan een adapter voor de wisselsturing geen slecht idee, er zijn prima netadapters te verkrijgen die voor dit doel geschikt zijn ! Plug en Samuel can play ! ;D
-
Afvlakken is nergens voor nodig. Een enkele brugcel is mooi zat.
-
Henk, ik moet eerlijk bekennen dat ik mijn schildpadden nog niet getest heb zonder afvlakking, maar ik hou gewoon van een beetje antirimpelcrème in mijn schakelingen (is een gewoonte geworden ivm vervolgschakelingen) dus misschien heb jij in deze wel gelijk.
-
Ik dacht aan afvlakken om te voorkomen dat de Tortoise gaat brommen. Of is dat bij dubbelzijdige gelijkrichting een minder probleem dan bij enkelzijdige gelijkrichting?
Maar dan nog hou je bij een Märklin trafo 16V over, wat meer is dan de 12V die voor de Tortoise als maximum wordt opgegeven.
-
Het brommen is een stuk minder bij dubbelzijdig gelijkrichten. En het gaat maar om één exemplaar. Een baan vol met van die brommende dingen is geen gehoor.
-
Het heeft iets langer geduurd dan de bedoeling was. Maar hier is het beloofde aansluitschema.
Ik heb nog even in het midden gelaten waar die 12V gelijkspanning vandaan komt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/tortoise_sdz.gif) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/tortoise_sdz.gif)
-
Hartelijke dank hiervoor Klaas!
Ga woensdag zo een relais kopen in de plaatselijke elektronicazaak en meteen plaatsen.
Laat je direct iets weten of ik het al dan niet goed deed.
Grtz,
Samuel.
-
Ik weet niet welke electronicahandel dat is, maar die dingen zijn vaak duur in een gewone winkel als ze er al eentje hebben. Ik heb er nog een paar liggen, compleet gemonteerd op baantjesprint en met schroefaansluitingen. PB je adres maar even.