BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Arvidus op 11 September 2015, 21:01:38
-
Hallo allemaal!
Ik zal mij snel voorstellen, ik ben Arvid en sinds kort is mijn interesse in modeltreinen weer aangewakkerd. Vroeger veel gespeeld met de oude treinen van mijn vader, en wat materiaal van mijn broer, maar wegens de hoge prijs en gebrek aan zakgeld/loon (of andere prioriteiten, dat kan ook) heb ik de hobby geruime tijd links laten liggen.
Nu toch maar weer langzaam een start gemaakt, baanplan ontworpen, eerste locomotief aangeschaft, ontwerp voor modulebakken gemaakt, maar nu loop ik tegen het volgende probleem aan; wat voor rails kan ik het beste aanschaffen, en hoe kan ik dat zo goedkoop mogelijk doen? Ik ben al druk bezig geweest om internet af te zoeken, maar de voorlopige berekening die ik nu heb voor rails voor mijn baanplan komt op 375 ~ 400 euro! Dat vind ik nogal wat!
Het formaat van het baanplan is 3,50 x 0,60, dus niet heel groot. Ik wil met h0 rijden (N heb ik altijd iets te klein gevonden) en uiteindelijk de overstap naar digitaal maken (we leven tenslotte in het digitale tijdperk).
Afgezien de vraag hoe ik de prijs voor rails wat omlaag kan houden, vroeg ik mij ook technisch iets af. Gezien ik in eerste instantie analoog bezig zal zijn, kwam ik langs dit intrigerende stukje techniek om toch met meerdere locs te kunnen rijden, misschien niet tegelijk, maar het zorgt wel voor afwisseling. Is dit mogelijk bij meerdere soorten wissels, of zit ik dan vast aan Fleischmann?
Groet voor allen!
-
Wissels zijn wissels, maakt niet uit welk merk het is.
Voor rails: wat heb je nu in de kast liggen? Dat oude messing spul is met een railgum makkelijk weer schoon te krijgen
-
....kwam ik langs dit intrigerende stukje techniek om toch met meerdere locs te kunnen rijden, misschien niet tegelijk, maar het zorgt wel voor afwisseling. Is dit mogelijk bij meerdere soorten wissels, of zit ik dan vast aan Fleischmann?
Welkom Arvid, maar wat bedoel je nu precies met dit stukje tekst? Je verwijst naar iets wat er niet staat of zichtbaar is?
-
Ik heb helemaal geen rails in de kast liggen, dus ik heb de vrije keus. Echter, de loc die ik gekocht heb is voor twee-rails, dus dat is wel iets om in de gaten te houden.
En Ronald, je hebt helemaal gelijk, vergeten de link toe te voegen. Bij deze: http://www.nproject.org/nl/algemene-tips/fleischmann-denkende-wissels.html
-
Da's Normaal schaal...paar honderd euro aan rails ben je toch wel kwijt ongeacht de schaal..of je moet een baanplan hebben van 3 meter flex en een wissel...
-
Ik vrees ook dat je minimaal wel rond die 350-400 gaat zitten ongeacht het merk.
Wat je wel kan doen is kijken op marktplaats er zijn wel wat mensen die hun oude rails verkopen voor een zachterprijsje maar dan heb je wel minder (vrije) keuze in welk rails je krijgt.
-
Nou ja, wat rails betreft krijg ik wel de antwoorden waar ik al bang voor was. Vreemd, ik had altijd voor ogen dat de locs het meest zouden kosten.
En wat betreft merken, kan je (behalve Märklin) alles door elkaar gebruiken? Wissels van Peco, engelse wissel van Fleischmann, bochten van Roco, rechte stukken van Tillig etc? Puur als voorbeeld hoor!
-
Ik heb op marktplaatst best wat kunnen vinden. Ik was op zoek naar peco code 75 rails en dat is best wel goed spul. Als iemand het verkoopt is het normaliter "dus" ook iemand die er goed mee om is gegaan. Elke avond even op marktplaats zoeken en binnen een maand kan je aardig wat bij elkaar gekocht hebben.
Ik werk even vanuit m'n geheugen, maar volgens mij heb ik zo'n 25 stukken flexrail voor een euro of 50 gekocht (en daar bovenop een multimaus+trafo en drie wagons; het zijn vooral dat soort combi-aankopen die interessant zijn als je iemand aanbied het *morgen* op te halen en een groot deel in één keer te kopen). Dus... 2.50 per meter, max. Ik had nog 4 stukken liggen en daarmee had ik wel genoeg.
Ook via marktplaats een zestal wissels en twee driewegwissels gekocht. Euro of 40 of 50 voor het hele zooitje? Nog een stuk of vier wissels nieuw gekocht.
Nou, zeg 200 euro, alles bij elkaar qua rails? En da's met het kwalitatief superdeluxe peco code 75 spul!
Dus... minimaal 2x per dag marktplaats met goede zoektermen in jouw buurt afzoeken zodat je gelijk een bod kan doen en kan zeggen dat je aan het eind van de (volgende) middag handje-contantje langs komt... Daar kwam ik in ieder geval een eind mee.
Reinout
-
Wat de prijzen betreft: Flexrails is per meter het goedkoopste.
Dat denkende wissel systeem werkt op basis van een schuivende contactstrip onder het wissel. De nietjes die erop zitten om dat uit te schakelen verbinden de rails permanent met elkaar.
-
En Ronald, je hebt helemaal gelijk, vergeten de link toe te voegen. Bij deze: http://www.nproject.org/nl/algemene-tips/fleischmann-denkende-wissels.html
Daarmee bepaalt de wisselstand of een stuk spoor stroom krijgt. Typisch Fleischmann, maar dat is omdat je het net zo goed met schakelaars kan regelen. Veel analoogrijders hebben een knoppenbord met een sjabloon van de baan en daarin verwerkt drukschakelaars voor de wissels en tuimelschakelaars om stukken spoor van stroom te voorzien. Op die manier kan je treinen op de baan laten stilstaan, terwijl een andere trein rijdt. Vaak hebben mensen dan een tweetal rijtrafo's, zodat er op elektrisch geïsoleerde stukken van de baan twee treinen tegelijk op de baan kunnen rijden.
Mijn advies is om wel gelijk digitaal te gaan rijden. De mogelijkheden zijn echt groter en flexibeler. Wissels kan je gewoon analoog gaan bedienen. Niet al te duur digitaal beginnen doe je met een digitale startset of met een digitaal apparaat dat door een handelaar uit zo'n startset is gehaald.
En rails is hiet goedkoop, dat klopt. Maar het is ook letterlijk de basis van de baan. Een defecte lok is ëën ding; een defect wissel dat je weer moet uitbouwen is een stuk vervelender. Alle moderne rails is wel goed. Het is een beetje een uitruil tussen robuustheid en natuurgetrouwheid. Maar als het ligt, dan ligt het en kan er eigenlijk weinig stuk.
-
Ik was inderdaad al een beetje op marktplaats wezen kijken, maar tot nu toe nog weinig resultaat. Ik was alleen een beetje bang dat je dan niet precies weet wat je krijgt, en hoe iemand ermee om is gegaan. Maar goed, ik kan natuurlijk altijd even langs komen om dat eens goed te bekijken.
Wat betreft het digitale stuk; op dit moment bezit ik één locomotief + rijtuigen waar ik daadwerkelijk mee wil rijden, en een simpele, analoge startset met een dieseltje en een ovaaltje spoor. Digitaal is dus (nog) niet de moeite waard. Als ik echter de rails aangeschaft heb, kan ik weer rondkijken voor meer rollend materieel, en dan staat een digitale startset zeker hoog op mijn verlanglijstje. Het gaat allemaal stapje voor stapje, want het is een dure hobby en ik heb helaas geen geldboompje in de tuin.
De vraag over de wissels was puur om op korte termijn wat meer rijplezier te hebben.. een passagierstrein heen en weer laten rijden gaat ook vervelen, maar als ik in de tussentijd mijn dieseltje kan laten rangeren, dan heb ik tijdens het sparen voor meer materieel ook nog wat te doen :)
Groet, Arvid
-
Wat voor rails gaat het worden? Op marktplaats staan wel een paar serieuze
handelaren waar je betrouwbaar kan kopen.
-
Tot nu toe nog geen keuze gemaakt. Ik begrijp dat Tillig Elite mooie rails schijnt te zijn, ik heb ook veel positieve verhalen over Peco code 75 gehoord, dus waarschijnlijk een van deze twee. Peco lijkt de goedkoopste wissels te hebben, dat is wel een plus (niet dat het zoveel scheelt maar toch :P )
-
Ik zou pas een keuze maken als je de diverse rails in de hand hebt gehouden. Dan kan je zien wat jij het mooiste vindt. Naast Peco en Tillig kan je nog kijken naar Piko A Gleis of Rocoline zonder bedding.
Wat betreft het digitale stuk; op dit moment bezit ik één locomotief + rijtuigen waar ik daadwerkelijk mee wil rijden, en een simpele, analoge startset met een dieseltje en een ovaaltje spoor. Digitaal is dus (nog) niet de moeite waard.
Gezien je je laatste zin kan digitaal juist wel interessant zijn:
De vraag over de wissels was puur om op korte termijn wat meer rijplezier te hebben.. een passagierstrein heen en weer laten rijden gaat ook vervelen, maar als ik in de tussentijd mijn dieseltje kan laten rangeren, dan heb ik tijdens het sparen voor meer materieel ook nog wat te doen :)
Met digitaal hoef je namelijk niet de baan compleet te verbouwen in blokken, denkende wissels of andere zaken. Het is gewoon aansluiten, loks erop een de boel onafhankelijk van elkaar laten rijden. Zie ook even mijn bericht in een ander draadje: Analoog / digitaal (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,66059.msg3221597288.html#msg3221597288). Daar zit een herbeginner met bijna dezelfde vragen als jij. ;) En neem eens een kijkje in de Encyclopedie van deze website: Baanbesturing digitaal en analoog (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Baanbesturing).
O ja: Je oude materieel, ik weet niet hoe oud het is, maar dat kan op de lagere railsoorten als Peco 75 gaan ratelen. Dat ligt aan het materieel. Dat moet je proefondervindelijk uitvinden.... Wil je met oud materiaal blijven rijden dan zal je daar even naar moeten kijken: Rail (spoorstaaf), hoogte en materiaal (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Rail_(spoorstaaf),_hoogte_en_materiaal)
Succes.
Groet Ronald.
-
Oke, tijd dus om komende week even langs de hobby speciaalzaak hier in Zwolle te gaan, en een keuze te maken tussen rails. Ik neem aan dat de beste man wel meer verkoopt dan alleen Märklin of Roco. Helaas ben ik niet in het bezit van een auto (of rijbewijs zelfs), dus het zal of daar vandaan moeten komen, of toch online gekocht moeten worden.
Over het digitale stuk, heb ik al aangegeven dat zodra ik de rails heb dat hoogstwaarschijnlijk de volgende prioriteit het omzetten naar digitaal zal komen. Of dat in de vorm van een complete set is, of toch alleen een mulitmaus plus decoder voor mijn loc zal worden, dat weet ik nog niet. Ik heb een mooie set gezien met een TEE RAm treinstel die ik wel graag zou willen, maar daar betaal je natuurlijk ook meteen voor. Keuze's, keuze's en nog meer keuze's..
Het oude materieel heb ik niet meer, dat heeft mijn broer meegenomen na de verhuizing. Maar dat is zo'n beetje allemaal Märklin spul, en ik heb de keuze voor tweerail al snel gemaakt. Ik denk dus niet dat lagere railsoorten een probleem gaat worden, maar het is altijd goed om in de berekening mee te nemen, dank!
Oh, en toevallig kwam ik gisteren terecht in je draadje over jou project, dat ziet er erg goed uit en heb ik meteen een bookmark van gemaakt als naslagwerk. Klasse!
-
Het oude materieel heb ik niet meer, dat heeft mijn broer meegenomen na de verhuizing.
Ligt nu te rotten in de kelder bij pa en ma. Afgezien van de NS 1219. Die heb ik dan weer wel meegenomen. ;)
-
Oke, vandaag even verschillende rails in handen gehad, en Peco code 75 lijkt mij wel wat. Echter zit ik met het volgende; ik zie dat er alleen flexrails van te bestellen zijn die 91,4 cm lang zijn! Ten eerste, is het mogelijk voor een beginner om flexrails een beetje netjes neer te leggen, en ten tweede, kan ik dan van bijvoorbeeld Tillig Elite kleinere stukken gebruiken, of zal ik echt voor de mooiheid de peco rails moeten zagen?
-
Het leggen van flexrail is een stuk lastiger dan het aan elkaar schuiven van losse railstukken. Het belangrijkste gereedschap wat je nodig hebt is geduld. Je moet niet probleren om in één avond 10 meter weg te leggen als je een beginner bent. Zelfs niet als je wat meer ervaring hebt. Ik doe rustig een hele avond over 1 lengte want ik vind dat het goed moet liggen. En hoe lang dat dan duurt vind ik minder boeiend.
-
Het is wat Klaas aangeeft. Flexrails leggen gaat minder vlot als standaard stukken. Ik zou als ik jou was zoveel mogelijk bij 1 rail soort houden. Bij het leggen heb je een goede zaag nodig, liefste een roco zaagje en een dremelachtig iets. Dan meteen de rails vast leggen om schuiven te voorkomen. Een overvloed aan raillasjes om de verschillende losse stukken aan elkaar te koppelen. En veel geduld en tijd ;) Daarnaast zal het een kwestie zijn van doen. Je krijgt er vanzelf wel handigheid in.
Groeten Ronald
-
Dank voor jullie reacties, hier kan ik weer verder mee!
Dat roco zaagje was mij onbekend, maar is een goede (en betaalbare) oplossing voor mij. Uiteindelijk komt er wel een dremel, maar voor de baan die ik in gedachten heb is het nog niet nodig. Zoveel hoeft er nog niet gezaagd te worden. Ook het bestaan van los verkrijgbare raillassen is mij ontgaan. Super, de keuze komt dus bij Peco 75 te liggen!
En Klaas, wat betreft geduld, dat is één van mijn sterkste eigenschappen, dus daar maak ik mij geen zorgen om :)
-
en Peco code 75 lijkt mij wel wat.
kan ik dan van bijvoorbeeld Tillig Elite kleinere stukken gebruiken,
Peco 75 (code 75) past in principe niet aan Tillig (code 83).
Verder is er een kleurverschil: Tillig is gebruneerd, Peco niet.
Maarten
-
Indien je van plan bent om volgende maand eventueel een bezoekje te brengen aan Eurospoor, zal je daar op de sjacherbeurs zeker je ding tegen leuke prijzen vinden. Een deel van je treinticket en toegangskaart kan hierdoor gecompenseerd worden.
(kan je gelijk de mannen van de BNLS stand es lastig vallen! > duikt weg)
Gr,
Jan(tje)
-
Denk er ook even aan ,dat fleischman meest (wissels) in messing is en peco en tillig in nieuw zilver
Met de huidige fleischman weet ik niet of t nog messing is
-
(kan je gelijk de mannen van de BNLS stand es lastig vallen! > duikt weg)
Moet je doen, ik zal wel zorgen dat je met alle egards ontvangen wordt ;)
-
Moet ik even overleggen met mijn wederhelft, het kan zijn dat ik dat weekend in Harlingen bij mijn schoonvader ben in het kader van een verjaardag..
Ben ik daar 16-17 jaar geleden ook niet met jou geweest Eelco?
-
Zou ik werkelijk niet meer weten... Zijn we toen niet naar het spoorwegmuseum geweest? We zijn wel een keer naar een beursje in Alkmaar geweest. Ooit.
-
Ja klopt allebei, maar wij zijn ook eens voor het één of het ander naar de jaarbeurs geweest, daar heb ik toen nog mijn eerste plan E rijtuig gekocht.
-
Is dit het familiediner? ::) ;)
-
Tip voor het digitaal aansturen van je wissels.
Kijk verder dan de neus lang is, met wat gehoby is daar veel winst te halen.
Zijn al meerdere draadjes daarover hier op het forum, als ik het goed heb de meeste op basis van Arduino.