BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: freekvo op 17 October 2015, 21:21:36

Titel: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: freekvo op 17 October 2015, 21:21:36
Mijn treinbaan loopt voor in een deel in een verwarmde ruimte van 4m x 4m en voor een deel in een onverwarmde ruimte daarbuiten. In de (geïsoleerde) scheidingswand heb ik een tunneldoorgang met -portaal gemaakt. Dat ziet er dan zo uit:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Resize_of_20151017_205802.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Resize_of_20151017_205802.jpg)

Op zich prima maar ik heb omdat ik sinds kort de baan bestuur met Rocrail via een pc heb ik het bedieningspaneel moeten verplaatsen naast die tunneldoorgang omdat er aan de andere kant geen ruimte voor mijn pc  is (ook niet voor een laptop). Zie hieronder.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Resize_of_20151017_205934.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Resize_of_20151017_205934.jpg)

En vanaf de andere kant:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Resize_of_20151017_205834.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Resize_of_20151017_205834.jpg)

Alleen...... met dit koude weer ben ik er achter gekomen dat het wel heel erg tocht door die tunnelingang. En dat is bepaald niet aangenaam. Ik kan er wel een plaat of schuif tussen zetten maar dat heeft natuurlijk geen zin als ik met de treinen aan het rijden ben. Dus ik wil een soort tochtgordijn aanbrengen in of aan de achterkant van de tunneldoorgang. Maar ik zou niet weten wat voor materiaal ik daar voor zou kunnen gebruiken. Het moet aan de ene kant stevig genoeg zijn om de tocht tegen te houden maar ook weer zo flexibel dat de treinen er moeiteloos doorheen kunnen rijden en niet ergens achter blijven haken.

Dus wie heeft er een goed idee?????????????????????
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: Tom Z. op 17 October 2015, 21:25:15
Een mini-warme-lucht-scherm zoals dat in het groot te vinden is bij warenhuizen en zo ??
Er is vast wel een tinker/knutselaar die zoiets weet te fabrieken met afgedankte huishoudelijke apparaten.

Succes! Groet, Tom Z.
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: Carel Ruysink op 17 October 2015, 21:53:43
Als ik het goed zie rij je digitaal, dan moet het redelijk eenvoudig zijn en ik denk in analoog trouwens ook.
Maak een vertikale of horizontale schuifdeur die alleen open staat als het blok (de blokken) onder/naast de doorgang bezet zijn.
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: Ivo vS op 17 October 2015, 21:57:06
Inderdaad een schuifdeur plaatsen zoals in de cascadetunnel (https://en.wikipedia.org/wiki/Cascade_Tunnel) in Amerika? Deze deur heeft een totaal andere functie maar met wat eenvoudige sensoren kan een dergelijke deur al aangestuurd worden.
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: freekvo op 17 October 2015, 22:06:36
Oeps..... jullie overschatten mijn vaardigheden, vrees ik.
Ik rij inderdaad digitaal maar ik zat meer te denken aan plastic tochtstroken o.i.d.
Natuurlijk zou een sensorgestuurd schuifpaneel heel erg mooi zijn maar dat duurt nog wel jaren voor ik zo ver ben  8)
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: Jasperkc op 17 October 2015, 22:27:01
Als je overwegbomen kan aansturen of een deurtje van een lokloods kan laten openen doormiddel van een servo, dan zou dit ook tot de mogelijkheden kunnen behoren. Ik zou het overigens een geniale oplossing vinden. De trein over een detectielus en dan gaat de sluis open. Nadat de trein er geheel doorheen is gereden gaat de sluis weer dicht. Iets dergelijks willen ze ook realiseren bij de Brexbachthalbahn. Op het eind van de route moeten ze door een geluidswal. Deze muur is gebouwd om het geluid van de HSL tegen te houden. Nu liep vroeger de Brexbachthalbahn door dat gebied, waar nu de HSL loopt. De bedoeling is nu dat als de stoomtrein door de geluidswal moet er een schuifdeur in komt die geschakeld wordt in combinatie met een sein. Staat het sein op rood, is de schuifdeur dicht. Staat het sein op groen, is de schuifdeur open en wordt het traject vrijgegeven.

Met vriendelijke groeten,
Jasper
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: EricZmS op 17 October 2015, 22:32:58
Een oude fohn en laat deze van bovenaf naar beneden blazen. 1 met regelbare temp is aan te raden anders smelt e.e.a.  :)
Andere blaasrichting zorgt ervoor dat trein waarschijnlijk omgeblazen wordt.
Wellicht is verwarming helemaal niet nodig door luchtverplaatsing(zou hem wel aan andere zijde van glas hangen ivm lawaai)
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: Bjor op 17 October 2015, 22:36:44
Freek, Volgens mij zal een gordijn dan licht genoeg is om je treinen niet uit de rails te duwen, weer zo licht zijn dat het niet gesloten blijft als er geen trein rijdt. Grote kans dat de koude tocht de lamellen O.i.d. Constant open blaast. Ik zie de volgende mogelijkheden:
A. Je zit zo te zien pal naast de opening waaruit de koude lucht komt. Als een aanpassing van je baan geen probleem is, zou je een tunnel over het spoor kunnen zetten, met zo'n lengte dat de monding achter je ligt.
B. Een tunnelbuis die in de koude ruimte op de tunneldoorgang aansluit met aan weerszijden van de buis twee spruitstukken (schuine zijtakken dus) waarin je twee pc ventilatoren monteert die een tegengestelde luchtstroom in de tunnelbuis veroorzaken. Als je voor de ventilatoren verwarmingselementen plaatst, wordt de lucht in de tunnelbuis zelfs verwarmt. De luchtstroom moet niet te hard zijn, anders moet de trein tegen een stormwind opboksen. Doordat de lucht in de tunnelbuis zowel van links als rechts wordt ingeblazen, kunnen de treinen niet zijdelings uit de rails worden geblazen.

Het zijn maar ideeën, want ik heb zoiets in de praktijk nog nooit geprobeerd.

Ben
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: freekvo op 17 October 2015, 22:58:53
Een schuifpaneel zou natuurlijk wel heel gaaf zijn.......

Een verlengde tunnel in de warme ruimte lukt niet want vlak na die doorgang ligt mijn station. In de koude ruimte met ventilatoren aan de zijkant zou een optie zijn.
Een föhn als warmtegordijn is misschien ook wel een optie. Moet dan wel een verlengde flexibele buis aan anders hangt die föhn voor het raam.
Zou een (niet te snel draaiende) pc-ventilator haaks boven de ingang aan de koude zijde ook kunnen fungeren als windgordijn?
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: EricZmS op 17 October 2015, 23:29:53
Als de lucht uit de ventilator "harder" is dan de tocht in principe wel.de tocht kan de luchtbaan van de ventilator dan niet doorbreken.
Wellicht een soort van trechtertje onder de ventilator zodat je een streep lucht krijgt, een gordijn van lucht.
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: prutser op 18 October 2015, 00:00:04
Ik zou een trui aantrekken.

Maargoed als er daar koude lucht naar binnen blaast blaast er ergens anders warme lucht naar buiten, misschien kun je daar wat aan doen.

Stephan.
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: Forever Rocofan op 18 October 2015, 08:12:15
Heel veel oplossingen gezien. Maar ehh. Een klein electrisch kacheltje in de koude ruimte ?

Voor het rijden even het kacheltje aan. En na het rijden tunnel dichtmaken met een handdoek.

Klaar.......

Groeten Ruud B.
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: freekvo op 18 October 2015, 09:21:36
Haha, die 'koude ruimte' is een opslagruimte van 7m x 11m. Met een overheaddeur die regelmatig open gaat. Daar helpt geen elektrisch kacheltje tegen   8)
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: WimC op 18 October 2015, 09:28:16
Oeps..... jullie overschatten mijn vaardigheden, vrees ik.
Ik rij inderdaad digitaal maar ik zat meer te denken aan plastic tochtstroken o.i.d.
Natuurlijk zou een sensorgestuurd schuifpaneel heel erg mooi zijn maar dat duurt nog wel jaren voor ik zo ver ben  8)
Ik zie een Intellibox op je baan. Heb je ook bezetmelders geïnstalleerd? In dat geval is het vrij eenvoudig te realiseren, door bij het in- of uitrijden van een bepaald baanvak de opdracht te geven om de schuifdeur te openen. Moet je er overigens wel rekening mee houden dat je rijsnelheid dusdanig is dat de deur ook open is tegen de tijd dat de trein er is.

Ik zie ook dat je lichtsignalen op je baan hebt. Die stuur je vast op één of andere manier aan. Met dezelfde schakeling kun je waarschijnlijk ook de schuifdeur sluiten.

Grt, Wim
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: Forever Rocofan op 18 October 2015, 09:36:16
Tja, dat de ruimte zo groot is en ook een overheaddeur heeft kon ik nergens uit het verhaal halen. En een kast om de spoorbaan heenbouwen om af te scheiden van de rest van de grote ruimte een idee ? Met deuren er in om aan de baan te kunnen werken of in geval van ontsporing ?

Want ook computerventilators halen niets uit tegen zo'n grote ruimte en de genoemde warmtedouche zoals in winkels geeft te veel luchtverplaatsing ( stof )

Groeten Ruud B.
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: henk op 18 October 2015, 09:59:51
Ik zou beginnen met een eenvoudige 'tunnelbuis' van een half metertje aan de koude kant. Een paar plankjes is al genoeg voor een experiment.
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: freekvo op 18 October 2015, 10:05:30
@Ruud B: zie deze link (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,60329.msg3221492014.html#msg3221492014)
Het was in eerste instantie helemaal niet de bedoeling om de baan zo groot te maken. Ik dacht dat ik met een 4x4m ruimte wel genoeg ruimte zou hebben. Maar dat werd al snel anders.
Ik had natuurlijk de dichte wand op de foto over de volle breedte kunnen laten doortrekken maar (wat je op de foto's niet kunt zien), dan kwam ik in het midden van in een enorm grote meterkast uit, dus dat was geen optie (de schuur is een voormalige kippenschuur).

@WimC: ja ik rij digitaal maar ben nog maar net begonnen met bezetmelders etc. Ik ben nog maar net zover dat ik met 3 blokken automatisch een rondje kan rijden.
Met melders zou in theorie een schuifdeur mogelijk moeten zijn. Omdat de sporen zich al snel splitsen na de doorgang (zie hieronder) moet ik dan wel heel veel melders gaan gebruiken. Blijft ook nog dat ik geen idee heb hoe ik zo'n schuifdeur moet maken (want die zou ik ook gewoon met de hand kunnen bedienen).
NB De seinen op de baan staan er nu nog 'voor de show'. Die worden gewoon met een tuimelschakelaar bediend maar eigenlijk hebben ze nu nog geen functie  8)
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: freekvo op 18 October 2015, 10:15:19
@Henk: dat is zeker geen gek idee! Ik zou op deze manier wel een afneembare 'koof' kunnen maken:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_110.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_110.jpg)
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: Jelle Jan op 18 October 2015, 10:33:21
Maak zonodig de bovenkant van die kist van (kunst)glas, dan houd je volledig zicht op de sporen.

Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: freekvo op 18 October 2015, 10:37:46
Inderdaad Jelle Jan, zat ik me net ook te bedenken. Gewoon de hele 'koof' van plexiglas maken o.i.d.
Maar ik kan eerst een simpele proef doen met en doos of zo.
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: Carel Ruysink op 18 October 2015, 10:46:09
Wat prutser zegt.
 Als er nog een andere warme ruimte naast jouw warme ruimte is kan je vandaaruit warme lucht binnen blazen zodat je overdruk hebt.
Of anders met een ventilatorkacheltje warme lucht naar binnen blazen uit de koude ruimte voor overdruk.

Toch lijkt mij een digitaal sluisje het goedkoopst en het makkelijkst.
Er is hier vast wel een digiprof die het jou kan uittekenen. Ikzelf ben nog bezig halverwege (?) de leercurve.

suc6, Carel.
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: WimC op 18 October 2015, 10:59:51
@WimC: ja ik rij digitaal maar ben nog maar net begonnen met bezetmelders etc. Ik ben nog maar net zover dat ik met 3 blokken automatisch een rondje kan rijden.
Met melders zou in theorie een schuifdeur mogelijk moeten zijn. Omdat de sporen zich al snel splitsen na de doorgang (zie hieronder) moet ik dan wel heel veel melders gaan gebruiken. Blijft ook nog dat ik geen idee heb hoe ik zo'n schuifdeur moet maken (want die zou ik ook gewoon met de hand kunnen bedienen).
Als het spoor door de tunnel al een bezetmelder heeft, dan kun je bij inrijden daarvan de schuifdeur openlaten gaan. De bezetmelder zelf kan daartoe mogelijk het signaal al geven. Dat kunnen de loconet-bezetmelders van Uhlenbrock iig wel.
Citaat
NB De seinen op de baan staan er nu nog 'voor de show'. Die worden gewoon met een tuimelschakelaar bediend maar eigenlijk hebben ze nu nog geen functie  8)
Met diezelfde tuimelschakelaar kun je, lijkt me, ook een schuifdeur bedienen (mits daar een eindafslag opzit, want anders blijft de motor snorren).
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: Mark D. op 22 October 2015, 22:24:24
in 1994 deed iemand het zo, niks digitaal.  Ik zou het nu anders doen, maar het is een idee

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151022_214104.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151022_214104.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151022_214113.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151022_214113.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151022_214124.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151022_214124.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151022_214139.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_20151022_214139.jpg)
Titel: Re: Tochtgordijn in tunnelportaal
Bericht door: Thurbo op 23 October 2015, 09:48:47
En van die tocht flapjes ophangen waar de trein doorheen rijdt.
Bij MiWuLa hebben ze die ook in gebruik bij de vliegtuigen.
Zoek maar eens naar filmpjes op youtube. Ze hebben 2 verschillende systemen, een voor aankomst en een ander voor vertrek.
In de supermarkt ook bij de doorgang van winkel naar magazijn .
Aan beide kanten ophangen.
Even testen welk materiaal. Voldoende zwaar zodat ze blijven hangen en niet wegwaaien maar niet te zwaar dat de trein er niet door komt of blijft hangen cq beschadigd . Eventueel overlappen.