BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: VAM65 op 22 August 2015, 13:07:20

Titel: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: VAM65 op 22 August 2015, 13:07:20
Beste allen,

Een tijdje geleden heb ik een ROCO V200 gekocht. Het betreft artikelnummer 43522. De loc is af fabriek voorzien van een DSS, oftewel een decoderaansluiting.   Omdat ik graag geluid in de loc wilde hebben, heb ik in de onderkant een gat laten frezen voor een luidspreker. Vervolgens heb ik een ESU loksound 3.0 erin geplaatst, en daar de ESU-geluidsfile van de V300 in geladen. Dit omdat ik dat geluid net wat rauwer, en daardoor mooier vond klinken, dan die van de V200.

Nu loop ik tegen het volgende probleem aan. Als ik de loc op de rail plaats en het geluid aan zet, verloopt alles nog prima. Laat ik de loc vervolgens optrekken, dan stopt hij na 1 – 2 seconden met rijden alsof hij op een stroomloos stuk rails is komen te staan. Dit gebeurt nagenoeg structureel.

Laat ik daarentegen de loc optrekken zonder het geluid aan, dan rijdt ie prima, ook als ik dan op halve/volle snelheid alsnog het geluid erbij aanzet. Wie herkent dit, en weet een oplossing? Het lijkt er haast wel op of het optrekken i.c.m. geluid aan te veel van de decoder vergt o.i.d.

Een maat van mij die een af fabriek Roco V200 met geluid heeft (deze zat samen met een aantal zilverlingen in een startset), heeft het zelfde probleem.

Dank en groeten,

Marco
Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: Kuepje op 22 August 2015, 14:44:11
Hoi Marco,

Als ik het zo lees krijg ik ook het gevoel dat de decoder 'het niet trekt'. Zijn de wielen en stroomcontacten schoon? Wat ik nog eens zou proberen is het geluid heel zacht te zetten of misschien zelfs het volume helemaal op 0. Dan heeft de decoder minder stroom nodig voor het geluid dus als ie dan wel normaal optrekt is dat de richting waarin je moet zoeken. Een tweede zou zijn om een mailtje naar Roco te sturen. Als de af fabriek V200 dit probleem heeft weten ze daar wellicht waar dat door komt en kan dat ook voor jou een richting geven voor de oplossing.

PS Mocht je problemen hebben met het opstellen van een mail in het Duits dan kan ik je wel helpen.

Groetjes,

Richard
Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: Ronaldk op 22 August 2015, 17:59:12
hoi,

Laat ik daarentegen de loc optrekken zonder het geluid aan, dan rijdt ie prima, ook als ik dan op halve/volle snelheid alsnog het geluid erbij aanzet. Wie herkent dit, en weet een oplossing? Het lijkt er haast wel op of het optrekken i.c.m. geluid aan te veel van de decoder vergt o.i.d.

Welke centrale gebruik je? Ik heb het gevoel dat je centrale niet genoeg vermogen kan leveren. Omdat de decoder wel werkt bij geen geluid maar niet met geluid aan bij het wegrijden. Bij een multimaus-setje vermeld ook even of je een netvoeding hebt uitgevoerd als een stekker of ééntje met een zware trafo.

Groet Ronald.
Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: VAM65 op 22 August 2015, 20:28:44
@Richard: de wielen en de stoomafnemers zijn helemaal schoon, evenals de baan. Anders zou hij met het geluid uit dezelfde kuren moeten hebben.

@Ronald: het gebeurt ook op onze clubbaan, zelfs als de V200 de enige is die op de baan staat. De clubbaan loopt op een IB2 i.c.m. een flinke voeding, waardoor er wel 5 treinen tegelijk kunnen rijden.
Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: Ronaldk op 22 August 2015, 21:26:26
Hum... dat is vreemd.  Ik heb een aantal esu loksounds decoder van v2 tot de nieuwste.  Geen problemen mee gehad.  Kan hem eens inbouwen cq inprikken in een andere lok? Reed de lok wel goed boor het inbouwen? Ik weet niet of je een ampèremeter er tussen kan zetten om te meten hoeveel stroom het ding afneemt. Dat zou nog wel eens tegen kunnen vallen.

Succes!

Groeten Ronald
Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: Bert van Gelder op 22 August 2015, 21:55:40
Zit er wel het juiste type luidspreker in? Er staat me iets bij dat het een hoogohmig type moet zijn (100ohm). En als je een 4 of 8 ohm luidspreker aansluit, kan de decoder wel eens in de overload schieten..

Gr, Bert
Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: Kuepje op 23 August 2015, 08:30:43
Overigens zijn schone wielen en contacten geen garantie. Ik had een tijdje geleden problemen met het programmeren van een Zimo decoder in een BR80. Omdat de support van Zimo aangaf dat dat met stroomonderbreking te maken kon hebben ook de wielen en contacten schooongemaakt (ondanks dat ze niet echt vuil waren) maar dat hielp niet. Toen een stroombuffertje er in geknutseld en het probleem was opgelost....
Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: zuylen op 23 August 2015, 17:09:34
Ik heb dit gehad met een locsound micro 4.0 sounddecoder. Ik heb extra sleepcontactpunten aan de wielen bevestigd. Toen werd het probleem minder. Daarna heb ik het geluid iets zachter gezet. Het maximale geluidsvermogen heb ik uitgeprobeerd. Je zou ook een beetje kunnen spelen met de optrek-afremvertraging. Minder/meer. Bij mij heb ik dit zodanig optimaal afgeregeld dat de loc nu gewoon goed rijdt. (Digitaal dan) Tevens is de remvertraging nog wel in bedrijf maar veel minder dan voorheen (standaard instellingen). Het geluid is nog hard genoeg.
vr gr André
Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: VAM65 op 26 August 2015, 19:55:08
Even een tussenstand:

Er zit een 100 ohm speaker in.

Ik heb intussen een smoorspoel/ontstoringscondensator (blauw) van de printplaat afgehaald. Deze zat rechts van de 2 groene weerstanden op de foto. Tevens kwam ik er net achter dat er een antslipband mist, en dat er nu sluiting in de loc zit. Ook als ik de decoder door een andere decoder vervang.

Het wordt nu wel een heel rare puzzel. Ik ga de loc maar denk ik uit elkaar halen, en opnieuw opbouwen. De functie van die 2 weerstanden is mij overigens niet duidelijk. Of zijn die voor de lampjes ingebouwd? Alhoewel, als ik de printsporen volg, slaan ze volgens mij tussen de motor en de stroomafname van de wielen in. Het lijkt haast wel dat ze de motor afknijpen.... ???

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20150823_13_58_39_Pro.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20150823_13_58_39_Pro.jpg)
Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: tinus op 27 August 2015, 00:02:09
Die 2 weerstanden zijn de smoor spoelen.
Heb je de decoder vervangen door een standaard decoder of een sound?

Tinus.
Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: Remunj op 27 August 2015, 12:38:25
De functie van die 2 weerstanden is mij overigens niet duidelijk. Of zijn die voor de lampjes ingebouwd? Alhoewel, als ik de printsporen volg, slaan ze volgens mij tussen de motor en de stroomafname van de wielen in. Het lijkt haast wel dat ze de motor afknijpen.... ???
Die twee weerstanden noemen we gewoon spoelen  ;D
Samen met die verwijderde condensator (die blauwe die geen smoorspoel is 8) ) zorgen die voor de ontstoring bij analoog gebruik. Vroeger goed zichtbaar op je televisie. Bij digitaal gebruik eigenlijk overbodig. Maar ze zitten niet in de weg en kunnen in principe blijven zitten. Soms kan het de motorregeling wat in de war raken en kan je ze alsnog verwijderen of overbruggen.
Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: VAM65 op 27 August 2015, 17:03:14
Dank voor de les elektronica voor beginners  :D

@Tinus: Ik had er even een standaard decoder in gezet. Op de foto zie je nog de sound zitten.
Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: tinus op 27 August 2015, 23:32:08
Heb je ook sluiting als je op de wielen meet zonder dat er een decoder of brugstekker in gestoken is?

Op de eerder geplaatste foto lijkt de onderste schroef waarmee de print vast zit over een printspoor te zitten.
Is deze schroef goed  geisoleerd van dit spoor?
Evt. het spoortje voor de schroef doorhalen.

Tinus.


Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: Calimero op 28 August 2015, 03:56:02
Ik zou niet klakkeloos printbanen gaan slopen zonder te weten wat het gevolg zal zijn.
Best kans dat de print daar juist goed contact met het metaal er onder moet maken omdat de schroef schuin over
ook over een printbaan ligt als het zo zie. Dit soort gesloop is in ieder geval vaak sneller klaar dan eventueel herstel.
Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: henk op 28 August 2015, 05:21:24
Schroefje losmaken als je het niet vertrouwt. Zou niet uit moeten maken, omdat het chassis bij dit tyoe print verder toch geen elektrische functie heeft.
Zitten de motorlippen correct tegen de motor?
Zitten de stroomafnemertjes correct tegen de wielen?
Rijdt het model analoog wel met de brugstekker op zijn plek?

Helemaal uit elkaar halen is altijd leuk. Dit is nog zo'n rechtoe rechtaan Roco. Niks ingewikkelds aan.  :)
Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: VAM65 op 28 August 2015, 13:31:26
Loc helemaal uit elkaar gegooid, schoongemaakt, en weer in elkaar gezet op de kap e.d. na. Toen zat de sluiting er dus nog in.  >:( :o. Zou dan de hele printplaat naar de ratsmodee zijn?  ???

Toen nog maar eens alles heeeeeel goed bekeken, bleek er een minuscuul apenhaartje tussen de decoderaansluiting op de printplaat te zitten, dus steeds onder de decoderstekker. Tsja, dan is het logisch dat je altijd sluiting krijgt, ook met alleen een brugstekker. :P

Omdat ik inmiddels de weerstanden/spoelen er ook al tussenuit had gesloopt, doet de motor nu even niets. Als ik nog tijd heb vandaag, soldeer ik er nog even 2 overbruggingsdraadjes in. Wordt vervolgd....
Titel: Re: Roco V200 met geluid, problemen met optrekken
Bericht door: VAM65 op 30 August 2015, 15:34:38
Overbruggingsdraadjes gisterenmiddag erin gezet, maar nog steeds noppes. Wel zaten er rare geluiden in de speaker bij het in- en uitschakelen van de verlichting.  Toen de loc van de rails afgehaald, en de decoderstekker in de Prufstand van ESU geprikt. He, dat werkt perfect, ook i.c.m. het geluid  :D.  Toen maar eens de luidspreker die helemaal onderin de loc zet, uitgebouwd. De decoder weer in de V200 geprikt, en ja hoor, ook geen centje pijn  8). Conclusie, de magneet van de luidspreker zit of zat waarschijnlijk te dicht tegen die gigantisch grote motor van Roco aangebouwd, waardoor je de meest rare magnetische effecten krijgt als die gaat draaien.

Vandaag de speaker maar in de cabine zonder machinist ingebouwd, en de loc loopt nog steeds helemaal naar tevredenheid  (y). Dank voor al jullie suggesties en het meedenken.

Marco