BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: jumboy op 30 October 2007, 14:18:44
-
Hallo,
Mijn baan ligt momenteel overal.
Nu ben ik aangekomen bij het aanbrengen van de grindjes als bedding.
Ik gebruik voor grind, de grindjes van Anita Decor nr.920 grijs.
Aangezien ik rijd naar tijdperk van het heden, vond ik het moderne grijs een goede keus.
Nu heb ik via google een site gevonden:
Avontuur In Miniatuur Rails Ballasten (http://www.floodland.nl/aim/info_rails_ballasten_1.htm)
Ik heb een deel via de manier van deze website gedaan, maar de grindjes worden donkerder van kleur. In mijn ogen TE donker.
Mijn vraag:
Hoe kan ik dus rails ballasten zonder dat er kleurverschil in komt?
(het los laten liggen is geen optie)
Alvast bedankt.
greetz JB
-
JB,
Ik snap je verhaal niet!
Hoe komt het dat het grind donkerder wordt? Gebruik je gekleurde lijm?
kijk hier eens: http://www.rees-cees.nl/welkom_bij_handige_harry.htm
Ik gebruik daar ook grijze ballast en die verkleurt echt niet na verlijmen.
Kees-Jan
-
Mijn vraag:
Hoe kan ik dus rails ballasten zonder dat er kleurverschil in komt?
Net zoals je grote voorbeeld doet; gewoon ballasten met steeds dezelfde kleurencombi. MAAR; sommig ballast ligt er al jaren. En aangezien treinen ook slijten, laten ze rem- en ijzer/roeststof achter op de ballast. Dus het ene traject ziet er donkerder uit dan het andere traject. Dit kun jij ook, al is het te hopen dat je treinen niet zo snel slijten, dus doe datzelfde kunstmatig. Als je de meeste rails gelegd en geballast hebt, ga het dan licht weatheren door er een waasje van roestbruin overheen te spuiten. Dan zie je het verschil in donkertint nauwelijks nog en de hele zaak oogt realistischer. Heb je geen airbrush, dan kun je het ook proberen met (poederend) pastelkrijt, gewoon drijbrushen. Daarover staat ook wel een en ander op die site. En neem niet 1 maar 3 kleuren roestbruin (vrijwel zwart, een donkere en een verse) en hier en daar een tipje groen omdat de onkruidbeheersing niet elke dag langskomt.
-
Beste Kees-Jan,
Ik heb een foto gemaakt.
Links op de foto: ballast gedaan via de website die ik aangaf
Rechts op de foto: ballast los, zonder vast te maken
Hier zie je toch echt veel kleurverschil.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_Ballast.jpg)
GROOT PLAATJE (https://images.beneluxspoor.net/bnls/original_version_Ballast.jpg)
greetz JB
-
Je grind wordt waarschijnlijk donkerder omdat het nat is. Dat zal weer bij moeten kleuren als het droog wordt.
Ik gebruik echte besalt als ballast en dat wordt en blijft zwart na het verlijmen. Oplossing daarvoor is om er daarna een sterk verdunde grijze acrylverf over te druppelen.
-
Dus pas echt na 24 uur of langer krijgt het de eigen kleur weer?
Dan moet ik nog een uurtje of 8 wachten ;D
-
Ik zou zeggen: niet te bang zijn voor kleurverschil. Dat is er in het echt ook genoeg. Vieze en verse ballast, oude en nieuwe dwarsliggers van hout en beton, je komt het allemaal tegen.
(http://i240.photobucket.com/albums/ff24/Hansepansje65/PICT8258.jpg)
-
Even de verfföhn er op zetten dan droogt het sneller (niet je rails weg laten schroeien.
De droogtijd hangt af van de omgevingstemperatuur en de mengverhouding van je lijm > waterdunne lijm kan wel 2 dagen duren voor dat het droog is.
Mij lijkt enig kleurverschil juist echter dan één kleur.
Kees-Jan
-
Ik ben het met iedereen eens er moet kleurverschil zijn.
Maar het ligtgrijse als ik dat dus overal zo ga bewerken, wordt het overal zo donker... en dat vind ik niet zo super.. ik ben meer van het lichte kleurtje.. dus snap er niks van... ik ga nog een dag wachten en kijken of het beter bij kleurt...
Ik heb op uw site alles gezien van het ballasten Kees-Jan. Ziet er super uit.
Welke ballast gebruikt u? Welk merk? Nr?
greetz JB
-
Dank je, ik gebruik Woodlands middelgrijs in dat geval.
Kees-Jan
-
Jumboy, ik heb al liters basalt gebruikt van Anita Decor, en ik kan je verzekeren, in tegenstelling wat hierboven geschreven is, het kleurt niet meer naar het origineel.
Het zal iets lichter worden na drogen, maar niet veel, je kan daar niets aan doen.
Lijm op kleurbrengen is handig maar mijn mening krijg je niet de gewenste kleur.
Je ballast wordt na natmaken donkerder en daar zal je het mee moeten doen helaas.
Wel kan je het naderhand bij kleuren met de luchtkwast, niet schilderen of spuitbus, maar de airbrush.
Je zou na het ballasten en drogen je spoorstaven een waas van een roestkleur kunnen geven, dit heb je bij nieuw spoor ook, en daarna met een lichte kleur grijs het ballast nevelen.
Gewoon proberen en niet bang zijn voor een misslukking, hoe meer je gaat pielen met kleuren, hoe realisticher het wordt.
Soms bereik je de gewenste kleur in 2 of 3 gangen, andere keren 12 gangen.
Voor roest gebruik ik altijd red brown van Tamiya en voor de nevel Buff en een vleugje dessert yellow en deck tan.
In jouw geval zou je voor wat grijzere kleuren gaan, maar gebruik niet alleen grijs, maar ook wat van bovengenoemde kleuren om het niet te statischte maken.
Maar zoals ik al zei, gewoon aanpielen en in het ergste geval, moet je het roest weer wat bijspuiten.
Als de kleur naar wens is, dan het geheel drybrushen met buff of deck tan om de steentjes en vooral je bielzen wat op te lichten.
-
Marty, wat is er tegen gebruik van een kwast?
dit is met de kwast gedaan:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ballast001.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/ballast001.jpg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ballast002.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/ballast002.jpg
Kees-Jan
-
2 dingen Kees
1 als je de verf te nat maakt, laat de lijm weer los, het hard wel weer aan, maar echt bevordelijk is het niet.
Zeker als je het meerdere keren herhaat bestaat de kans dat de lijm niet meer aanhard en je bij de eerset de beste zuigbeurt de helft van je balast in je nilfisk zit.
Hoe het komt weet ik niet precies, maar dit is mij meerdere malen gebeurt.
Ballast zat goed vast maar na veel verven kwam na een paar maanden toch de ballast los, en op een andere module welke niet geverfd was, maar wel tegelijk geballast niet.
2 zodra je je kwast op het ballast zet zuigt het verf op, en dus een minder geoefende ballastkunstenaar zal je de aanzetten gaan zien, zoniet echte verfvlekken.
Om dezelfde reden raad ik ook af om je ballast te poederen, meeste van hje poeder verdwijnt bij je aanzet in het ballast.
Komt bij als je verf te dik is gaat het dekken en ga je een zichtbaar "velletje"op je ballast zien.
En dat is wat IK tegen een kwast heb Kees ;D
Ik zeg niet dat het niet kan met een kwast, maar met een luchtkwast is alles veel fijner te vernevelen en veel beter te doseren
Hieronder een plaatje van het ballast van mijn nieuwe module van de trambaan die we aan het bouwen zijn.
Het is wel niet de kleur die Jumboy wil, maar het principe is gelijk.
De overgang van de kleuren naar de zijkanten zou mij in ieder geval niet lukken met een gewone kwast
(http://home.planet.nl/~chika/169a.JPG)
grotere plaatjes (http://home.planet.nl/~chika/plaatjessmalspoor4.html)
-
Op bovenstaande foto's heb ik aardig zitten verven ( in de grijze ballast zelfs waterdun!) en kwamen bijna geen korrels los. De bruine ballast ligt al bijna een jaar er zo bij. Het is een techniek die wel even moet leren ws net als airbrushen.
Mijn persoonlijke redenen om niet te airbrushen zijn:
Te duur (aanschaf airbrush)
Het iedere keer schoon maken (een kwast spoel je onder de kraan in één tel schoon)
Kees-Jan
-
Tja Kees, ik kan niet in je portemenajes kijken, maar voor jouw is het een legetieme reden, ik ben daarintegen van mening dat elke modelbouwer die voor zichzelf de lat steeds een stukje hoger wil leggen, niet zonder luchtkwast kan.
Jouw ballast ziet er zeer goed uit, maar, en nu klink ik heel arrogant, leg 10 stukken spoor naats elkaar en ik kan jouw precies vertellen welke met brush is gekleurd en welke met kwast.
tweede punt ben ik zeker met je eens, ik spaar zoveel mogelijk spuitklussen want als ik ergens een hekel aan heb is het de spuit schoonmaken.
Meestal haal ik hem helemaal uit elkaar en donder alle onderdelen in de thinner en haal het er pas uit als ik wer moet spuiten, maar ik weet dat dat niet de juiste manier is.
Edit, het loslaten kan hem misschien zitten in de gebruitke lijm, en ik gebruik eigenlijk alleen maar N steentjes of nog kleiner. dus de --10 en --00 serie van anita decor
-
Dank je, ik gebruik Woodlands middelgrijs in dat geval.
Kees-Jan
Beste Kees-Jan,
Die Woodlands middelgrijs, is dat Woodlands Scenics van NOCH?
En wat is het art. nr. van die middelgrijs?
Ik hoor het graag.
Of de officiele website van Woodlands?
greetz JB
-
Het is WL B 82
(http://www.woodlandscenics.com/images/B82b.jpg)
http://www.woodlandscenics.com/
Kees-Jan
-
Kees-Jan,
Is dit ook bij een winkel in Nederland te krijgen?
Maar het is dus niet de woodlands scenery van Noch?
greetz JB
-
ik ben daarintegen van mening dat elke modelbouwer die voor zichzelf de lat steeds een stukje hoger wil leggen, niet zonder luchtkwast kan.
en daar ben ik het weer niet mee eens. Ook met kwast en de juiste techniek kun je een niveau bereiken wat de meesten nog niet met een airbrush halen.
En, dit is absoluut niet tegen Marty gericht, goed gereedschap is het halve werk maar je moet wel weten hoe je er mee om moet gaan. Met een heleboel luchtkwasters die ik aan het werk heb gezien in bijv. de plastic modelbouw kunnen ze beter eerst met kwast gaan oefenen totdat ze weten wat verven is.
-
Kees-Jan,
Is dit ook bij een winkel in Nederland te krijgen?
Maar het is dus niet de woodlands scenery van Noch?
greetz JB
Jawel, is hetzelfde. Noch verkoopt onder eigen naam de producten van Woodland Scenics.
Woodland Scenics zelf is overigens ook in Nederland wel te koop. Van Meijer & Blessing en H&H in weet ik dat zeker. Harlaar dacht ik ook.
-
Ook met kwast en de juiste techniek kun je een niveau bereiken wat de meesten nog niet met een airbrush halen.
Dat zei van Rijn ook ;)
Effe alle gekheid op een stokje met beide technieken kun je een goed resultaat behalen. De één kiest voor de kwast en de ander voor de airbrush. De aanschaf er van kan ik wel betalen maar ik ben gewoon te lui om dat ding iedere keer schoon te maken.
On topic:
Juist de Woodlands ballast kun je in Nederland gewoon kopen in diverse modelbouw zaken (effe googelen helpt wel in deze, zo vond ik ook de Woodlands site).
Kees-Jan
-
Harlaar dacht ik ook.
Yep, 3,95 per zakje
Rene
-
Dat zijn zakjes van 200 gram?
En dit is dus degene die jij gebruikt kees-jan:
(edit : Link verwijder, liet forum knallen)
-
Gripen, ik ben bang dat je me een beetje verkeerd begrijpt.
ik bedoelde niet wil je beter worden moet je een luchtkwast hebben.
ik bedoelde sommige technieken zijn met een gewone kwast niet te evenaren ( en andersom)
Het is niet zo dat ik mijn kwasten in de hoek heb gegooid, integendeel, ik doe ook veel met de kwast.
Het heeft ook niets te maken met als je een airbrush kan gebruiken ben je een betere bouwer, zo bedoelde ik het helemaal niet.
Wil je steeds een hogere graad van realisme benaderen dan zal je ook steeds meer technieken eigen moeten maken, of die technieken nou moeilijk zijn of makkelijk, maakt niet uit.
verweren met de spuit geeft hele andere effecte als verweren met een kwast, maar de een sluit het ander niet uit. ligt eraan wat je na wil bootsen.
Er zijn meerdere wegen die naar Rome leiden, en soms moet je de snelweg nemen en soms de sluiproute :)
-
Kijk dat is nou leuk om op Eurospoor volgend jaar op de stand te gaan showen: diverse soorten van verouderingstechnieken naast elkaar en dan eventueel ook live!
Kees-Jan
-
Kijk dat is nou leuk om op Eurospoor volgend jaar op de stand te gaan showen: diverse soorten van verouderingstechnieken naast elkaar en dan eventueel ook live!
Kees-Jan
Of je komt naar Rijswijk, daar hebben wij een demo verweren met Airbrush, kwast en oogschaduw van Tamiya ;D
Maar daar zat het verweren van balast niet bij dus bedankt voor de tip Kees ;)
-
Marty,
Kun je iets specifieker zijn over 'Rijswijk' (adres, datum, tijd)? Zo'n demo verouderen lijkt me erg interessant!
Groets, Hans
-
Dat zijn de Nederlandse modelspoordagen (http://www.evenementenhalrijswijk.nl/read/beurs/naam/Nederlandse%20Modelspoor%20Dagen) in Rijswijk van RM op 19 & 20 januari.
-
@Hans, Geoffrey heeft het helemaal juist, we hebben ons weer ingeschreven voor de modelspoordagen, of we er ook zijn, ligt eraan of we ook daadwerkelijk uitgenodigd worden
-
Na wat te hebben geexperimenteerd ben ik uitgekomen op de volgende 2 soorten bedding:
BEDDING 1:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Grind1.jpg)
Grote foto: https://images.beneluxspoor.net/bnls/Grind1.jpg
BEDDING 2:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Grind2.jpg)
Grote foto: https://images.beneluxspoor.net/bnls/Grind2.jpg
BEDDING 1: Is een mix van 2 soorten grind, Anita Decor en Woodlands Scenics, voor gebruik ligt grijs, na gebruik ietsje donkerder geworden.
BEDDING 2: Is 1 soort grind van Anita Decor, voor gebruik ligt grijs, na gebruik donker grijs / zwart
Welke ziet er het beste uit, voor mijn doen :P naar NS voorbeeld TP IV/V ?
greetz JB
-
hebbie ook een kloos up ??
-
Ik krijg de fotos momenteel niet beter, heb de goede camera niet bij de hand. Maar alsnog de fotos:
BEDDING 1:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/GRINDJESA.jpg)
Grote foto: https://images.beneluxspoor.net/bnls/GRINDJESA.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/GRINDJESA.jpg)
BEDDING 2:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/GRINDJESB.jpg)
Grote foto: https://images.beneluxspoor.net/bnls/GRINDJESB.jpg (https://images.beneluxspoor.net/bnls/GRINDJESB.jpg)
-
Mooi Jumboy! Nu alleen dat grind in de wagens nog......
Kees-Jan
-
Kees-Jan, thnx.
Ja dat grind in de grindwagens komt ooit nog wel eens... eerst m'n hele baan maar :P
En welke kleur is mooier foto 1 of foto 2 ? Voor NS TP IV/V
Hoe doen jullie dat trouwens bij wissels?
greetz JB
-
JB,
Wissels kun je ook instrooien alleen daar de ballast wat lager houden en het schuifstuk gooi ik nooit vol (Zal even een foto gaan maken).
Kees-Jan
-
na het ballasten en direct na het inlijmen beetje grafiet poeder erop gooien.
lewkker ruim
na drogen wegblazen, blijven je bewegende delen lekker soepel enhet staat ook nog lekker verweerd :)
Doe ik overigens om de zoveel tijd, wat grafiet eroverheen, weet eerlijk gezegd niet of het schadelijk is, maar tot nu toe blijven mijn wissels lekker salsa, en ik ben niet zo secuur mmet inlijmen, ik gooi nog net niet de hele pot er in 1 keer overheen, maar druppelen heb ik nog nooit van gehoord :)