BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Peter Kleton op 27 November 2015, 16:54:04

Titel: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Peter Kleton op 27 November 2015, 16:54:04
Hallo,
 Ik gebruik al heel wat jaren de bekende wisselomzetters van Conrad.
Ook in mijn veranderde baan zitten weer Conrad omzetters.Voordat de omzetter onder de baan gebouwd wordt ,test ik hen met een trafo  op het werken van de motor en met een aparte voeding en een lampje op  de omschakeling voor de puntstuk polarisatie.
 Helaas blijken sommige omzetters er na een jaar of zo mee te stoppen ,geen contact meer in de omzetter.De motor draait niet meer of het puntstuk blijft stroomloos.
   Voorlopig heb ik nog wel wat ongebruikte omzetters liggen ,maar ik vraag mij af en jullie of er niet een methode bestaat de contacten opnieuw  in te stellen ,je kan n.l. nooit zien of de contacten goed werken als hij geopend is . Het moet al goed zijn voor je hem dichtmaakt

 . Wie kan er wat over zeggen ?
   Of moet ik iets anders kopen ?

Groeten
         Peter
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Haradigi op 27 November 2015, 17:43:00
Hi Petren,

Het zijn zeer eenvoudige "omzetters", als die niet meer goed werken weggooien en voor die paar euro's een nieuwe monteren.

groet
Harald

Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 November 2015, 19:22:37
De contacten in die wisselmotoren zijn van een betreurenswaardige kwaliteit. Een paar fosforbronzen lipjes die tegen elkaar leunen, dat gaat niet lang goed.
Op de clubbaan hebben we er ook een paar zitten en daarvan hebben we de contacten gewoon overbrugd. Aansturen doen we nu met een puls van ongeveer 0,5 sec.
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Peter Kleton op 27 November 2015, 19:45:50
Dag Klaas,
 Zo kan het met de motorcontacten worden opgelost..
 Ik moet dan de sturing veranderen ,nu heb ik een tumbler die de beide diodes kiest, geen drukknoppen zoals jullie blijkbaar doen.
  Maar nu is het wisselkontact voor de puntstukpolarisatie niet goed meer,
Ik heb er een geopend en dan zie je dat het contact veertje/armpje voorbij de rustkontacten is gaan staan.
 Ik heb nu 9 defecte omzetters liggen...
 Groeten ,Peter
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Klaas Zondervan op 27 November 2015, 20:00:55
Peter,
wij werken niet met drukknoppen. De betreffende wissels worden door een volgordeschakeling automatisch omgezet. Die gaf eerst continu spanning op de wisselmotoren, omdat we vertrouwden op de eindafschakeling. Maar daar hebben we nu dus pulsgevers tussengevoegd.
Verder hebben we afgezien van puntstukpolarisatie, dus dat probleem kennen we ook niet.
Zoals ik zei, die contactjes zijn van een bedroevende kwaliteit. Het zou me niks verbazen als dat voor Conrad de reden was om er mee te stoppen.

Wat je misschien nog kan doen is de kopwand van de behuizing er uit zagen, zodat je de contactjes kan zien terwijl het ding dicht zit.
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Rob van Kooy op 27 November 2015, 21:21:06
Hallo,

Al meerdere malen heb ik in fora opgemerkt dat het gebruik van "speelgoed"- schakelaars en wisselstellers na niet al te lange tijd problemen oplevert. Een notoir voorbeeld zijn de wisselstellers van het Märklin K-rail die zelfs in de kortste tijd " het niet meer doen" zoals verwacht en gehoopt. Je kan dan bepaalde schakelingen overbruggen, waardoor beveiligingen ervan niet meer functioneren, maar eigenlijk is het veelal een noodoplossing.

Treur er maar niet om, het is niet anders. Alleen hoe vervang je die apparatuur door "professioneel" materiaal? Met het begrip "professioneel" bedoel ik apparatuur die vanwege de taken die ervan worden verwacht langdurig aan de vereisten  blijven voldoen zoals relais, die jarenlang probleemloos moeten werken. Het gekke is dat veel van die professionele apparatuur goedkoper is dan wat in de treinenwinkel wordt verkocht, alleen je zult met die losse onderdelen zélf aan de slag moeten gaan om er een degelijk apparaat van te maken. Zo zal een motor vinden die wisseltongen beweegt niet eenvoudig zijn. Maar laten we wel wezen: dergelijke motortjes van professionele kwaliteit bestaan wel degelijk en kosten als onderdeel veelal een fractie van wat er in de "speelgoedomgeving" voor veel minder presterende producten wordt gevraagd.

Het is van mij wellicht "vloeken in de digitale kerk" maar veelal zal een ouderwetse analoge schakeling langer en beter functioneren dan een digitale zeker bij wisselomzetters. Bij voorbaat mijn excuses aan degenen die zich door mijn "klassieke" standpunt op de tenen voelen getrapt.

Gegroet,

Rob van Kooy 
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Bert van Gelder op 27 November 2015, 21:26:53
Dit gaat toch niet meer over het oplossen van het probleem met de Conrad wisselomzetter... ::)
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Rob van Kooy op 27 November 2015, 21:45:15
Ja Bert,

dat is zo, maar de teneur van de voorgaande bijdragen is dat die Conrad wisselomzetters niet van onbesproken kwaliteit zijn en je ze - als ze niet goed meer werken - maar beter kunt weggooien dan er wat aan te gaan zitten prutsen wat uiteindelijk tóch misloopt.  Nou en dan kom ik met een resoluut voorstel: bouw die wisselschakelaars zelf van goed materiaal.

Je kan mijn bijdrage als off topic aanmerken, en ja dat is het ook als je in plaats van mijn advies wilt voortmodderen op de oude weg.

Vandaar,

Gegroet,

Rob van Kooy
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Peter Kleton op 27 November 2015, 22:17:59
Hallo Rob ,
 Ik kan je standpunt wel goed voorstellen.
 Het is inderdaad "rommel " maar om alles zelf te bouwen ,ook met een polariteitsschakelaar ,gaat soms mij te ver. Ik bouw mijn materieel zelf ,afgezien van aandrijvingen en wielen.Conrad stellers doen het jaren lang best wel redelijk, maar bij het ouder worden gaan de contacten oxideren .
 ik heb ook nog een andere 0 baan gehad met telefoon relais voor de beweging.Zeer betrouwbaar..
 Maar nu rij ik ook met 2 rail spul, en is er een omschakelcontact nodig  voor het puntstuk....
 Groeten ,
                    Peter  (,die voorlopig toch maar weer een C  omzetter gaat installeren)
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Frans Peeters op 30 November 2015, 13:58:35
Vervangen door Hoffmann motoren, de basis waarop die van Conrad zijn gekloond en van een betere kwaliteit (hoewel er daar ook wel af en toe eens durft mankeren maar waar gebeurd dat niet)
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 November 2015, 14:08:48
De Conrad aandrijving zou ik niet eens een kloon noemen. Het is een goedkope imitatie van de Hoffmann aandrijving.
Maar voor de prijs van een Hoffmann zou ik liever een Tortoise nemen. Van alle commerciëel verkrijgbare aandrijvingen staat die voor mij nog steeds met stip bovenaan. En nee, ik gebruik ze zelf niet, ik bouw mijn eigen aandrijvingen. :)
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Peter Kleton op 30 November 2015, 14:11:31
Hallo Klaas ,
Vertel eens... :D
 Toch geen telefoonrelais ?
Groeten
      Peter
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 November 2015, 14:17:42
Peter, mijn nieuwste uitvinding op dit gebied:https://youtu.be/Sw-xap4m3LA (https://youtu.be/Sw-xap4m3LA)
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: JaJo op 30 November 2015, 14:42:09
 (y)

Groet Jaap
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Te 2/2 op 30 November 2015, 14:49:24
Filmpke van Erik Nieuwenhuis lijkt er verrekte veel op:

https://www.youtube.com/watch?v=XbIXQybx-fA

Waarin wijkt jouw uitvinding hiervan af?
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Floris Dilz op 30 November 2015, 14:52:18
fraai dingetje, Klaas!
En die van Erik wijkt er van af in die zin dat uh... alle onderdelen anders zijn?
Maarre, werkt ATF niet tegen verknetterende contacten in van die conrad-gebakjes? Uitstel van executie waarschijnlijk, maar toch.... heb ze zelf ook maar gedegradeerd naar seinmotoren
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Klaas Zondervan op 30 November 2015, 15:27:48
Waarin wijkt jouw uitvinding hiervan af?
Die van Erik werkt zo te zien met een schuifmoer en heeft microswitches als eindcontacten.
Mijn bedenksel heeft als basis een servo die geen servo meer is. En voor de eindcontacten heb ik relais gebruikt, omdat ik dan 4 omschakelcontacten per kant heb. Handig voor terugmelding en omschakelen van puntstukken. Van die relais heb ik nog ruime voorraad. Ik gebruik de exemplaren met exotische spoelspanningen, want de spoelen heb ik toch niet nodig.
Titel: Re: Storingen in de Conrad wisselomzetter.
Bericht door: Te 2/2 op 30 November 2015, 17:57:00
Geniaal, inderdaad. (y)