BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Bubikopf op 02 November 2007, 11:46:51
-
Het volgende is er aan de hand: analoog rijdt het treinstel prima, lichten branden, lichtwisseling (rood/wit) werkt. Zodra ik echter een decoder aansluit (8-polige nem stekker) werkt de verlichting niet meer, dus ook de lichtwisseling niet.
Ik heb drie verschillende merken decoders geprobeerd (Viessmann, Doehler & Haass, Trix muliprotocol) maar geen enkele krijgt de verlichting aan de gang.
Wie kan mij hiermee helpen? Moet ik bepaalde diodes op de printplaat verwijderen en zo ja, welke? Is er iemand hier die ook zo'n treinstel heeft en bij wie de verlichting wel werkt? Iedere hulp is welkom!
Met vr. groet, Paul Es.
-
Stekker verkeerd om geplaatst?
-
De meest voorkomende fout dei gemaakt wordt is het fout insteken van de Nem-stekker, dus pin1 oranje draad is niet aangesloten op bus 1 van de stekker. Stekker 180 graden draaien en met het juiste pinnetje in het juiste gaatje steken.
Bij pin 1 op de printplaat van de lok staat een markering.
Mvg
Wim.
-
Hallo henk en Wim,
Dank voor jullie reactie. Ik heb geprobeerd wat jullie voorstelden (stekker omdraaien) maar helaas bracht dit geen verbetering. Het is 'technisch' waarschijnlijk ook niet mogelijk omdat de 8 draden van de decoders die ik heb geprobeerd rechts uit de zijkant van de stekker komen en het 'stopcontact' strak tegen de rand van het model zit zodat bij die montage (stekker omgedraaid) de draden eigenlijk alleen maar uit de zijkant van het model kunnen steken, door de kap heen, als het ware. Dit kan niet de bedoeling zijn.
Is het mogelijk dat er iets op de printplaat niet goed zit of defect is en hoe zou ik dit kunnen doormeten? Hopelijk weten jullie of anderen nog een oplossing?
Met vr. groet, Paul Es.
-
Digitaal moet je de verlichting aanzetten met een knopje op je centrale. Heb je dat gedaan? Is niet beledigend bedoeld, maar het komt voor dat mensen dat niet weten.
Bij drie verschillende decoders zal het ook niet snel een decoderinstelling zijn.
Het model heeft led verlichting dacht ik. Dan zullen er geen diodes aan te pas komen. Tja, er kan een draadbreuk of een breuk in een printbaan zijn. Dat kun je proberen door te kijken of je met een gewone 12 volt gelijkspanning de verlichting via de nem-plug kunt laten branden. Hier (http://www.miba.de/morop/nem652-d.pdf) het aansluitschema van die plug. Plus op 7 aansluiten en met min via 2 en 6 proberen of je de verlichting kunt laten branden. Wel decoder verwijderen uiteraard. Gaat dat niet, dan is er inderdaad iets op de print of met de bedrading in het model.
-
Hallo Henk,
Bedankt voor je antwoord.
Ik had het lichtknopje op de centrale niet vergeten aan te zetten hoor, maar natuurlijk ben ik niet beledigd want op afstand kan jij ten slotte ook niet weten wat ik hier allemaal zit te doen.
Je suggestie van het direct 12V zetten op de plug en dan de verlichting testen is een hele goeie denk ik. Misschien zal het daar uiteindelijk wel naar toe moeten maar ik wilde nog even wachten op andere suggesties.
Het is nl. een enorm gepriegel met dit model. Het hele interieur van het treinstel is zichtbaar doordat de printplaat daaronder ligt, ongeveer 5 mm van de bodem af. In die tussenruimte moeten de nem stekker en de decoder weggemoffeld worden. De plug is dus niet van bovenaf bereikbaar en bovendien, als je de printplaat eruit haalt, zijn ook gelijk de (verende) contacten met de verlichting en de motor en de draaistellen verbroken, dus dan doet niets het meer.
Vandaar dat ik dit als laatste optie wil proberen.
Met vr. groet, Paul Es.
-
Zo'n verend contact naar de verlichting? ???
-
even terzijde: als je nu de analoog-plug er weer in stopt, doet de verlichting t dan nog steeds? Das nog makkelijker te controleren. Als ie t dan wel doet denk ik niet dat het m in de printplaat zit.
-
Henk, er wordt geschreven toch geschreven in de opening dan de verlcihting analoog werkt. Dus wat er nog over blijft is dat ed rijstappen niet met elkaar overeenkomen, dus de decoder op 28 en de centrale ook op 28 stappen.
Mvg
WIm.
-
Dat hangt ervan af hoe de plug in het analoge schema is opgenomen. Het is niet noodzakelijk dat alle leidingen en printsporen die digitaal worden gebruikt ook analoog noodzakelijk zijn. Vandaar mijn suggestie om de verlichting eens aan te sturen, zoals de decoder dat moet doen.
Het ligt overigens bijna nooit aan de printplaat. Maar ja, de voor de hand liggende mogelijkheden hebben we al gehad.
Een verschil in decoderstappen leidt toch tot knippereffecten bij het optrekken en afremmen? Het zou kunnen indien Paul de verlichting alleen bij stilstand heeft geprobeerd.
-
het zou ook nog heel theoretisch kunnen dat de polariteit van de leds verkeerdom is voor digitaal bedrijf, maar dat zou wel heel muf zijn.
-
Hallo allemaal,
Ik heb jullie bijdragen met belangstelling gelezen en ben even met het model bezig geweest en daarover het volgende:
Floris, ik heb de analoog plug er in gestopt en het licht brandt en de lichtwisseling is ok bij bedrijf met gelijkstroom.
Wim, het model rijdt digitaal goed, alleen de verlichting en lichtwisseling werken niet.
Henk, er zijn drie led front lichten aan weerszijden. De bovenste wordt vanuit de printplaat van stroom voorzien door twee verende strookjes metaal die pas tegen de printplaat geduwd worden als je de kap op het model plaatst. De onderste twee leds zitten op de printplaat gesoldeerd.
Tenslotte heb ik de verlichting ook rijdend geprobeerd, maar dit maakt geen verschil.
Ik begin nu zelf ook het gevoel te krijgen dat de analoge en digitale ''bedrading'' van de print op de een of andere manier met elkaar in de clinch liggen.
Daarom ben ik ook heel benieuwd of er iemand anders hier dit model wel digitaal goed werkend heeft gekregen.
Ik sta open voor alle verdere suggesties!
Met vr. groet en dank aan alle mededenkers, Paul Es.
-
hm, hoe zitten die leds in de neuzen? ik kan me voorstellen dat met de decoder erin de kap misschien net een beetje los zit en dat dan de stripjes van de bovenled de print niet raken (en leds zitten meestal in serie geschakeld dus als er 1 geen contact heeft doen ze t allemaal niet)
-
Mocht het iets met de print te maken hebben, dan zal dat wel in de verbinding tussen punt 7 van de plug en de leds liggen. Punt 7 is immers de gemeenschappelijke plus van alle functies en de verlichting werkt in het geheel niet. Probeer die verbinding eens door te meten.
-
Floris, ik heb de contactstripjes vanuit de bovenste led bekeken maar daar is niets mis mee. De stroomverbinding is in orde en alles maakt contact zoals het zou moeten. De fout zit dus elders.
Henk, er moet inderdaad wel iets raars met de nem plug aan de hand zijn. Met de analoge nem stekker werkt alles perfect maar zodra er een stekker van een decoder ingaat, werkt nog wel de motor maar doet de verlichting het niet meer.
Het aangeboden signaal op de rails doet dan niet meer terzake, want als ik de Trix multiprotocol decoder gebruik (die herkent automatisch DCC, Selectrix of gewone gelijkstroom) en ik zet het treinstel op de rails met 12v = dan rijdt het treinstel, maar de verlichting doet het niet. Bij zowel DCC als Selectrix hetzelfde: wel rijden maar geen verlichting.
Wanneer ik dit weekeinde tijd heb, zal ik eens met de punten van de plug in de weer gaan, zoals jij voorstelde. Ik kom er nog op terug. Bedankt voor het meedenken.
Tenslotte ben ik nog steeds heel benieuwd of er hier iemand is die dit treinstel wel digitaal goed aan de praat heeft gekregen. En zo ja, hoe?
Met vr. groet, Paul Es.
-
Probeer het dan eens met een heel erg normaal lampje, of met een normale multimeter, kijk of dat het wel werkt, werkt dat wel, dan is de polariteit van de leds niet juist. En zul je die anders moeten aansluiten, oftewel de plus en de min aansluiting bij de leds moeten omdraaien.
Mvg
Wim.
-
Wim, ok! Bedankt voor de aanvullende suggestie. Ga ik mee aan de slag.
Mvg, Paul Es.
-
Goedemiddag Paul,
hoe staat het met de digitalisering van de Liliput VT90.5? Ik heb er ook een binnen gekregen en de decoder ligt er al naast.
Ik ben benieuwd of je alle functies al werkende hebt.
-
Hallo Sjeffie,
Wat grappig dat je na zo'n lange tijd nog reageert op deze thread.
Helaas heb ik de verlichting niet aan de praat gekregen. Het model is nu wel voorzien van een decoder maar ik laat het praktisch nooit rijden omdat ik toch behoorlijk gefrustreerd ben dat het niet werkt zoals ik graag wil.
Ik ben enorm benieuwd of jij er wel in slaagt het werkend te krijgen. Laat je dat nog eens horen?
Het wegwerken van de draadjes van de decoder is trouwens een enorm gepruts net als het demonteren van de kap want alles zit met klikverbindingen.
Heel veel succes ermee !!
Met vr. groet, Paul Es
-
Hallo Paul,
ik volgde het draadje al langer, maar had het treinstel nog niet binnen. Analoog rijdt de wagen als een zonnetje.
Op dit moment zit er een Lenz decoder in. Inderdaad veel gepruts, maar alles zit nu toch op zijn plaats.
Digitaal bromt ie nog wat, maar dat krijg ik er nog wel uit.
Alleen nu de verlichting nog. Ook bij mij vertikken de lampjes het om te gaan branden.
Zodra ik iets meer weet, kom ik op het net.
-
Hier is nummer drie.
Ook ik heb een VT90.5 staan en de afgelopen week voorzien van een Lenz decoder. In mijn geval een Lenz Silver.
Het treinstel rijdt goed, bromt inderdaad wat, maar de verlichting wil ook bij mijn exemplaar NIET branden.
De rijstappen staan goed ingesteld, maar de lampjes blijven donker.
Weet iemand al iets meer?
-
Ja, meten is weten.
Mvg
Wim.
-
Hoi Wim,
meten is weten; ja dat zal natuurlijk wel. Maar van dat meten moet je ook verstand hebben. Met mijn ogen ben ik al blij dat de decoderstekker er goed in gaat. De '1' is vaak moeilijk traceerbaar.
Je mag toch wel verwachten dat een fabrikant of zijn producten op de juiste wijze voorbereidt voor digitaal, of er in de handleiding melding van maakt.
Maandag zal ik eens een mailtje sturen naar Liliput.
-
En we hebben Rail over 2 weken....... :-X
-
Geloof nooit dat Liliput dan tijd voor een probleem-stelletje heeft. Maar het dan natuurlijk nooit kwaad om het treinstel mee te nemen.
-
Ik ben zeer benieuwd wat Liliput gaat antwoorden. We mogen natuurlijk wel aannemen dat zij antwoorden.
Ga je schrijven naar de importeur of de fabriek?
-
Hallo Sjeffie en MartOnTheWeb,
Indertijd heb ik een mail gestuurd naar bachmann@liliput.de over het verlichtingsprobleem.
Ze antwoordden dat ze het druk hadden op dat moment maar dat ze er op terug zouden komen.
Nooit meer iets van ze gehoord......
Volgens mij zit er een defect op de printplaat; kan bijna niet anders.
Groet, Paul Es.
-
Goedemorgen Paul,
ik heb het probleem toch nog maar eens aangeboden aan Liliput Duitsland en Bachman in het Verenigd Koninkrijk.
We zullen eens zien wat daar uitkomt.
Ik ben op technisch gebied, en vooral het digitale, een echte leek. Maar ik wil er ook geen wetenschap van maken. Het moet kunnen werken met; decoder insteken, programmeren en rijden. Zoniet, dan is de lol er snel af voor mij (en met mij velen).
Als de uitzichtwagen nu een paar tientjes kostte, zou het nog mooi kunnen dienen als standmodel. Nu wil ik alleen maar dat het treinstel gaat meerijden.
ps: de ontvangstbevestigingen van mijn mailbericht zijn net binnen gekomen.
-
Goedemorgen MartOnTheWeb,
Ik vind het prettig om te horen dat jij nu ook probeert een antwoord te krijgen op dit verlichtingsprobleem.
Misschien heb ik het er te snel bij laten zitten; hoewel, ik heb eerst alle aanwijzingen van de andere forumleden omtrent dit probleem uitgeprobeerd, maar niets hielp.
Zoals eerder gezegd, mijn model rijdt nu wel maar helaas zonder verlichting.
Het is zoals je zegt, als het niet doet wat het moet doen is de lol er snel af.
Ik hoop echt dat jouw actie wel wat oplevert.
Vriendelijke groet, Paul Es.
-
Ik denk dat de polariteit van de ledjes verkeerd is bij het gebruik van Digital.
Waarschijnlijk zullen er soldeer eilandjes zijn die je kunt onderbreken en op een andere manier kunt doorverbinden. Gelijk de ledverlichting zoals bij de Marklin MotorPost.
Zoiets zal het gerust zijn.
Mvg
Wim.
-
Hoi Wim,
ik geloof je meteen. Ik heb alleen niet de kennis om het probleem te zoeken, onderzoeken en te verhelpen.
Ten eerste ben ik niet technisch onderlegd en laat het ombouwen van locomotieven zonder stekkerinterface over aan Lokwerkstatt_DRG. Hij bouwt de decoders net zo snel in als ik een kop koffie inschenk. Hij is gelukkig ook altijd bereid om mij de helpende hand te reiken.
Ten tweede heb ik een zichtprobleem. Mijn ogen zijn nog niet zo slecht voor een echte leesbril. Dus werk ik aan de pc met een pc-bril, lees ik zonder bril en heb een apart bril voor TV-kijken en autorijden. Het zichtveld van 10 tot 50 cm is dus een echt probleem voor mij. Het solderen is op dit moment een ware crime voor mij.
Ik zit dus op dit moment in een afhankelijke positie. Of Liliput komt met de oplossing of iemand :-| helpt mij (ons) met het doormeten van het treinstel en het oplossen van dit probleem.
-
Het bericht aan Liliput én Bachman.
Dear Sir/Madam,
a few months ago I bought a new railcar from Liliput.
The Liliput L112801 Class VT90 Diesel railcar "Aussichtstriebwagen" of the German DB in burgundy livery Epoch III.
In non-digital use, the railcar runs smoothly and all lights are burning as they should. After inserting a DCC Decoder from Lenz (Silver), the railcar runs erratically and the lights don't burn anymore.
Which direction is ordered, it's still the same; erratically and no lights.
The DCC Decoder was inserted properly, so that can't be the problem.
When the DCC Decoder is removed and the blanking plug is inserted, the railcar runs perfect.
When I was searching on a forum, wanting to know what went wrong, I met two other Dutch railway fans with the same problems. Both fans are now driving analogue instead of digital.
Can you please help me, or better us, with this problem.
-
Ten tweede heb ik een zichtprobleem. Mijn ogen zijn nog niet zo slecht voor een echte leesbril. Dus werk ik aan de pc met een pc-bril, lees ik zonder bril en heb een apart bril voor TV-kijken en autorijden. Het zichtveld van 10 tot 50 cm is dus een echt probleem voor mij. Het solderen is op dit moment een ware crime voor mij.
Precies als bij mij dus een jaar geleden. Echter toch maar een leesbril aangeschaft in de vorm van een varilux. Alle problemen door jou beschreven direct weg! Aanrader dus. Bij echte moeilijkheden gewoon een loep of iets dergelijks gebruiken.
Mijn ogen zijn nog niet zo slecht voor een echte leesbril.
Eigenlijk wel dus, maar het heeft meer met accepteren van te maken.... ;D ;) Tenminste, zo was het bij mij.
On-topic maar weer!
-
Bedankt voor de vaderlijke woorden ;)
-
Hoi Mart,
Dank voor je info in dit draadje. Ik had namelijk bijna dit treinstel aangeschaft, maar nu wacht ik er toch maar even mee totdat duidelijk wordt wat het probleem precies is en hoe het (eenvoudig) opgelost kan worden. Want ik ben ook een leek op digitaal gebied en huldig jouw principe: decoder erin, programmeren en rijden maar! Dus niks verbouwen, solderen en al dat soort zaken.
-
Hallo Ruud,
wellicht het slimst. Wacht maar even totdat de oplossing is gevonden. Ik heb inmiddels al veel tips binnen, maar nog niet de oplossing!
De fout kan bijna alleen in de printplaat zitten. De decoder werkt goed, alleen het signaal licht aan/uit of de aansturing van het lichtsignaal zelf werkt gewoon niet.
Analoog rijdt het treinstel overigens goed.
We wachten even af wat Liliput uit Nürnberg mij zal berichten. Wellicht dat een ander merk decoder wel kan werken, ik weet het gewoon niet.
Ik heb me er in vast gebeten en laat voorlopig niet los. Ik heb dit treinstel niet voor niets gekocht; ik vond 'm gewoon mooi en wilde deze hoe dan ook in de collectie hebben.
-
Het treinstel ligt nu op de pijnbank en wordt doorgemeten. In op na het weekend volgt hopelijk meer (goed) nieuws.
Bachmann UK heeft inmiddels gereageerd met het bericht dat het probleem is doorgestuurd naar Liliput Duitsland. Vanuit Liliput is het altijd nog stil.
-
Hallo Mart, ik heb in het verleden vaker voor je gedigitaliseerd en wil je hier ook wel weer mee helpen. Waar problemen beginnen op dit vlak begint bij mij ook de uitdaging. Als ik het dan kan oplossen heeft de rest er ook wat aan, is dat wat? En een jaar of 7 geleden heb ik meen ik ook hetzelfde model gehad of de VT137 in het groen en daarbij kwam dit niet voor. Mail me even. Grt Edwin ;)
-
Het treinstel ligt nu op de pijnbank en wordt doorgemeten. In op na het weekend volgt hopelijk meer (goed) nieuws.
Oke hier de conclusie van het onderzoek:
Met de printplaat in het exemplaar wat ik hier voor me heb liggen is niets mis behalve de iets wat ongelukkige plaatsing van de decoder plug.
De digitale stekker is netjes gemarkeerd met een 1 welk dient te corresponderen met de oranje draad van de te plaatsen decoder (In dit geval een Lenz)
Echter dit heeft tot gevolg dat de kap niet meer gaat passen.
Er zijn 5 oplossingen mogelijk
1 Een decoder zoeken waarbij de draden niet aan de zijkant in de stekker
zijn gemonteerd of aan de andere kant er uitkomen dan bij de deze lenz
decoder.
2 De decoder modificeren door op de print van de decoder de blauwe en
groene draad te wissellen van plaats, hierna kan de decoder geplaatst
worden en werkt de verlichting ook.
3. De stekker van de decoder modificeren zodat de draden er aan de
boven kant uit komen en niet meer in de weg zitten.
4. Een modificatie van de print in de Locomotief.
De functie uitgang groene draad wordt niet gebruikt
Het makklijkste is een verbinding te maken tussen aansluiting 3 en 7
Dit betekent voor deze print
Print gezien van de Soldeer zijde van treinstel en connector naar je toe
8 6 7 5 contact doos op de print soldeerzijde
4 3 2 1
Gezien het feit dat op de print aansluiting 3 niet gebruikt wordt.
Kan dit zonder meer gedaan worden.
Hierna kan de functie van pen 3 niet meer gebruikt worden en dient
voor de zekerheid ook deze draad verwijderd te worden tussen de
decoder en de decoder stekker.
5. Een modificatie van de print in de Locomotief.
Het modificeren van de print zodat doormiddel van twee draad bruggen
de aansluiting van contact 7 naar 3 verplaatst wordt en 3 naar 7.
Gebruikt men de functie van contact 3 niet kan men volstaan met het
verbreken van de verbinding met contact 7 en deze alleen verplaatsen
naar pen 3
Wil men De functie van contact 3 ook gebruiken dient men deze te
verplaatsen naar contact 7, bevoorbeeld voor Cabine verlichting.
Vergeet niet in bijde gevallen de markering van van pen 1 op de print te verplaatsen naar pen 8
De laatste oplossing geniet mijn persoonlijke voorkeur.
Op verzoek van de eigenaar is in dit geval de decoder gemodificeerd.
Om niet te hoeven zoeken naar de pen belegging van de DECODER
"Kontaktbelegung und funktionelle Zuordnung der Kabelfarben"
Kontakt 1 Motoranschluss 1 orange
Kontakt 2 Beleuchtung hinten (-) gelb
Kontakt 3 ohne Belegung *
Kontakt 4 Stromabnahme links schwarz
Kontakt 5 Motoranschluss 2 grau
Kontakt 6 Beleuchtung vorn (-) weiß
Kontakt 7 Gemeinsamer Leiter für Beleuchtung (+) blau
Kontakt 8 Stromabnahme rechts rot
Wijzigingen vinden op eigen risco plaats.
Mvg
F. Seller
-
U kunt het allemaal lezen. Mijn Liliput Uitzichttreinstel VT90.5 heeft als digitaal treinstel eindelijk verlichting aan voor/achterzijde.
Bedankt Frans.
-
Mooi! :)
-
Wat ik nu heel graag zou willen weten: welke decoder (merk, type) past wel in dit treinstel zonder dat er zaken aangepast moeten worden?
-
Proficiat mensen! :D
grt
Edwin ;)
-
Dankjewel Edwin,
het bleek dus veel eenvoudiger dan ik dacht. Twee draden verwisselen: nr 3: de loze leiding en nr 7: de gemeenschappelijke draad voor de verlichting.
Maar wie ontwerpt er dan zo'n krappe aansluiting. Ook in de handleiding wordt niet verwezen naar een bepaald model van stekker en/of decoder.
Ruud, ik weet zo snel geen decoder op te noemen waar de bedrading recht naar boven uitkomt. Dit model zal er best wel zijn, maar ik kon er zo snel geen vinden. In de meeste catalogi of websites staat de stekker vaak niet afgebeeld. Maar het moet nu geen probleem meer zijn om de twee bewuste draden te knippen en aan elkaar te solderen.
Frans, nogmaals bedankt.
-
Bedankt allemaal, er is bij mij een lichtje (eigenlijk drie per uiteinde) gaan branden!
-
Naar aanleiding van dit draadje heb ik ook nog eens een poging gewaagd met mijn VT 90.5. Het digitaliseren is mij zonder solderen gelukt met een LoPi V3.
De draden worden vanaf de bovenkant van de stekker via een soort van "oog" weer omlaag geleid. Wanneer je nu het uitstekende deel van de stekker met het "oog" eraf knipt, wordt de stekker net klein genoeg om in de motorwagen te passen. Een en ander dient natuurlijk wel met de nodige voorzichtigheid te gebeuren...
-
Eindelijk doen de lichten het.
(http://www.martontheweb.nl/downloads/liliput-112801-2.jpg)
We zijn in het begin op het verkeerde been gezet, omdat er werd geschreven dat het omkeren van de decoder-stekker geen soelaas bood. Ook was er weinig ruimte voor de bedrading. Gezien de bijdrage van Karwendel is een en ander toch mogelijk.
Bij de Lenz decoder in 'mijn' VT90.5 zijn nu draden 3 en 7 gewisseld en ook dit werkt. Zie de foto. Het treinstel rijdt nu naar mijn tevredenheid!