BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: manuelspot op 03 November 2007, 13:39:57
-
Een tijdje geleden zat ik even een oude railhobby door te lezen en kwam een foto tegen van een grasgroene blokkendoos met rode biezen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokkendoos.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokkendoos.jpg)
(Dia L.J.P. Albers) Overveen 14 april 1957 Hier is dus zo'n blokkendoos te zien.
Ik ben nu naar wat meer foto's en info op zoek over deze blokkendoos kleuren. Het lijkt mij dan wel leuk om deze dan ook eens in model te gaan maken.
Wie o wie weet hier meer over te vertellen.
Manuel
-
Er staat nog twee foto's van bloedneus Blokkendozen in het boek 'Sporen in de tijd', op bladzijde 160 staat een zevendelige Blokkendoos stam waarvan 2 koprijtuigen deze kleurstelling hebben. Op de volgende pagina staat een achtdelige stam met 4 van deze rijtuigen (3 andere zijn nog het oude groen en de achtste is blauw).
-
In de jaren vijftig besloot NS de volgende kleuren voor haar materieel toe te passen:
grasgroen: alle elektrisch stroomlijn materieel plus gestroomlijnde postrijtuigen alsmede de "Blokkendozen" (was rijtuiggroen ook wel olijfgroen genoemd)
rood: alle diesel (elektrisch) stroomlijn materieel (was hemelblauw en rijtuiggroen)
Berlijns blauw: alle elektrische locomotieven en daarbij horende getrokken rijtuigen incluis de postrijtuigen (was rijtuiggroen en turquoise en de 1200-en deels roodbruin)
roodbruin: alle diesel elektrische locomotieven, 1200-en bestemd voor de goederendienst en goederenmaterieel voorzover dat mogelijk was -> gesloten en open goederenwagens (plus afgeleide wagens zoals dekzeil- en schuifdakwagens), rongenwagens type LW enz. alsmede de motorposten en motordienstwagens (als die mP's en mK/mDw's conform plan blauw waren geworden zou dat verwarrend zijn geweest, zeker voor de mDW's, die zouden door het publiek kunnen worden gezien als enkelvoudig elektrisch motorrijtuig) (was donkergrijs)
locomotiefgroen: alle rangeer locomotieven (en de laatste stoomlocs) (was idem)
Zulks kan je in een van de Hgb's in Utrecht bepalen maar dan breekt uiteraard een tijd aan dat alle oude en nieuwe kleuren door elkaar heen lopen, niet alles kan in een dag worden omgeschilderd. En dat was in de periode 1953 - 1965. Zelfs nadien kwamen nog donkergroene of hemelblauwe stroomlijn treinstellen, elektrisch of diesel voor. Zo zelfs dat een rode motorwagen geplaatst in een hemelblauwe DE5 weer werd terug geschilderd... in blauwe engelen blauw.
Deze tijd is voor de meeste modelspoorders van wat oudere leeftijd een van de meest interessante tijdperken. Stoom, diesel en elektrisch in alle mogelijke kleuren en varianten daarop, denk aan de "kopziekte" van NS, de snorrencult.
Echter de Blokkendozen hadden hun tijd erop en werden verbouwd tot getrokken rijtuig, dus Berlijns blauw, maar er waren er ook die in het rijtuiggroen en in grasgroen (verbouwd dat wel) werden afgeleverd! En er waren ook nog eens in Blokkendoosstammen dienstdoende tussen- en motorrijtuigen die al wel grasgroen maar ook zelfs blauw waren.
Kortom een plan resulteert niet altijd wat je voor ogen hebt, daar is inmidels de Deutsche Bahn ook achter, zie de vele kleuren voor de ex-TEE rijtuigen.
Modelspotter
-
Aanvulling op bovenstaande post:
Elektrische locomotieven
Eerste groene 1000: 1001 (1948)
Eerste Berlijns blauwe 1000: 1002 (7-1954)
Eerste turquoise 1100: 1101 (1951)
Eerste Berlijns blauwe 1100: 1112 (7-4-1954 uit Wpc Tb)
Eerste turquoise 1200: 1201 29-11-1951
Eerste roodbruine 1200: 1215 (5-1952)
Eerste geel/grijze 1200: 1208 (2-1971)
Dieselelektrische locomotieven
Eerste rood/bruine 2400: 2410 (7-1954)
Eerste rood/bruine 2600: 2601 (7-1954)
Dieselelektrisch stroomlijnmaterieel
Geel inspectierijtuig DE: 20 (1970)
Laatste lichtblauwe DE1-en (met rode banden en biezen): 22, 23, 31, 36, 38, 39 (1968)
Eerste rode DE2 (met gele vijfharige snor en biezen): 88 (13-11-1959)
Eerste gele DE2 (verbouwde): 88 (->161) (4-6-1975)
Eerste lichtblauwe DE3 (met rode banden en biezen): 152 (7-1954)
Eerste lichtblauwe DE5 (met rode banden en biezen): 192 (7-1954)
Laatste lichtblauwe DE5 (met rode banden en biezen): 196 (9-1971)
Laatste lichtblauwe DE5 (met gele vijfharige snor en biezen): 197 (9-1971)
Elektrisch stroomlijnmaterieel mat'35, '36, '40 en '46
Eerste grasgroene ElD4 (met rode banden en biezen): 614 (7-1954)
Laatste grasgroene ElD5 (met rode banden en biezen): 812 (1968)
Laatste grasgroene ElD2 ('46) (met gele proefsnor en rode biezen): 221 (1968)
Elektrisch buffermaterieel
Eerste grasgroene "Blokkendozen": mCv 9429, mC 9472, 9473, B 8517, 8556 (7-1954)
Laatste donkergroene "Blokkendozen": A 5508, AB 5613, 5616, B 5703 (1968)
Eerste Berlijns blauwe "Blokkendozen": B 8506, 8514, 8542, C 8160 (1955)
Nb.: deze blauwe "Blokkendozen" hebben "elektrisch" dienst gedaan
NOG ENKELE OPVALLENDE WIJZIGINGEN
A-frontsein bij 2201-2225 ingevoerd in 1959 ten behoeve van dienst op grensbaanvakken Du-Ne
L-frontsein ingevoerd op 18 maart 1963, op 20 mei 1963 tegengesteld L-sein
NS (nieuwe) huisstijl (geel), logo, blauwe reclamebanen: 1968
Blauwe zwaailichten 1966-1968 bij enkele DE-locs, overige DE-locs 1971-1975
Rode zwaailichten 1984-1986
-
Kleuruitvoeringen van de Blokkendozen zijn ook te vinden op de website van Seinarmhttp://www.seinarm.nl (http://www.seinarm.nl)
Gerard
-
Na de oorlog is een klein aantal blokkendoosrijtuigen grasgroen met rode bies geschilderd. Weet iemand welke bakken dat zijn geweest?
-
@Henk,
Je zou AB 7216 (Arjen) kunnen vragen. Die weet dat soort dingen wel.
Groet, Erik.
-
https://forum.beneluxspoor.net/index.php?action=profile;u=4251
Profiel van Arjan. PB hem eens.
-
Staat wel in oude OdR denk ik? (kan evt. kijken)
-
Mmm, ik vraag me af of dit makkelijk te vinden is. In treinstellen in Nederland deel 1 is dit in ieder geval niet terug te vinden in een tabel o.i.d. Kan je er dus niet verder mee helpen.....
Groeten, Yuri
-
Hier heb ik ook wel interesse in.
Dus als iemand het hier kan plaatsen ... graag (y)
Grts,
Dennis
-
Er staat meer op dit forum dan je denkt.......
KLIK (https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,6777.msg103354.html#msg103354)
(Vijfde alinea van boven)
Grtz,
Ton
-
Dat Roco daar nog niet mee gekomen is laat staan de groen/witte uitvoering)
-
Of kijk even op deze link; http://www.seinarm.nl
Groetjes edwin
-
Daar staat heel veel informatie, maar de nummers van grasgroene blokkendozen heb ik er nog niet kunnen ontdekken.
Grtz,
Ton
-
@Henk,
Er zijn ongeveer 17 blokkendozen lichtgroen geschilderd.
op de mABD, Bec en ABecm zijn er van alle series wel wagens geweest welke lichtgroen zijn geschilderd.
Waar ben je naar op zoek, wagens uit een bepaalde serie, dan kan ik wel zoeken.
ivm een nog te schrijven boek over kleuren van nederlands materieel wil ik hier niet alle info kwijt.
Groeten Arjen
-
ivm een nog te schrijven boek over kleuren van nederlands materieel wil ik hier niet alle info kwijt.
Groeten Arjen
Dat klinkt veel belovend. Dat boek zal dan tzt zeker aangeschaft worden.
Om terug te komen op topic, ik vind het idd ook erg moeilijk om nummers te vinden.
Weet van 1 mB4D dat deze iig de groene kleur met rode biezen heeft gehad, weet alleen nummer ff niet uit m'n hoofd.
In boek over blokkendozen wordt wel aangegeven welke "nummers" nog in het blauw hebben gereden in blokkendoostreinstellen.
grt,
Marcel
-
Er heeft in de '80er jaren in Railhobby een overzichtsartikel gestaan over elektrisch materieel ( iets van '75 jaar elektrisch materieel' ?), waar een kleurenfoto bijstond van een blokkendoosstam in diverse kleuren. Uiteraard heb ik dat niet paraat, maar dat is de enige foto die mij bijstaat van grasgroene blokkendozen.
-
In het boek "Sporen in de tijd" (NVBS, 1989) staat twee kleurenfoto's van blokkendoosstammen in diverse kleuren: blz 160 en 161.
Grtz,
Ton
-
In elk geval één van beide is dezelfde als in de RH die ik aanhaalde. (Ja ik heb het betreffende boek ook)
-
@Henk,
Er zijn ongeveer 17 blokkendozen lichtgroen geschilderd.
op de mABD, Bec en ABecm zijn er van alle series wel wagens geweest welke lichtgroen zijn geschilderd.
Waar ben je naar op zoek, wagens uit een bepaalde serie, dan kan ik wel zoeken.
ivm een nog te schrijven boek over kleuren van nederlands materieel wil ik hier niet alle info kwijt.
Groeten Arjen
Ik heb twee rijtuigen over met op de stelbalk C9416 en C8101.
De C9416 is volgens Roco een mCv en volgens 'Elektrische treinen in Nederland' p.37 een mCd. Het ding heeft geen bagageafdeling dus het zal wel een mCv moeten voorstellen.
KLIK (http://nsinmodel.com/roco/44984.jpg)
De C8101 is een Ces volgens het boek.
KLIK (http://nsinmodel.com/roco/44982.jpg)
Is van deze typen een grasgroen rijtuig te maken en heb je dan nummersuggesties?
Dat boek kijk ik ook wel naar uit. (y)
-
De C9416 is volgens Roco een mCv en volgens 'Elektrische treinen in Nederland' p.37 een mCd. Het ding heeft geen bagageafdeling dus het zal wel een mCv moeten voorstellen.
Een kleine "d" betekent sowieso niet "bagage", maar "doorgang", terwijl een "v" staat voor "vouwbalg". Als ik me niet vergis is een mCv dus hetzelfde als een mCd.
-
In de diverse boeken met kleurenfoto's van grasgroene blokkendozen (met rode bies) ben ik exemplaren tegengekomen van de types: mBD, mC, mCv, Aec, Cec en ABecm. Maar helaas is nergens een leesbaar wagenparknummer te spotten.
De mooiste foto is die van Ankersmit in Sporen in de Tijd, blz.161: Amersfoort, 15 maart 1958 met een grasgroene mBD, een blauwe Aec, een donkergroene Cec, tweemaal grasgroene mCv, grasgroene ABecm, tweemaal niet-identificeerbare donkergroenen.
Hè toe Arjen (AB7216): als jij nummers weet, geef ze eens door ! De overige informatie mag je dan voor je boek bewaren. Ik kijk er naar uit.
Willem Wensink
-
@Henk,
Ces8101 werd grasgroen geschilderd en ging daarna door het leven als Ce8101 omdat inmiddels de stuurstand was verwijderd.
(Bron: Elektrische treinen in Nederland, deel 1, blz. 83)
mCd en mCv zijn inderdaad dezelfde rijtuigen. Vanaf 1940 sprak men niet meer over doorloop (d) als kenmerk, maar over vouwbalg (v).
Was ook wel wat verwarrend met mCD en mCd samen in één trein.
En nummersuggesties voor een mCv??
Als je de link had gevolgd die ik op 9 december in dit draadje heb gezet, dan had je die al gezien :(
Ik bedoel maar: je moet er zelf ook wel een beetje moeite voor doen. ::)
Grtz,
Ton
-
Hoi Henk,
Zoals Ton al schreef is de Ces 8101 verbouwd tot Ce 8101 in het lichtgroen.
hierbij is de cabine geheel verwijderd en zijn ook de koplampen verwijderd.
De overige Ces is donkergroen gebleven.
Voor de mCv, is zoals in de link te lezen was (dank je Ton) de mCv 9429 of de mCv 9419 te gebruiken.
De wagenbak was geheel grasgroen, aan de onderzijde van de bak was een rode bies
aangebracht, het dak was lichtgrijs, het onderstel en draaistellen zwart.
De enigste mB4D welke lichtgroen is geworden was de 9155.
Van de serie mBD is ook de 9126 lichtgroen geweest. (als mBD 9011)
Zo toch een klein stukje van de sluier opgelicht, en nog wat overgehouden voor het boek. ;)
Groeten Arjen
-
Bedankt heren. Ik ben al een heel eind op weg.
En nummersuggesties voor een mCv??
Als je de link had gevolgd die ik op 9 december in dit draadje heb gezet, dan had je die al gezien :(
Ik bedoel maar: je moet er zelf ook wel een beetje moeite voor doen. ::)
Niet zo grumpy Ton. :P
Ik had die hele verwijzing glad gemist. Ik sta geloof nou niet echt bekend als een forumlid dat liever eerst vraagt en dan pas zoekt. ::) :)
-
Niet zo grumpy Ton. :P
Och, jij stelt een vraag, ik stop tijd in het zoeken van het antwoord en zet dat hier in het draadje en vervolgens stel je een vraag waaruit blijkt dat je mijn antwoord niet (goed) hebt gelezen.
Dan begin ik mij af te vragen waarom ik eigenlijk antwoorden geef. (En toch geef ik weer na enig zoekwerk uitgebreid antwoord.)
Als jij dat "grumpy" vindt, mij best.
Ik zal het niet meer doen. :-X
Grtz,
Ton
-
Ja ja, mogelijk zou ik er ook grumpy van worden. Maar ik kon er eerlijk echt waar helemaal niks aan doen. (http://www.usamodelbouw.xsbb.nl/images/smilies2/c021.gif)
Zal het ook nooit meer doen en we zullen proberen er een mooi model van te maken.
Morgen maar eens kijken of Edwin Langeveld nog wat geschikte belettering heeft.
-
Dit plaatje zocht je?
http://homepages.cwi.nl/~dik/nederlands/openbaar_vervoer/plaatjes/m24-akmr.jpg
Een mC, maarr wel met de bijzonderheid van stroomlijnkappen op het dak voor de stroomafnemer bevestiging.
Henk B
-
Hey bedankt Henk.
Onderstaand plaatje heb ik ook wel eens gekregen. Geen idee waar het vandaan komt. Heel bijzonder.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/grasgroen_1.jpg)
-
Stond volgens mij eens in een ander draadje, ik heb hem ook maar dan met een stukkie tekst en een blz. nummer eronder.
Stephan.
-
Dit is de foto van Ankersmit, waar ik het in mijn reactie op 11 december over had.
Ik wilde hem niet bijvoegen i.v.m. copyright.
Willem
-
Van de serie mBD is ook de 9126 lichtgroen geweest. (als mBD 9011)
Zo toch een klein stukje van de sluier opgelicht, en nog wat overgehouden voor het boek. ;)
Groeten Arjen
Nog een heel klein tipje misschien?
Ik heb nog een mCD op de kop getikt. Daar kan ik natuurlijk een grasgroene mBD van maken, maar is er ook een grasgroene mCD geweest?
Kan iemand trouwens gokken welk grasgroen motorrijtuig vooraan die trein op de foto van Ankersmit staat?
-
@ Henk, kijk effe op de site van Gerard v/d Weerd, staat vast wel wat tussen. www.seinarm.nl
Gr Hans
-
@Henk,
De mCD 9120 is ook grasgroen geweest, maar dit was een motorwagen met een vickers installatie.
hierbij is de gehele onderzijde en het dak anders ingedeeld dan de roco versie
Je zou hiervoor de kit van de mB4D van kleinspoor gebruiken.
de heemaf versie heb je als als mBD 9011.
Groeten Arjen
-
Okay, dan wordt het dus de 9011.
Maar weer zo'n blauwe bak zien te scoren, want het is toch een grappig geheel op die foto.
-
@Henk,
Het blauwe rijtuig op de foto is een eerste klasse uit de serie Aec 8501-8527.
Deze zijn er alleen van kleinspoor, of zelf bouwen.
je kunt er ook een Bec voor gebruiken, dit zou de Bec 8542 zijn.
Zie van wijck blz 133
Groeten Arjen
-
Bedankt Arjen. (y)
Ja, maar ja och, het gaat mij om het beeld.
Ik begrijp wel dat de Blokkendozen pas na de herklassering blauw zijn geworden?
-
"Ëlectrische treinen in NL" meldt dat de eerste getrokken rijtuigen in 1956 in dienst kwamen. Bij de verbouwing zat ook een nieuwe klasse-aanduiding, dus daar zullen ze zo te zien rekening mee gehouden hebben.
-
Hallo,
Zo uit mijn hoofd zou ik zeggen dat de Blokkendozen pas ca 1958 mss blauw zijn gemaakt, omdat in die tijd en ook al eerder de Bl. treinen op zich verdwenen. Er waren in '57 al Motordienstwagens , zelf gezien (Bruin ) en Motorpostrijtuigen (mP 's ook bruin ) .
Vr gr, Peter
-
@Peter,
Net uit het hoofd doen, dan zit je er wel eens naast ;)
volgens van Wijck-jurriaanse kwamen de eerste blauwe blokkendozen in okt 1955 in dienst.
bron: van stoom tot stroom blz 133.
Groeten Arjen
wijziging: goede bladnummer bijgezet :-X
-
volgens van Wijck-jurriaanse kwamen de eerste blauwe blokkendozen in okt 1955 in dienst.
bron: van stoom tot stroom blz 33.
Ben hem net aan het lezen. Bron is zeker niet de tweede bijgewerkte druk? :)
-
bericht aangepast, nu met het goede bladnummer,
Dit geld zowel voor de eerste als de tweede druk
Groeten Arjen
-
Ik zie het nu! ;D
-
Dus dan hebben ze eerst nog een korte tijd als 3e klasser rondgereden?
-
Als ik het goed lees, alleen de C8160 en B8532-8560 welke werden verbouwd tot BC. Maar ik ben geen kenner op dit gebied.
-
Hallo,
Volgens het bijschrift van kleuren foto's in : ''Sporen in de Tijd '' (NVBS Jubileum uitgave ) reed
er een Blokkendozen motorrijtuig in het grasgroen rond in 3-1958 ,terwijl er naast een foto met een blauw tussenrijt. te zien is.
(Pag 161/162 ) De ''verkleuring '' was er dus veel eerder dan ik dacht en al in de tijd dat ze nog als complete Bl . doos trein reden .
Vr gr,Peter
-
Zie onderschrift bij de foto.(welke hiervoor al geplaatst is)
(http://i112.photobucket.com/albums/n177/spadejong/spidt161.jpg)
Foto:Ankersmit
Stephan.
-
Juist . :D
Behalve die foto op de andere pagina ben ik niets meer tegen gekomen in kleur van de Blokkendozen ,ook niet in ''Elektrische treinen in Nederland'' deel 1 of andere boeken.
Nu we het hier toch over kleur hebben ,
In een boekje van J.J.B.Vellekoop komt een kleurenschema voor, dat zegt dat de daken na 1933 roodbruin waren. Hoe ze voor die tijd waren zegt hij niets ,maar dan blijkbaar zandkleurig,zoals bij het museum mat.
Ook niet hoelang ze zo zijn gebleven.
Groeten,Peter
-
@Peter,
Er zijn nog wel meer kleurenfoto's, oa van railcolor.
Ook in de railhobby artikelen over de blokkendozen staan kleurenfoto's.
Kijk ook nog naar de link, https://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,6777.msg103354.html#msg103354
deze staat ook al in het begin van dit draadje, hier worden de eerste lichtgroene blokkendozen geplaatst op 1954.
Dus zowel de blauwe als de lichtgroene hebben nog als derde klasse rondgereden.
@Stig,
een verbouwing van het interieur van de B 8532-8560 hoeft niet te betekenen dat de kleur van de buitenzijde is aangepast. Van deze series zijn er maar in paar in een andere kleur geschilderd, zie dit draadje en de link.
De daken waren eerst zandkleurig, de dakbedekking was linnen bestrooid met zand.
Later werd hier ook wel een roodbruine kleur voor gebruikt, dit heb ik nog aangetroffen op het dak van de P 6028 (nu te Goes)
Of alle wagens zijn voorzien van dit materiaal ? De werkwijze van NS kennnende waarschijnlijk niet. Ook vervuilden de daken heel snel, kijk maar op de foto in van stoom tot stroom blz 51
Foto's zijn mijn inziens altijd het beste bewijs voor de uitvoering die je wilt bouwen.
Groeten Arjen
-
@Stig,
een verbouwing van het interieur van de B 8532-8560 hoeft niet te betekenen dat de kleur van de buitenzijde is aangepast. Van deze series zijn er maar in paar in een andere kleur geschilderd, zie dit draadje en de link.
Daarom zeg ik, zoals ik lees. Pagina 133 van stoom tot stroom. Ze hebben het over het verbouwen tot getrokken rijtuigen. Deze worden oa. blauw geschilderd. Ik ga er dan vanuit dat degene die ze daarna noemen dan ook blauw geschilderd hebben. Maar het staat er niet expliciet nee.
-
@Stig,
Ik denk dat we het over twee verschillende zaken hebben. ;)
Ik doelde op de blokkendozen welke nog als electrisch tussenrijtuig dienst hebben gedaan.
hiervan zijn er maar enkele blauw of lichtgroen geworden
Als je de tekst leest zijn de B 8532-8560 verbouwd tot BC oude stijl, er is ook een foto in electrische treinen deel 1 van een ABecm als blauw getrokken rijtuig (als BC 5600 in 1956)
Dit klopt weer met jouw opmerking.
Maar niet al deze B's zijn in 1956 verbouwd tot getrokken rijtuig, de laatste is pas in 1958 verbouwd. Volgens de gegevens van de electrische blokkendozen zijn ook niet al deze wagens blauw geworden.
Pas bij de verbouwing toto getrokken rijtuig, en als de verf niet meer goed was zijn de rijtuigen overgespoten. (er waren aan het einde in 1974 nog donkergroene blokkendozen)
De lichtgroene rijtuigen zijn wel meteen blauw geworden, er zijn geen gegevens bekend van lichtgroene getrokken blokkendozen.
Groeten Arjen
-
Op de foto's lijken de grasgroene Blokkendozen alleen aan de onderkant een rode bies te hebben. Zie ik dat goed?
-
Hoi Henk,
Lees even blad 2 van dit draadje, dan is je vraag beantwoord :)
Groeten Arjen
-
Merci.
Dan is spuiterij Kapelstraat goed bezig.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/grasgroen1.jpg)
-
De BD 9011 kwam net terug van spuiterij Kapelstraat (Boerammetje).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokkendoosgg1.jpg)
Onbegrijpelijk dat Roco deze kleurvariant nog nooit heeft gemaakt.
De C8101 en C9419 volgen, maar ik heb vandaag geen zin meer in al die onderdeeltjes.
-
Wauw! Inderdaad, verbazingwekkend dat Roco hier nooit mee gekomen is... Prachtig!
Eelco
-
Dag Henk,
Vreselijk leuk, die grasgroene Blokkendoos. Mooi gedaan. (y) Ik zag in dit draadje een mooie foto van een bonte verzameling grasgroen met blauw.
mvg,
Ivo
-
Oei, die wil ik ook maken (y) (y)
Grts,
Dennis
-
Hoi Henk,
Heel fraai, proficiat met je aanwinst! Eén klein vraagje - waarop ik zelf het antwoord ook niet zeker weet (idd Dennis, dat lees je goed ;) ) - hadden die grasgroene Blokkendozen ook hun leidingen nog op isolatoren lopen? Of waren ze reeds laag - dus meteen laag/plat op het dak - aangebracht?
Wie het weet mag het zeggen...
groetjes
Peter
-
Ah das fraai Henk. Daar had je het afgelopen zaterdag dus over.
Kees-Jan
-
Op pagina 2 van dit draadje staan 2 foto's van een grasgroene. De leukste is de kleurencombinatie grasgroen, blauw, olijfgroen, grasgroen en olijfgroen. De foto's laten het niet echt goed zien, maar ik zou gokken dat de leidingen op het dak liggen en niet meer op isolatoren. Terwijl ik dacht dat dat pas met de ombouw naar motorposten was gebeurd. Ik zal eens goed kijken naar foto's, mn elektrische treinen in NL, maar ook het fotoboek van Albers.
mvg,
Ivo
-
hadden die grasgroene Blokkendozen ook hun leidingen nog op isolatoren lopen? Of waren ze reeds laag - dus meteen laag/plat op het dak - aangebracht?
Zou dat niet meer tijdafhankelijk zijn dan kleurafhankelijk? Dus dat in principe alle bakken zo'n modificatie kregen?
-
Zou dat niet meer tijdafhankelijk zijn dan kleurafhankelijk? Dus dat in principe alle bakken zo'n modificatie kregen?
Dat denk ik dus ook, en ik vermoed dan ook dat die verbouwing van de leidingen eerder gebeurd is dan het omschilderen in het grasgroen (maar dat weet ik niet 100% zeker of dat bij alle motorwagens gebeurd is). Ik weet wel dat het voor de ombouw naar Motorposten / konvoorwagens gebeurd is...
Peter
-
Als ik verschillende boeken erop nasla, zie ik dat op foto's uit de jaren '50 verschillende dakinstallaties, dus zowel op isolatoren als met leidingen direct op het dak. Ook de foto aan het begin van dit draadje met kano's op het dak en in het grasgroen heeft volgens mij de leidingen op het dak liggen en niet meer op isolatoren.
mvg,
Ivo
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokkendoosgg1.jpg)
Ha! Boeffelt is back, en hoe! (y)
-
strakke bak (y)
Volgens mij wordt het tijd voor nieuw boek over blokkendozen welke aangeeft welk nummer met welke installatie, draaistellen, kleuruitvoering etc gereden heeft ;D
-
@Mpol,
Aan het boek word gewerkt :)
(niet door mij, maar door een nog grotere materieelkenner)
De dakleidingen zijn vanaf het stroomlijnen van de blokkendozen in de jaren 40 al laag geplaatst.
Als je het zeker wilt weten, zoek je de foto's van de wagens op, dat is het beste bewijs.
Want zover ik weet zijn er geen lijsten bewaard gebleven met de ombouw gegevens
Groeten Arjen
-
Dat zal wel een heel interessant boekwerk worden.
Maar nogmaals, dit staat een blokkendoos heel erg goed!!!
Grts
-
Aan het boek word gewerkt :)
(niet door mij, maar door een nog grotere materieelkenner)
Zal een mooie aanvulling zijn op boeken die ik reeds heb.
Volg alle draadjes die er nu lopen over de blokkendozen met veel plezier :D
grt,
Marcel
-
@Henk,
Zou je nog een plaatje willen plaatsen Van alle wagens afzonderlijk?
Het liefst zelf aanklikbaar :-[ :D
Bvd,
Dennis
-
We doen ons best, maar ik kwam er achter dat ik niet meer alle losse onderdelen heb. Dat is niet zo raar, want de twee C rijtuigen heb ik gebruikt als plukbakken, onder andere voor mijn Motorpost, maar ik was dat even vergeten. Juist omdat de kappen los in een doos lagen, kwamen we op het idee eens te kijken hoe ze er grasgroen uit zouden zien. Mooi dus, maar ik moet even wat onderdelen bestellen of weer een plukbak scoren. Iemand nog een kaduuke Ces in de aanbieding?
Alleen de getoond motorwagen is compleet, omdat ik die onlangs voor weinig op de beurs heb gescoord.
-
Ik heb misschien wel wat voor je. Wat heb je zoal nodig ? PB me maar.
Willem Wensink
-
Door wat kanibaliseren op een ander rijtuig, kon er nog eentje worden afgemaakt. Compleet met isolatoren. :P
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokkendoosgg2.jpg)
Iemand met goede ogen kan zien dat het model nog niet helemaal klaar is. De transfers zijn bij de spuiterij blijven liggen.
De Ces moet echt even wachten.
-
Mooi Henk (y)
Mijn handen beginnen te jeuken om ook grasgroene blokkendozen te gaan maken. Maar eerst de crème-groene maar eens afmaken.
mvg,
Ivo
-
Ik ben ook al eens aan het uitproberen geweest. Beetje laf misschien, maar ik heb eerst een oud tussenrijtuig onder handen genomen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RIMG2254.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RIMG2254.jpg)
Er ligt al een nieuwe Roco-set klaar om veranderd te worden in een meerkleurige stam.
Grtz,
Ton
-
Hi hi, we hebben de Blokkendozenziekte. Heb je zo nu en dan. Twee jaar geleden was er een sikkengekte.
Nog eentje dichterbij.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokkendoosgg3.jpg)
-
Ziet er strak uit Henk.
Maar je moet nog wel even de raamlijsten in de goede kleur groen doen. ;)
Grtz,
Ton
-
Wat nou weer Ton? ;D
Ik heb misschien wel wat voor je. Wat heb je zoal nodig ? PB me maar.
Willem Wensink
Done!
-
Wederom bijzonder fraaie staaltjes ombouwwerk (y) Helaas net iets te ver terug in de tijd om op mijn baan te passen... maar ik houd dit in de gaten voor als ik straks nog met Blokkendozen aan de slag ga (oude mP en/of motorkonvooiwagens)
-
Wat nou weer Ton? ;D
't is maar een detail: Als ik de grootspoorfoto's bekijk, dan zijn de omlijstingen van de tochtraampjes volgens mij ook grasgroen geschilderd.
Bij jou zijn ze nog donkergroen en houtkleurig.
Grtz,
Ton
-
Zo ook de creme uitvoeringen, die waren creme. Wat voor materiaal is het eigenlijk? Ik dacht aan de kleur namelijk dat het messing zou zijn. Of is het gewoon geverfd ijzer?
-
Bedankt voor de tip Ton.
Ik dacht eigenlijk dat de feitelijke schuifraampjes van gelakt hout waren en de metalen omlijsting daarvan is weer in de kleur van de bak.
Voorlopig vind ik het wel mooi zo. :)
-
@ Stig en Henk,
Het hele frame en de klapramen zijn van messing.
ik heb een frame hier op de hobbykamer staan, is ook loeizwaar :)
het frame was in de kleur van de bak geschilderd, en het middelste vaste raam ook.
De klapramen verschillen per wagen, bij de creme groene waren ze zowel blank messing als creme. ik denk dat ook de klapramen mee werden geschilderd in de latere jaren, dat scheelde poetsen.
Maar ook hier, vergelijk met foto's voor het beste resultaat
Ps heeft er nog iemand een mBD kap los liggen voor de verkoop ?
ik zoek er nog een voor een BDz.
Groeten Arjen
-
Ps heeft er nog iemand een mBD kap los liggen voor de verkoop ?
ik zoek er nog een voor een BDz.
Groeten Arjen
Ja, pb volgt.
-
Hoi Henk,
Heel fraai, proficiat met je aanwinst! Eén klein vraagje - waarop ik zelf het antwoord ook niet zeker weet (idd Dennis, dat lees je goed ;) ) - hadden die grasgroene Blokkendozen ook hun leidingen nog op isolatoren lopen? Of waren ze reeds laag - dus meteen laag/plat op het dak - aangebracht?
groetjes
Peter
Ben inmiddels in meerdere draadjes het fenomeen laaggeplaatste leidingen tegengekomen. Heb hierover nu een vraag:
Als ik de leidingen verlaag, betekent dat dan dat ik 'alleen' isolatoren weg moet halen en de leiding dan op dezelfe plek verlaagd moet aanbrengen??
Grt,
Marcel
-
Marcel,
Het is helaas iets ingewikkelder. Maar ik zal in de komende dagen het antwoord voor je proberen te zoeken: ik heb een Jules met leidingen op het dak en nog wel ergens een originele Roco met leidingen op isolatoren. Als ik die beide voor je fotografeer heb je een begin van het antwoord. Inmiddels heb ik wel de indruk dat er mogelijk geen echte 'standaard' was en dat er meerdere verschillen zijn. Een van de echt lastige voor de leidingen op het dak is dat ik dat vrijwel altijd ook gecombineerd zie met stroomlijnkappen voor de pantograafoplegging en geen houten vlonders meer op voeten. Of er iemand gietdelen voor stroomlijnkappen heeft weet ik eigenlijk niet. Ik heb er wel een paar voor de ombouw van een Benelux Hondekop, maar die passen vast niet zonder meer op een blokkendoos.
mvg,
Ivo
-
@Ivo en Marcel,
Er zijn motorwagens geweest met een gedeelte van de leidingen plat op het dak, en nog de
houten vlonders.
Hierbij waren de leidingen tussen de stroomafnemer en de dakschakelaar, en tussen de dakschakelaar en de dakveiligheid plat op het dak aangebracht.
De leidingen tussen de dakveiligheid en de dakinvoer bleven hoog.
Hierbij bleven de leidingen op hun oude plaats.
Een mooi voorbeeld is blz 93 van elec. treinen deel 1,
let vooral op de bochten in de pijpen, hieraan kun je herkennen dat de leidingen plat liggen.
Volgens mij is deze ook grasgroen, te zien aan de lichte bies aan de onderzijde van de bak.
Deze uitvoering komt niet veel voor bij de houten daken, bij de motorwagens van 1931 met stalen daken komt dit juist weer veel voor.
Het meerendeel van de gestroomlijnde blokkendozen kreeg ook de kano's of stroomlijnkappen.
(maar dit komt weer niet/weinig voor bij de blokkendozen van 1931)
De stroomlijnkappen voor de blokkendozen zijn te krijgen bij kleinspoor, nummer 1014.
(dat staat op een hele oude verpakking die nu voor me ligt)
De dakinstallatie van een motorpost / motordienstwagen / museumtreinstel wijkt af van de standaard. pas op om hier mee te vergelijken.
Deze installatie heeft twee dakveiligheden gekregen dicht bij de stroomafnemer, de leidingloop is hierdoor geheel anders.
@ Henk,
Nog bedankt voor de kap, hij is al onder het mes ;D
Groeten Arjen
-
Ps heeft er nog iemand een mBD kap los liggen voor de verkoop ?
ik zoek er nog een voor een BDz.
Groeten Arjen
Mocht er nóg ergens een losse mBD-kap in omloop zwerven.... dan houd ik me aanbevolen... (y)
groeten
Peter
-
Mocht er nóg ergens een losse mBD-kap in omloop zwerven.... dan houd ik me aanbevolen... (y)
groeten
Peter
Ga jij eerst maar eens bouwen ;D ;D
-
Ga jij eerst maar eens bouwen ;D ;D
Zie jij me eerst maar eens in te halen ;)
Daaag
Peter ;D
-
De dakinstallatie van een motorpost / motordienstwagen / museumtreinstel wijkt af van de standaard. pas op om hier mee te vergelijken.
Deze installatie heeft twee dakveiligheden gekregen dicht bij de stroomafnemer, de leidingloop is hierdoor geheel anders.
Dit bedacht ik me vanavond ook. Ook al omdat de Jules een uitgebreide dakinstallatie heeft in het midden zal de dakopbouw afwijken. Wel heeft deze de leidingen op het dak.
mvg,
Ivo
-
Dankzij Ivo en de onderdelenservice van Roco is de Cec dan eindelijk ook compleet.
De foto verraadt onbarmhartig de gevolgen van een misverstand tussen de spuiterij en de montageafdeling. ;D
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/blokkendoosgg4.jpg)
Of zouden de jongens van de spuiterij een dagje uit naar het Spoorwegmuseum zijn geweest?
-
*Dat* is gelukkig het minste werk... :)
-
Tsja een nummertje meer of minder. Ziet er mooi uit. Heb je ook foto's van de hele stam of liever nog een interessante mix?
mvg,
Ivo
-
Zou dus een foto van een veelkleurig geheel maken toen dat veelkleurige geheel van de tafel de afgrond in dook. 5 rijtuigen in stukken op de grond. :(
Wel eens eerder ervaren dat het spul verbazend veel kan hebben en het zit weer in elkaar minus 3 buffers, 2 koppelbomen, 2 vouwbalgen en een opstaptrede. Maar weer naar Kuijpers voor de zoveelste bestelling Blokkendoos onderdelen.
Die nieuwe zwarte vouwbalgen zijn trouwens van veel harder en brozer kunststof dan de oude bruine, want alleen de zwarte zijn kapot.
En verder moet er toch maar eens een antiduiklatje tegen de achterkant van de baan. :-[
-
Aaaaai Henk, da's niet leuk!
Sterkte...
Ik heb zo ooit een keertje een Mat'40-tweetje gelanceerd omdat mijn pink in de beugel bleef hangen... en de vloer van de Brabanthallen was hard... en de voorzetneusjes zijn broos...
Groet
Peter
-
Goh, Henk,
Dat is nou pech (ik lees het nu pas). Foto's in Dat overkomt mij niet? Ik heb laatst 10 grindwagens van de kast getrokken. De meesten zijn inmiddels al weer aardig hersteld, maar blij wordt je er niet van.
Ik heb op de vorige bladzijde nog foto's van de dakleidingen van de oude Jules beloofd.
Bij deze. Het geeft een indruk, maar zoals al terecht werd opgemerkt waren er verschillende uitvoeringen en zal de Jules sowieso weer afwijken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2010258_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2010259_Medium.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P2010260_Medium.jpg)
Mijn conclusie is eigenlijk, dat als je de plaats van de vonkhoorns en de schakelaar kunt zien op een foto, dan kun je daarvan de loop van de leidingen afleiden. In algemene zin geldt dat er een leiding van elke pantograaf naar een vonkhoorn loopt en daarvandaan lopen er leidingen naar de schakelaar. Daar weer midden vandaan loopt er een leiding naar een dakdoorvoer en dat is het dan wel ongeveer. Het is nog even zoeken hoe de leidingen voor de pantograafbediening lopen.
mvg,
Ivo
-
Zo, alles zit weer in elkaar en dat levert dan zo'n plaatje op.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blokkendooskleurrijk1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/grasgroen_1.jpg)
Mijn baan is nog niet erg geschikt voor sfeerplaatjes ;D maar zo lijkt de trein een beetje op de trein die we eerder op een foto zagen. Niet qua samenstelling, het blauwe AB rijtuig zal wel niet kunnen met C rijtuigen, maar ik vind zo'n drieklassentrein wel weer wat hebben. Die verschillende kleuren ogen in ieder geval heel leuk.
-
Chapeau Henk, ziet er goed uit!!!
groets
Peter
-
In Railmagazine 277 een leuk artikel over de grasgroene blokkendozen. (y) Nog wat grootspoor kleurenopnamen en de redactie heeft een paar Roco modellen grasgroen laten spuiten.
Laten spuiten? Het moest om onduidelijke redenen per se met die nitro cellulose lak van Phildie, daardoor werd het ingewikkeld, daarvoor had Len geen tijd, en dus hebben ze het Phildie laten doen. Je zou haast een doorzichtig één-tweetje verwachten ter bevordering van de verkoop van ....
Vast niet, in ieder geval gaat het ook prima met Humbrol en Revell.
Het is toch nog haastwerk geworden, want de stroomlijnonderdelen en de andere draaistellen van KleiNSpoor kwamen te laat. Daardoor hebben de modellen dezelfde makke als die van mij, die ze natuurlijk ook even hadden kunnen lenen. ;D
-
Er wordt ook nog in het artikel verwezen naar het feit dat de Cec van roco een tweede wc pijp zou missen. Deze opmerking is dus fout, het model klopt.
De Cec had maar een Wc, aan de andere zijde was er een urinioir.
Het pishok had maar een pijpje van 6 cm doorsnede was net onder de bak stopte, waardoor het niet echt zichtbaar was.
We hebben dit urinioir net weer bij de C8543 dit weer geheel hersteld, dus daarom de kennis.
Groeten Arjen
-
zeikerd ;D
mvg,
Robin
-
Goed om te weten van die WC pijp. Bij de afbouw van mijn oorspronkelijke mat''24 stam was ik daar ook al tegenaangelopen (de vraag dan, niet het pijpje want dat is dus te klein)
Inderdaad leuk artikel in RM 277 met mooie afdrukken van foto's van grasgroene blokkendozen. En een echt nieuwtje voor mij: er zaten schorten onder de koppen van enkele blokkendozen als stroomlijnkap. Die had ik nog nooit ergens gezien.
Het ombouw verhaal is niet erg compleet en ik ben het met Henk eens: stralen lijkt me wel een beetje overbodig en om het goed te doen, moet je het dak naast het toevoegen van kano's wel iets meer aanpakken. Wat ik ook mis is hoe ze de ramen bovenin goed op kleur hebben gekregen. Daar kon ik geen woord over terugvinden.
Maar al met al levert Otto Dijkstra voor mij weer het belangrijkste artikel van RM (y)
mvg,
Ivo
P.S., Ik heb nog een Ces klaarliggen om grasgroen te worden
-
Ivo,
Ik heb het verkleuren uitgeprobeerd op een oude Ces (voordat ik er een nieuwe set aan ging wagen). Ik heb toen ook zitten worstelen met de ramen. Uiteindelijk ging het voor mij het beste met een belijningspen (die van GM&S).
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/RIMG2255.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/RIMG2255.jpg)
Grtz,
Ton
-
Ton,
Zo heb ik het ook gedaan met mijn mat '24 oorspronkelijk. Zie hieronder een foto uit dat draadje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4240449_Medium.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P4240449_Medium.jpg)
Ik heb die ramen blijkbaar nog nergens gefotografeerd. Echt super tevreden was ik er niet over, want het crème dekt met de trekpen niet in een keer en het loopt er toch ook npg wel eens naast.
Ik was juist benieuwd of Phildie daar een andere methode voor heeft toegepast.
Mooi jouw grasgroene Ces (y)
Jouw en mijn methode werkt in elk geval.
mvg,
Ivo
-
Hier staan ook nog een mBD en een ABec te wachten op een grasgroen jasje. Is die verf, behalve bij Philotrain, een beetje verkrijgbaar?
-
De verf is o.a. te koop bij Kleinspoor (nr. 4 zo uit mijn hoofd).
@Ivo,
Dat ernaast lopen van de verf had ik ook; vooral tussen de randen in. Gelijk weghalen met een cocktailprikker met een dun plukje katoenwatten (gewoon wattenstaafje is te dik), gedoopt in wasbenzine. Na het drogen van de wasbenzine opnieuw met de trekpen er overheen. Je begrijpt: Ik ben lang bezig geweest met die ramen.
Grtz,
Ton
-
Henk en Tom; Bij de verandering van Ces naar grasgroene Ce hebben jullie de koplampen e.d. dus ook verwijderd.
Ivo, heb je van de verbouwde kop van jouw nieuw model Ces een foto?
Groet Stephan.
-
Ja, is aan gedacht.
-
Henk en Tom; Bij de verandering van Ces naar grasgroene Ce hebben jullie de koplampen e.d. dus ook verwijderd.
Als je de groene Ces van Roco gebruikt moet je dat inderdaad doen.
Maar omdat ik de blauwe ex-Ces als basis heb gebruikt, was het niet nodig. 8)
Grtz,
Ton
-
Ivo, heb je van de verbouwde kop van jouw nieuw model Ces een foto?
Groet Stephan.
Stephan,
De Ces waar ik op doelde zit nog gewoon groen in de doos bij mij. Daar is nog niets mee gedaan. In eerste instantie had ik die (op voorraad) gekocht om Cec's mee te maken, maar sinds Roco die heeft uitgebracht hoeft dat niet meer. Maar nu ligt het te wachten om een mooie grasgroene Ces mee te maken. En dan nog een mC en een mBD of zo ;)
mvg,
Ivo
-
Omdat ik mijn stuurstand C8101 of C8102 toch niet kwijtraak zit ik er aan te denken om van de Ces C8101 een grasgroene Ce C8101 te maken.
Henk, heb jij een foto van je verbouwde ex stuurstand?
Stephan.
-
Nou, je haalt de twee lampen er dus af, zet er kleine rondjes styreen in en dan plamuren.
-
Simpel dus.
-
Ik had nog een oude (eerste generatie) Roco Blokkendoos liggen die ik aangepast had naar crème/groen (niet zo geslaagd).
Met de komst van de prachtige crème/groene Roco Blokkendoos heb ik deze maar weer te voorschijn gehaald en er een grasgroene versie van gemaakt.
Naast dat, ook bij het middelste rijtuig de lampen verwijderd, op de motorwagen de isolatoren verlaagd en op alle rijtuigen de ventilatoren verlaagd.
Was meer werk dan het crème/groen maken, maar het is wel een mooier resultaat.
(Zul je zien dat Roco volgend jaar met een grasgroene Blokkendoos komt ;D)
(http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/grsgrn4.jpg) (http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/grsgrn4.jpg)
(http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/grsgrn3.jpg) (http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/grsgrn3.jpg)
(http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/grsgrn2.jpg) (http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/grsgrn2.jpg)
(http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/grsgrn5.jpg) (http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/grsgrn5.jpg)
(http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/grsgrn.jpg) (http://i105.photobucket.com/albums/m219/amibo/grsgrn.jpg)
-
Hey, fraai Bob. (y)
Trekt de motorwagen dat, die twee bakken?
-
Dankjewel :)
De motorwagen heeft geen enkele moeite om de twee bakken voort te slepen, al zijn die een stuk zwaarder dan de nieuwere Roco blokkendozen.
-
Hey bedankt Henk.
Onderstaand plaatje heb ik ook wel eens gekregen. Geen idee waar het vandaan komt. Heel bijzonder.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/grasgroen_1.jpg)
Via RM 277 in dit draadje verzeild geraakt ;D
Het lukt mij niet zo 1 2 3 om de samenstelling van deze foto te ontcijferen.
Heeft iemand dit al eens gedaan?
Anders duik ik de boeken in (y)
Hartelijke groet,
Naos.
-
Hallo Naos,
Ik ga eens een poging wagen ombovenstaande foto te ontrafelen.
V.l.n.r.:
- mBD (officieus ook wel als mB5D aangeduid)
- Aec (zevenramer)
- Cec (nu als Be8c ingezet, namelijk de foto dateert van 1958)
- mCv (nu als mBv, v = vouwbalg)
- mCv (idem)
- ABecm (middeninstapper aan de schaduwen te zien, na 1956 were ingezet als ABec[m])
- Cec (als Be8c, als boven)
- mCv of mC (als mBv / mB - want foto is van 1958; verschil is vanuit dit perspectief niet te zien).
Foto staat ook in: ´Sporen in de tijd, 150 jaar Spoorwegen in beeld´ (NVBS), pagina 161
Volgens mij moet dit 'm wezen...
groets
Peter
-
Kan dat in Amersfoort zijn?
Het lijkt de Lange Jan wel, die kerktoren rechtsachter. Ook meen ik het oude NCS-station te herkennen, net achter de goederenloods.
Hendrik Jan
-
Volgens het boek dat ik net aanhaalde wel ja...
Peter
-
Hallo Naos,
Ik ga eens een poging wagen ombovenstaande foto te ontrafelen.
V.l.n.r.:
- mBD (officieus ook wel als mB5D aangeduid)
- Aec (zevenramer)
- Cec (nu als Be8c ingezet, namelijk de foto dateert van 1958)
- mCv (nu als mBv, v = vouwbalg)
- mCv (idem)
- ABecm (middeninstapper aan de schaduwen te zien, na 1956 were ingezet als ABec[m])
- Cec (als Be8c, als boven)
- mCv of mC (als mBv / mB - want foto is van 1958; verschil is vanuit dit perspectief niet te zien).
Foto staat ook in: ´Sporen in de tijd, 150 jaar Spoorwegen in beeld´ (NVBS), pagina 161
Volgens mij moet dit 'm wezen...
groets
Peter
Beste Peter,
Hartelijk dank voor de moeite (y)
Zal eens kijken wat ik al in de kast heb liggen en wat ik eventueel nog moet/mag bij kopen ;D
Leuk project voor de zomer(veel spuitwerk)
-
Graag gedaan!
Voor de Aec en ABecm moet je óf bij Kleinspoor zijn, of zelfbouw... (voor de Aec heb ik ooit een beschrijving in Railhobby gemaakt, hoop werk, maar is te doen...)
Succes!
groetjes
Peter
-
Naos,
Nog even een correctie op mijn opsomming hierboven...
De twee Cec rijtuigen zijn natuurlijk negenramers, en rijden nu als Bec (Be9c) in de trein. Dus niet te verwarren met de als Bec gebouwde achtramers (Be8c)...
Tsja, foutje, kan gebeuren he... (Roco levert 'm gewoon, alleen even opwaarderen en vernummeren)
groet
Peter
-
- mBD McD uit Roco set 63140
- Aec Kleinspoor
- Cec Cec uit Roco set 63140
- mCv McV uit Roco set 63140
- mCv (idem) McV Roco 44984
- ABecm Kleinspoor
- Cec Roco 64021
- mCv of mC Mc Roco 44986
Even de lijst aangevuld met roco nummertjes.
Zal de foto qua kleur indeling niet 100% nabootsen, het gaat mij om de sfeer van een gekleurde trein.
Bijna alles in huis, zal mij eens in de opschriften gaan verdiepen.
-
Dan ook nog maar eens een vraag over dat plaatje. Het voorste motorrijtuig heeft duidelijk zijn vlonders nog. Maar we waren er geloof ik wel uit dat de dakleidingen inmiddels laag lagen. Zijn de dakleidingen op isolatoren gewoon één op één vervangen door leidingen direct op het dak? Anders gevraagd, waar kan ik een foto vinden van een dak met vlonders maar met lage leidingen?
Als ik tijd heb wil ik toch nog een keer die leidingen veranderen.
-
Bedoel je deze Henk:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/mBD9151_dak.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/mBD9151_dak.jpg)
Dit is wel een mB4D overigens
-
Zeeeeeeeeer bruikbaar Peter. (y) Weet je een jaartal?
-
Ik heb deze foto ook maar gehad....
Na de oorlog, voor de afschaffing van de 3e klasse. Ik gok ergens 53-55
-
Dit is in Zandvoort.
Een bekende foto trouwens, ergens moet het jaartal te achterhalen zijn (y)
-
Ik wil nu mijn grasgroene ABec van nummers voorzien.
Enkel kan ik niet achterhalen wanneer de ABec serie is vernummerd van de 8500 naar de 5600 serie.
Heeft iemand hier een duidelijk antwoord op?
-
Via RM 277 in dit draadje verzeild geraakt ;D
Het lukt mij niet zo 1 2 3 om de samenstelling van deze foto te ontcijferen.
Heeft iemand dit al eens gedaan? Anders duik ik de boeken in (y)
Deze foto is van Van de Meene.
CKLX
-
Ik wil nu mijn grasgroene ABec van nummers voorzien.
Enkel kan ik niet achterhalen wanneer de ABec serie is vernummerd van de 8500 naar de 5600 serie.
Heeft iemand hier een duidelijk antwoord op?
Volgens Van Wijck Jurriaanse (Van stoom tot stroom) was dat gekoppeld aan de verbouwing tot getrokken rijtuig vanaf 1956. Omdat ze bij die verbouwing blauw werden geschilderd, zou de grasgroene versie altijd een 8500-nummer hebben. Uitzondering zijn volgens Van Gestel c.s (Elektrische treinen in Nederland, deel 1) nummers 5613 en 5616 die groen zijn gebleven.
Het komt er dan op neer dat ze tot 1956 altijd een 8500-nummer hadden en na 1958 altijd een 5600-nummer. In de overgangsperiode zullen beide zijn voorgekomen.
Voor wat betreft de twee uitzonderingen gok ik erop dat die twee grasgroen waren. Dat zou namelijk een verklaring zijn waarom ze niet blauw werden: Ze waren net opnieuw geschilderd. Maar nogmaals, dat ik een gok van mijn kant.
Grtz,
Ton
-
Bedankt voor de info Ton (y)
Hoewel mijn trein in ongeveer 1958 zal moeten rijden maak ik er 1 uit de 5800 serie.
Dan is hij ook nog anders inzetbaar.
Ervan uitgaande dat begin 1958 nog de overgangs periode is ;)
-
als getrokken rijtuig reed ie gewoon als normaal rijtuig achter E en DE-locs en dus niet in blokkendoostreinen toch? Wil je m in een blokkendoosstam zetten zul je een 8500-nummer moeten geven.
-
Ach verdomd, die conclusie had ik zelf kunnen trekken ;D
Nu wordt het zeker een 8500 serie model (y)
-
Zover mijn gegevens kloppen, zijn er geen grasgroene blokkendozen ingezet in de getrokken treinen.
Deze werden juist blauw geschilderd, daar grasgroen een kleur was voor treinstellen.
Na de ombouw tot getrokken rijtuig waren deze blokkendozen ook niet meer inzetbaar als tussenrijtuig voor de elektrische blokkendozen. De tussenrijtuigen konden echter wel in de zomer in de stoomtreinen worden ingezet.
Bij de nvbs is een foto uit 1964 van de 5613 nog in de olijfgroene kleur, deze werden juist niet overgeschilderd, daar deze kleur op meerdere vooroorlogse rijtuigen voorkwam. Een aantal blokkendozen heeft de afvoer nog gehaald in de olijfgroene kleur.
Groeten Arjen
-
Hier; http://www.martijnhaman.nl/downloads/Vernummeringen_Mat24_-_Willem_Wensink_-_versie_25082011.pdf (http://www.martijnhaman.nl/downloads/Vernummeringen_Mat24_-_Willem_Wensink_-_versie_25082011.pdf) vind je op pag. 3 een tabel met alle info wat er heeft plaats gevonden per jaar tal van elke type rijtuig of motorwagen, misschien een handige hulp (y)
-
Op een facebook site kwam ik deze foto tegen met als eerste een groene BDz (ex mBD motorwagen). Hij lijkt grasgroen te zien (maar ik durf er geen vergif op in te nemen). Weet jij het Arjen...?
Maker van de foto onbekend...
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blokkendoos_BDz_groen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Blokkendoos_BDz_groen.jpg)
-
Ik denk eerder dat het een normale groene is Peter.
De rode bies kan ik niet ontdekken.
-
Zou goed kunnen hoor... Ik dacht onder het bagagedeel wel iets van een rode bies te zien namelijk...
Trouwens sowieso apart dat de BDz's niet allemaal tegelijk blauw geschilderd werden, terwijl ze toch alleen voor getrokken treinen gebruikt werden...
-
In de foto van de BDz in van stoom tot stroom is mooi te zien, dat alleen de zaken die zijn aangepast werden bijgeschilderd in het olijfgroen. Het moest ook niet te veel kosten.
Groeten Arjen
-
Plaatje wat Peter hier laat zien is al eens eerder (2009) door Sneek geplaatst: reactie 11 (http://forum.beneluxspoor.net/?topic=20437.0)
Misschien dat hij wat meer weet.
-
Heel scherp opgemerkt!
Hij schrijft daar inderdaad dat het rijtuig nog standgroen is. Dan moet dat het zijn. Dank!!
-
Aan alle "kenners" van de "Blokkendozen:
Wat een interessant "draadje"is dit.
Van jongs af aan bewaar ik in mijn bibliotheek (een groots woord voor mijn verzameling spoorweglitteratuur) het boekje van N.J. van Wijck Jurriaanse "Van Stoomtramlocomotieven en Dieseltreinen". Ik kocht het - naar ik zojuist zag - in het grijze verleden bij de firma Verwijs in Den Haag voor fl 2.25. Regelmatig haal ik het tevoorschijn om hetgeen över het Hofplein-materieel en zeer zeker ook over de "Blokkendozen" was vermeld te (her)lezen.
Met name beschouw ik de keuze van de toenmalige spoorwegdirecties voor het systeem van "Blokkendozen" als optimaal omdat de lengte van de trein naar behoefte van de vraag kon worden aangepast. Zelfs naar gelang het moment op de dag dat ze werden ingezet. Zeker in de 2e en vooral in de 1e klasse was het zeer geriefelijk reizen. De 1e klas voor zo'n klein jongetje? Ja, dat kwam omdat mijn moeder voor een inkoopcombinatie van textielwaren heel regelmatig van Den Haag naar Amsterdam reisde en van haar opdrachtgevers het recht had verkregen om dat per 1e klas te doen. En aangezien ik tijdens de schoolvakanties nogal eens met haar meeging kocht zij voor mij (voor eigen rekening uiteraard!) een extra kaartje. Wat ik me ook nog herinner is, dat soms in die Blokkendoostreinen een blauw Wagon Lits restauratierijtuig midden in de trein meereed, en dat leverde dan ook nog wel eens een "vernapering" op! Je werd bediend door een hele nette ober met een nog netter kostuum aan! Ik herinner me dat als de dag van gisteren. Waar is die tijd gebleven?
Soms liep voorop een motorwagen met een stuurstand naast de vouwbalg. Dan kon je zomaar door de raampjes van de deurtjes van de overloop over de spoorbaan meekijken. Echt goed afgesloten waren die deurtjes niet, en helemaal "schoon" kwam je dan ook niet aan, maar de wagenvoerder had dan wel twee uiterst oplettende oogjes naast zich "op de bok', die geen sein mistten.
Het was heel degelijk matrieel, en het heeft me dan ook niet verwonderd dat het zo lang ook nog in andere gedaantes het beeld van de Nederlandse Spoorwegen heeft gekenmerkt.
Gegroet,
Rob van Kooy (jaargang 1934)
-
Een mooi voorbeeld van een rijtuig wat tot het laatst groen is gebleven (maar wel met klasse streep!) is dit Aec rijtuig:
http://www.stortenbeker.eu/groot.asp?f1=alle%C2%A0velden&q1=mat+24&o2=en&f2=alle%C2%A0velden&q2=&o3=&f3=&q3=&start=9
Groeten Edwin.
-
Ik denk eerder dat het een normale groene is Peter.
De rode bies kan ik niet ontdekken.
Op mijn monitor zie ik toch echt een rode bies over de hele lengte aan de onderkant van de bak. Boven zie ik deze niet.
mvg,
Ivo
-
Dan zou het inderdaad tóch een grasgroene bak moeten kunnen zijn in de getrokken dienst... Uitzonderingen bevestigen de regel kennelijk.
-
Die BDz op de eerder getoonde foto is volgens mij gewoon blauw. De kleurweergave van blauw en groen op dergelijke vroege Kodak dia's was een bekend probleem....
Mijn lijstje van kleurafwijkingen
Grasgeel elektrisch materieel
mCD 9120, 9155
mBD 9011
mC 9472, 9473
mCv 9419, 9429
Bec 8517, 8556
Ces 8101
Blauw elektrisch materieel
Bec 8505
Bec later Aec 8514
BCec later ABec 8542
Cec later Bec 8160
Olijfgroen getrokken materieel
BDz 5906
Bz 5843
A 5508
AB 5613, 5616
B 5214
Geen grasgroene ABec dus!
Dirk
-
Dank je Dirk, dit is een zeer bruikbaar lijstje!!
-
als het volledig is dan...
-
Als jij aanvullingen hebt.... ;-)
-
Die BDz op de eerder getoonde foto is volgens mij gewoon blauw. De kleurweergave van blauw en groen op dergelijke vroege Kodak dia's was een bekend probleem....
Precies wat je zegt, die 2200 lijkt ook wel roze te zijn :)
Ondanks dat het een prachtige foto is, moet je niet vergeten dat kleuren opmaken van een foto een ontzettende misleiding kan zijn en een foto als dit is daar wel een mooi voorbeeld van...
-
Die BDz op de eerder getoonde foto is volgens mij gewoon blauw. De kleurweergave van blauw en groen op dergelijke vroege Kodak dia's was een bekend probleem....
Mijn lijstje van kleurafwijkingen
Grasgeel elektrisch materieel
mCD 9120, 9155
mBD 9011
mC 9472, 9473
mCv 9419, 9429
Bec 8517, 8556
Ces 8101
Blauw elektrisch materieel
Bec 8505
Bec later Aec 8514
BCec later ABec 8542
Cec later Bec 8160
Olijfgroen getrokken materieel
BDz 5906
Bz 5843
A 5508
AB 5613, 5616
B 5214
Geen grasgroene ABec dus!
Dirk
Mooi lijstje Dirk, maar waar haal jij de info vandaan?
In RM 277 staat een mooi artikel over de blokkendozen en daarin staat div lijsten maar belangrijker nog div kleuren foto`s.
De eerste foto laat de mC9467 zien in het grasgroen, volgens jouw lijst zou dat niet kunnen ;)
Mijn ABec blijft dus lekker grasgroen ;D
-
Dan nog een vraag voor mijn model.
Zaten er op de grasgroene blokkendozen nog klasse borden of werd dit al met stickers gedaan?
-
Stickers :-X
Gewoon standaard klasseborden, en net te vergeten emaille niet roken borden.
Groeten Arjen
-
Misschien kan Arjen ook even vertellen waar de stiltecoupés zaten, het rolstoeltoilet en de wifi ;D
-
Stickers :-X
Gewoon standaard klasseborden, en net te vergeten emaille niet roken borden.
Groeten Arjen
Top, dank je (y)
Dan ga ik even in mijn voorraad kijken of ik nog messing klasse borden heb liggen ;D
-
Plaatje wat Peter hier laat zien is al eens eerder (2009) door Sneek geplaatst: reactie 11 (http://forum.beneluxspoor.net/?topic=20437.0)
Misschien dat hij wat meer weet.
Het origineel staat in het boek dat de NVBS in 1989 t.g.v. het spoorjubileum heeft uitgegeven. Dat heb ik nu even niet bij de hand, maar het is een foto die is gemaakt door Van de Meene of Ankersmit en in het boek voorzien van uitleg.
Grasgroen zou zo maar kunnen, bij de bagagedeuren lijkt een roodachtige bies zichtbaar.
Blauw is 't ie in elk geval niet, dan zou er immers duidelijk een zandgele bies te zien zijn, zoals bij het volgende rijtuig in deze illustere treinsamenstelling...
grtz,
Wim
-
Misschien kan Arjen ook even vertellen waar de stiltecoupés zaten, het rolstoeltoilet en de wifi ;D
(http://www.emaillegigant.nl/images/large/wifiZone-bord.jpg)
Die toch :p?
-
Maar dan emaille ;D
-
Dat is het ook ;)
-
Dan uiteraard wel met ouderwetse schroefjes en geen kruiskop ;D
Groeten Edwin.
-
Top, dank je (y)
Dan ga ik even in mijn voorraad kijken of ik nog messing klasse borden heb liggen ;D
Ik heb ze wel liggen, d'r zit alleen een rijtuig aan vast... ;D
-
;) ;D (y)
-
De eerste stickers kwamen pas bij de introductie van de huisstijl denk ik? (1968).
-
Grappig dat niemand de Freudiaanse typefout "grasgeel" heeft opgemerkt.
Mijn gegevens komen uit diverse bronnen, o.a. Van Wijck Jurriaanse en Martijn Haman, die zich weer op Arjen van der Donk baseert. Maar zeker niet RM.
ik zie dat er inderdaad een grasgroene ABecm 8556 is geweest, maar van de mC 9467 vind ik niets terug.
Dirk
-
Had ik vanmiddag wel opgemerkt , maar Wifi in de trein was zo slecht dat ik het reageren maar opgegeven had .
-
Ook ik had het opgemerkt maar ik hou niet zo van spellings commentaar ;)
-
Ik ook niet, maar het was dan ook geen spelfout..... het kwam uit het onderbewuste. ;)
Dirk
-
Ik las het als een verbastering van gras(groen met zand)geel (voor de biezen) :P
-
@Henk,
Er zijn ongeveer 17 blokkendozen lichtgroen geschilderd.
op de mABD, Bec en ABecm zijn er van alle series wel wagens geweest welke lichtgroen zijn geschilderd.
Waar ben je naar op zoek, wagens uit een bepaalde serie, dan kan ik wel zoeken.
ivm een nog te schrijven boek over kleuren van nederlands materieel wil ik hier niet alle info kwijt.
Groeten Arjen
Arjen,
Zijn er al vorderingen met je mat '24 boek?
-
Het wordt geen mat´24 boek, daar is al iemand anders mee bezig.
Het kleurenboek wordt trouwens ook niet door mij geschreven, ik help alleen mee.
Maar met betrekking op de foto van de grasgroene BDz van post 119 is wel meer teruggevonden.
Bij onderzoek van de mBD 9107 van het spoorwegmuseum kwamen wij erachter dat dit rijtuig nooit blauw is geweest. Onder de huidige standgroene verf uit 1989 zit de witte dienstwagenkleur, en daaronder komt grasgroen te voorschijn. Het onderzoek was ivm een komende schilderklus aan het treinstel.
Aangezien dit rijtuig de BDz 5902 is geweest, is het aan te nemen dat deze dus grasgroen is geweest.
Dus het rijtuig op de foto kan dus best de BDz 5902 in het grasgroen zijn. Met rode biezen (y)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20180326_183520.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20180326_183520.jpg)
Foto van de zijwand van de mBD 9107 met daarop zichtbaar de grasgroene kleur uit 1955 en daarboven de witte dienstwagenkleur.
Groeten Arjen
-
Tijd voor een restauratie in grasgroen (y) ;D
-
Weten we gelijk de goeie tint grasgroen.
En we kunnen de mat. '24 lijsten weer bijwerken (y).
Is het aannemelijk dat ie in 1966 (afvoer?) van grasgroen naar wit gekalkt is?
-
Weten we gelijk de goeie tint grasgroen.
En we kunnen de mat. '24 lijsten weer bijwerken (y).
Is het aannemelijk dat ie in 1966 (afvoer?) van grasgroen naar wit gekalkt is?
Het is niet de eerste keer dat er grasgroen als kleur gevonden word. De huidige kleur van de 386 is daar ook gebaseerd op een aantal van deze 'vondsten' :)
Het is wederom een mooie bevestiging in ieder geval :)
-
De BDz 5902 is in 1966 door Jansen te Bergen op Zoom verbouwd tot dienstwagen 159 016, en bij deze verbouwing is hij wit geschilderd.
Groeten Arjen
-
De BDz 5902 is in 1966 door Jansen te Bergen op Zoom verbouwd tot dienstwagen 159 016, en bij deze verbouwing is hij wit geschilderd.
Groeten Arjen
Meteen een kleine hint naar de nsm dat donkergroen dus niet klopt, want zo heeft ie nooit gereden.
Kunnen ze met een volgende schilderbeurt aan de gang, en dan klopt het historisch gezien wel.
-
Op zich hebben de blokkendozen na 1950 ook in standgroen gereden, en in 1989 was nog niet alles bekend.
De vooroorlogse boonstoppelgroene kleur is pas enkele jaren geleden weer herontdekt.
De planning is om het het stel in de juiste vooroorlogse kleuren terug te brengen, daar het ook in de uitvoering van de 30´er jaren is teruggebracht. Maar het is ook nodig ivm de staat van het schilderwerk na 30 jaar.
De schildertekeningen zijn al in de maak.
Groeten Arjen