BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Ferdinand Paternoster op 21 October 2007, 15:53:37
-
Een goededag allemaal, ben nog nieuw in digi-tijdperk, en heb onlangs een BR113 van fleischmann picollo omgebouwd naar digitaal en is waarachtig gelukt,
hiervoor heb ik een GOLD-mini decoder gebruikt.
De rijeigenschappen waren niet echt helemaal toppie, dus de stoute schoenen aangetrokken en de motor gedemonteerd ( in zoverre dat het gaat ) en alles gereinigd, vooral anker was eruug vuil, nieuwe koolborstels erin gedaan en daar waar nodig is een klein druppeltje olie, en lopen als een bekende trein, is nog niet 100% maar misschien dat hij een tijdje moet lopen, echter
doet de Lok niks meer en knippert mijn front verlichting, ik heb het eens ergens gelezen maar kan mijn beschrijving nergens vinden, weet iemand van jullie wat er kan zijn
MvGroet Ferdinand
-
Heb je alle onstoring enz. eruit gehaald?
Bij deze decoders moet je namelijk alle spoltjes weerstanden enz. tussen wielen en decoder verwijderen.
-
Er is met het weer inbouwen waarschijnljk iets fout gegegaan waardoor er nu misschien ergens kortsluiting is ontstaan waardoor de decoder nu een melding geeft dat hij een kortsluiting heeft geconstateerd en dus de lampjes gaan knipperen wat je zou kunnen oplossen door de loc nogmaals uit elkaar te halen en goed schoon te maken en zorgen dat er geen draden tegen elkaar of het frame komen. 8)
Kijk in de handleiding of de spoeltjes de er wel uitgehaald moeten worden.
GroetjesErik
-
Kees, Eric,
Bedankt voor de reactie, het rare is dat hij het gewoon deed na het schoonmaken, heb de kap eraf liggen, en alles bekeken en niks ligt tegen elkaar
of tegen het frame aan.
Zou het de motor zelf kunnen zijn, wat ik niet denk omdat hij een hele poos heeft gereden.
groetjes ferdi
-
Hallo Ferdinand,
Wat ikzelf altijd doe na een schoonmaakbeurt eerst de lok analoog een aantal rondjes te laten rijden en pas dan weer de decoder aan te sluiten.
Het knipperen van de lampjes geeft aan dat er overbelasting is.
Dus meten is weten.
Groet,
Rob
-
Hallo Rob,
heb gemeten maar kan niks raars vinden, kan het zijn dat de decoder treug naar fabrieksinstellingen moet ????
groetjes ferdinand
-
Hallo Fred,
Ben je in staat d.m.v. een losse regelaar de motor analoog te testen.
Ik vind dit zeker bij Fleischmann motoren erg belangrijk.
Als de motor nu goed loopt en je de verbindingen hebt doorgemeten dan moet je de decoder aansluiten.
Doe het even simpel. De twee stroomafnemers naar de decoder en van de decoder de twee aansluitingen naar de motor.
Eventueel de decoder te resetten naar de fabrieks instellingen.
Ben je in staat om de decoder uit te lezen?
Krijg je een foutmelding dan zou de decoder wel eens stuk kunnen zijn.
Groet,
Rob
-
hallo Rob, nee een losse regelaar heb ik niet alleen de IB.
Ik zal de decoder eens naar fabrieks instellingen resetten en kijken wat hij doet
Groetjes Ferdi
-
Hallo Fred,
Heb je de verlichting aangesloten?
Bij Fleischmann liggen die vaak aan massa, dus dan niet de blauwe draad gebruiken.
Ben je in staat om de decoder uit te lezen?
Groet,
Rob
-
Hallo Rob, nee de blauwe draad is niet aangesloten omdat inderdaad de verlichting aan de massa is aangesloten.
Betreft decoder uitlezen bedoel je dat met IB :-[ :-[, sorry voor deze domme vraag misschien
Groetjes Ferdi
-
Hallo Ferdi,
Met de IB is het toch mogelijk om een decoder op een programmerspoor te programmeren en uit te lezen.
Aan de achterkant van de IB zit een speciale programmeer aansluiting.
Groet,
Rob
-
Knipperen van de lichten Bij Lenz Mini's ( Gold en silver) betekend dat er een kortsluiting is geconstateerd. Als je CV 30 uitleest zie je waarschijnlijk de waarde 4 staan.
Deze dekoders zijn heel erg gevoelig voor sluiting. Lenz adviseert de motor te vervangen. Dit is echter in mijn ogen onzin want andere decoders doen het prima met dezelfde motor. De afstelling is gewoon te kritisch. ( en niet instelbaar)
Om zeker te weten of dit het probleem is kan je het beveilings circuit uitschakelen door de waarde 128 te programeren in CV30.
!!Echter, als er een sluiting is zal de dekoder onmiddelijk de geest geven!!
Lenz geeft in zo'n geval geen garantie. IKzelf heb al enige loks rijden met CV30=128 omdat ik ze anders niet kon gebruiken. Tot nu toe gaat het goed.
Peter Kramer
-
Een goedeavond,
Sorry dat ik niet eerder kon reageren, ben er mee bezig geweest,
Maar zegt nu geen lok aanwezig :-|, ik denk dat ik er maar mee naar de winkel ga.
Had nog wel een lok van arnold geprobeerd op de programeer spoor en die werd gewoon gezien.
In ieder geval bedankt voor jullie meedenken.
Met vriendelijke treingroeten Ferdinand :)
-
Beetje erg late reactie op deze post maar toch een aanvulling... :P
Onlangs heeft spontaan 1 van mijn Lenz Silver mini decoders hetzelfde probleem, ongeacht in welke lok en wel of geen verlichting aangesloten. Ik dacht... Toch eens even kijken of hier op Beneluxspoor iets over te vinden is. En warempel...
Echter als ik de lok even opnieuw op de rails zet (of even kantel om aan 1 kant het contact te verbreken met de rails), dan lijkt deze het na 1 tot 5 kantelbeurtjes het toch (gewoon) te doen. En zolang er spanning op de baan staat blijft deze het probleemloos doen. Ook bij het uitlezen (zodra de de decoder weer wil) heeft hij een motor short-circuit geregistreerd.
Dit lijkt in mijn geval i.i.g. geen te kritische afstelling, dan had ik daar vanaf het begin al problemen mee moeten hebben of had hij het nu in 1 van de andere andere loks wel goed gedaan. Gelukkig is het maar 1 decoder die dit probleem heeft (even afgeklopt ;D). Dus ik laat i.i.g. de beveiliging aan staan...
Resetten naar fabrieksinstellingen helpt i.i.g. niet...
Toevallig iemand nog goede suggesties? (behalve naar de winkel gaan want de garantie is net verlopen)
Groetjes,
Dave
-
Dave, gevalletje vervuiling, slijtage.
Motor en wielcontacten vuil, of wielcontacten te ver ingesleten.
Mvg
Wim.
-
Lijkt me wel sterk dat andere loks met ook Lenz Silver Mini decoders dit probleem niet hebben (met dezelfde aanschaf-datum en software-versie), maar wel als ik de 'rotte' Lenz Silver erin friemel.
Loks zijn ook allemaal erg schoon en worden goed onderhouden. Ook in 2 splinternieuwe loks van nog geen week oud krijg ik dit probleem.
Ik vermoed toch een andere oorzaak in de decoder zelf.
Groetjes,
Dave
-
Hi allen.
Het ligt wel degelijk aan de Lenz dekoders. Allemaal hebben ze het. Lenz Silver, mini en groter, lenz Gold, of het nu nieuwe of oude loks zijn of je ze test met een ESU lok profi stand.
Ik maak het ook mee dat ze het niet doen met een multimaus (dus knipperen) en wel op de Intellibox, erg kritisch dus. wellicht iets met de railspanning?
Je kan het telkens uitproberen door de waarde 128 in CV30 te programmeren. De beveiliging staat dan uit. (risico)
Daarnaast hebben ze ook allemaal het probleem dat als je CV 5 verlaagt ze in pas bij de hogere rijstappen beginnen te rijden. Wil je de maximun snelheid verlagen dan zal je CV 67 tm 94 moeten gebruiken. Eigenlijk dus slechte dekoders (niet qua rijeigenschappen)
Raar dat zo weinigen erover klagen!
Peter Kramer
-
Lijkt me wel sterk dat andere loks met ook Lenz Silver Mini decoders dit probleem niet hebben (met dezelfde aanschaf-datum en software-versie), maar wel als ik de 'rotte' Lenz Silver erin friemel.
Loks zijn ook allemaal erg schoon en worden goed onderhouden. Ook in 2 splinternieuwe loks van nog geen week oud krijg ik dit probleem.
Ik vermoed toch een andere oorzaak in de decoder zelf.
Groetjes,
Dave
Dave, eigenlijk heb ik je bericht maar half gelezen, was nog niet helemaal bij de les.
Maar Lenz decoders zijn gewoon slechte decoders, vertonen allerlei vreemde kuren. Als ze het doe dan is er niets op aan te merken. Maar ze gaan soms spontaan in rook op, of vertonen ineens andere kwalen. Evaring met de Gold en Silver heb ik niet, voordien was ik al afgehaakt, voor wat betreft Lenz decoders.
Ik ben uitermate tevreden over de DCX74 van Tran. Dat is een probleemloze decoder.
Mvg
Wim.
-
Daar zeg je iets... De railspanning. Deze is het afgelopen jaar (ook) niet veranderd, maar ga het toch eens proberen door deze iets te verlagen...
Maar dat andere probleem, daar heb ik totaal geen last van bij alle 7 m'n Lenz decoders. Sommigen staan zelfs op een zeer lage Vmax ingesteld. Maar ik heb er totaal geen last van dat ze pas bij een hogere rijstap gaan rijden, zelfs met Vmin op 1 kruipen ook de meeste (N) loks zonder vliegwiel(en) probleemloos. Mogelijk heeft dit toch met je motor-configuratie te maken (CV50) o.i.d... Dit probleem herken ik niet met geen van alle Silver en Gold (mini) decoders die ik hier heb. Dit gedrag ken ik wel als je de back-EMF control uit zet (CV50 bit 6).
Op dit probleem na met deze 1-ne decoder (hier althans), ben ik toch zeer tevreden met deze decoders. Ik heb hier ook een paar Kuehn's (N025's), die werken ook goed op zich. Maar toch vindt ik de meeste loks met Lenz-en net wat mooier/rustiger rijden met de juiste afstellingen. Verder eigenlijk totaal geen problemen gehad met de Lenz decoders tot vorige week.
Groetjes,
Dave
-
Raar dat zo weinigen erover klagen!
Tsja, ik weet het niet....misschien heb je een paar maandagmorgen-Lenzjes. Heb er hier een stuk of 3 Gold en Silver mini's, en die werken allemaal perfect. Nog nooit gedonder mee gehad.
Ik werk zelf met de ECoS, en heb niks te klagen, integendeel!
Raar die problemen; blijf het draadje wel volgen...
J
-
Dave, Wim en anderen,
Ik bouw nogal veel dekoders in (zie www.digitaalservice.nl) en ik ben bang dat het een structureel probleem is. Zo'n 1 op de 5 lenz dekoders hebben het. Ikzelf heb er een paar rijden met CV30=128. Gaat tot nu toe goed(!)
Voor anderen bouw ik liever een ander merk in.
Op dit moment zit ik te stoeien met een mooie Lilliput BR52 stoolok. Nieuw,met een prachtig lopend 5p motor met vliegwiel. Lenz min 10311 zegt echter dat er sluiting is (CV30=4) een Uhlenbrockje doet het prima.! Tja wat moet je dan
Dave, wat betreft de max snelheid. als je CV5 verlaagt (bv, naar 150) zie je dat de lok bij stap 1 begint te rijden dan een poos vrijwel de zelfde snelheid aanhoudt en pas bij hogere rijstapen weer versneld. In feite verschuift de snelheidlijn onder het nulpunt i.pv. vanuit het nulpunt te vertekken, Ik hoop dat het begrijpt. Lenz heeft dit ooit onderkend maar blijkbaar nog niets aan gedaan.
Nogmaals de rijeigenschappen zijn goed. als ze het doen .. ;)
Peter Kramer
-
Dave, wat betreft de max snelheid. als je CV5 verlaagt (bv, naar 150) zie je dat de lok bij stap 1 begint te rijden dan een poos vrijwel de zelfde snelheid aanhoudt en pas bij hogere rijstapen weer versneld. In feite verschuift de snelheidlijn onder het nulpunt i.pv. vanuit het nulpunt te vertekken, Ik hoop dat het begrijpt. Lenz heeft dit ooit onderkend maar blijkbaar nog niets aan gedaan.
Dit begrijp ik helemaal, maar je zei in 1ste instantie dat ze pas bij een hogere stap beginnen met rijden. Maar dat sprongetje heb ik opgevangen door Vmid aan te passen. Met een beetje proberen krijg je dan toch een hele mooie snelheids-curve. Er is overigens ook software (zoals JMRI DecoderPro e.d.) waarmee je die curve ook handmatig zeer mooi kunt instellen.
Ook met andere merken decoders (Kuehn, Tams en Uhlenbrock) heb ik dergelijke sprongen wel eens gezien met de 'standaard' settings, misschien minder 'intens' maar toch... Beetje fine-tunen kan nooit kwaad denk ik dan, en ik zie dat niet echt als een probleem ;)
[edit]
Trouwens... Bij een 2-tal aangekochte Lenz Silver Mini decoders (vorige maand aangeschaft) heb ik dit probleem overigens totaal niet opgemerkt tijdens het rijden en ijken in Koploper (in een Minitrix Railion 6408 en een Fleischmann NS 1738) met Vmax op 170 en 185. Mogelijk toch iets aan gedaan door Lenz?
[/edit]
Groetjes,
Dave
-
Draadje wordt interessant... Zoals sommigen weten, ben ik afgelopen jaar aan het overstappen gegaan naar Lenz Gold & Silvers i.v.m. het gebruik van een ABC bloksysteem. Inmiddels heb ik 1 Gold, 4 Silvers en 3 Silver-directs. 1 Gold vertoonde vanaf dag 1 kuren, is keurig omgeruild.
1 Silver vertoonde in een Liliput 6400 hetzelfde gedrag als beschreven, knipperen en niks doen. 4 wielen aan een kant oplichten en terugzetten en hij reed weer. Dat kwam onregelmatig voor. Soms 3 keer spanning erafhalen nodig. Inmiddels heeft de 6400 een Silver-direct en rijdt probleemloos. De Silver is ergens anders ingegaan en vertoont het probleem ook niet meer.
Los daarvan bestaan er rariteiten met gebruik van ABC: zodra je die aktiveert in CV51 haalt een lok vooruit zijn snelheid soms niet, of wel en zakt dan enige tijd in. Achteruit gaat het wel goed. Dus zijn de loks hier omgedraaid en CV29 op reversed gezet, zodat ze vooruit goed lopen.
Met 1 lok in het bloksysteem draaiend gaat dat prima, met 2 of meer zijn er loks bij die onregelmatig even inhouden en dan weer op snelheid komen. Gooi je tijdens dat inhouden de vertragingen uit, dan gaat ie direkt zijn snelheid rijden. Het gebeurt op steeds verschillende plaatsen en er zijn slechts 3 loks die daarvan GEEN last hebben: een Mehano Cl66, een Liliput 2-assertje en de Roco 2200.
En om het helemaal leuk te maken: mijn Roco RN232 met een Zimo 63 laat ook dat inzakken zien onder zulke omstandigheden. Niet als ie alleen rijdt.
Het lijkt wel of die ABC decoders elkaar omregelmatig beinvloeden. Daartussendoor rijden ook loks met nog Kühn T145 en Lokpilots en die draaien gewoon onverstoorbaar hun rondjes (en kennen ook geen ABC). Lenz is allang gemaild hierover maar de enige reaktie was dat ze het probleem niet konden reproduceren. En nogmaals: zet je CV51 bij die Lenzen op 0 (ABC uit) dan is er nix aan de hand.
-
Nou... Weer wat bevindingen rijker... Na wat speurwerk hier op Beneluxspoor en op www.1zu160.net (http://www.1zu160.net) een stukje tekst gevonden wat afkomstig is van Lenz. Hierin wordt vermeld dat de condenstatoren die in vele loks aanwezig zijn de boosdoener zijn van dit gedrag bij inschakelen van de baanspanning. Er wordt ook ergens beweerd dat vele Minitrix motoren laag-omig zijn en dit gedrag vertonen. Echter als dat het probleem zou zijn, dan zou je lok op geen enkele manier (met beveiliging ingeschakeld) aan de praat moeten krijgen. Althans... Geen uren achter elkaar zoals 't hier wel werkt.
Maargoed, het blijft vreemd dat dit voorheen zonder dat er aanpassingen zijn geweest altijd goed heeft gewerkt. Desondanks toch even de proef op de som genomen en van een wat oudere lok met NEM-schacht de condensatoren en spoelen verwijderd en getest. En warempel... Geen problemen meer. Condensatoren en spoelen weer teruggeplaatst en nogmaals getest. Wederom problemen... Enkel met deze ene decoder, dat maakt 't nog vreemder. :-|
Het is voor mij geen optie om een beveiliging uit te schakelen of overal de condensatoren en spoelen uit te halen. Een aantal loks hebben nog garantie. En zolang 't werkt, werkt 't. Gaat er nog een Lenz problemen geven en de lok is buiten garantie, dan gaan de condensatoren en spoeler er mogelijk toch uit. Dat zien we dan wel weer. ;D
Voor mijn nieuwe aankopen, ga ik toch eens verder kijken voor goede decoders die net zo klein zijn. Ik heb hier ook een Kuehn N025 waar ik ook erg tevreden mee ben, maar deze is mogelijk voor sommige loks net wat te dik. Ik ga denk ik maar eens een Tran en/of een Zimo bestellen en onder de loep nemen.
Maargoed, een heel verhaal weer ondanks de rest van mijn Lenz-en tot nu toe (al anderhalf jaar) geen problemen geven en ik er toch zeer tevreden mee ben. Maar de oplossing die Lenz aandraagt is voor mij geen echte oplossing en zal ik toch gebruik gaan maken van andere decoders.
Groetjes,
Dave
-
Ik meen me te herinneren van een discussie destijds op de voorloper van dit forum dat nieuwe loks (voorbereid op digitaal) zelfs bij het inpluggen van de echte decoder de condensator en spoelen uitschakelen. Ik heb dat eerlijk gezegd nooit nagemeten, maar logisch lijkt het wel. Vooral omdat eigenlijk overal wordt geroepen dat als je een lok ombouwt, je de spoelen en condensator moet verwijderen. Voor analoog gebruik blijven die dingen dan gewoon wel werkzaam zolang die zg. brugstekker erin zit. Dat ding doet ook niets anders dan 2x3 verbindingen doorschakelen (bij de 8-polige variant). Het kan zijn dat bij een 6-polige stekker dat anders funktioneert.
-
Helaas is het zo dat bij de meeste fabrikanten condensatoren en smoorspoelen niet via de brugstekker van de interface worden verbonden. Ze blijven dus zitten als je een decoder inprikt. De componenten die soms wel op de decoderstekker zitten zijn diodes voor de verlichting.
Helaas is het ook zo dat bij moderne motoren en moderne decoders die ontstoorcomponenten een pain in the ass zijn.
Waarom ? Welnu, moderne decoders gebruiken een hoogfrequente aansturing (20.000 Hz i.p.v. 100 Hz). En zowel smoorspoelen als condensatoren vertonen een ander gedraag bij een hoogfrequente spanning dan bij een laagfrequente. De elektrische weerstand van een smoorspoel is bij hoogfrequente aansturing 200 x zo hoog. De elektrische weerstand van een condensator 200x zo laag. Omdat beide zich in het motorcircuit bevinden hebben ze invloed op de motorregeling. En dat effect is verhoudingsgewijs groter bij kleinere motoren (en klokanker motoren).
Hoe herken je ze ? Smoorspoelen zien er uit als spoeltjes maar soms ook als weerstandjes. Ze zitten altijd tussen koolborstel (motoraansluiting) en de toevoer vanaf de stroomafnemer/decoderaansluiting). Condensators zijn kleine, som felgekleurde blokjes, soms heel klein (SMD). Ze zitten altijd TUSSEN de twee koolborstels en (elektrisch) dichter bij de motor dan de smoorspoelen.
Smoorspoelen en condensators moet je ALTIJD verwijderen als je een decoder inbouwt. Helaas vermelden sommige decoderfabrikanten dat niet in hun handleiding. Ik heb hier menige lok gehad die niet te regelen was en na deze ingreep ineens veel hanteerbaarder was.
Hans
-
Inderdaad Hans, ik heb het net toch maar even nagekeken/gemeten in een 3-tal Minitrix loks, anders zouden mijn problemen en bevindingen nog vreemder worden. Maar de condensatoren en spoelen hangen rechtstreeks aan de motor en 2 condensatoren aan de railstaven. Als er een decoder ingeprikt wordt i.p.v. het printje voor analoog gebruik dan blijft deze functionaliteit ook gewoon behouden en niet uitgeschakeld. Dus de spoelen en condensatoren doen ook hun werk als er een decoder ingeprikt zit. En dat is inderdaad met een hoogfrequent signaal absoluut niet wenselijk.
Het is alleen wel garantie-technisch erg lastig om die condensatoren en spoelen te verwijderen in nieuwe loks. Volgens mij krijg je hier later problemen mee als je garantie gaat claimen.
Groetjes,
Dave
-
Dave, dan soldeer je ze er toch gewoon weer in, of je laat ze zitten en overbrugd ze met een draadje. Niet zo moeilijk doen hoor.
Mvg
Wim.
-
;D
Sorry hoor ;)... Maar ik heb een beetje moeite met rommelen aan elektronica van dure locomotieven die nog binnen de garantie zijn. Zul je net zien als er 1 kapot gaat er geen garantie op zit omdat er aan gesoldeerd is! Zal niet de eerste keer zijn dat ik zoiets mee maak en alsnog dik moet betalen. Nee dat heb ik wel afgeleerd, ook al kan ik zeer netjes solderen.
Overbruggen van condensatoren is zowieso geen oplossing, krijg je sluitingen. Die moeten er gewoon af. Spoelen zou wel kunnen.
Groetjes,
Dave
-
C-tje 1 draadje doorknippen is ook voldoende. Kun je naderhand nog met een tikkie soldeer verbinding herstellen.
Ik ga toch eens kijken of dat werkelijk van invloed is op die rariteiten met Lenzen i.v.m. asymmetrische DCC. Het zal toch niet waar zijn?
-
Louis, 't zijn bij mij allemaal loks met SMD C-tjes... ;D
Daar ben ik inderdaad ook benieuwd naar. Zou mogelijk met eventuele C-tjes aan de rail-aansluitingen te maken kunnen hebben (zoals mijn Minitrixen hier ook hebben).
Groetjes,
Dave
-
Dave, die MOETEN er sowieso af. Is alleen OK bij gelijkstroomvoeding. Doorknippen dus :D
-
Bij m'n loks zonder NEM-schacht heb ik alle C-tjes en L-etjes er overal af gehaald en de decoder ingebouwd.
Maar waarom voorziet een fabrikant (in mijn geval voornamelijk Minitrix) dan de hoofdprint van de lok met deze onderdelen en een NEM-schacht, MET een dummy printje waar deze onderdelen ook op geplaatst zouden kunnen worden i.p.v. op de hoofdprint zeg maar. Apart... En m'n probleem met een Gold mini decoder betreft ook maar 1 decoder. :-|
Maargoed, zoals ik al aangaf is doorknippen geen optie (SMD)... Dus wellicht m'n soldeerstationnetje even aanzetten en die onnodige onderdelen verwijderen (met de hoop dat bij een evt. garantie-geval de fabrikant niet moeilijk doet).
Groetjes,
Dave
-
Zou mogelijk met eventuele C-tjes aan de rail-aansluitingen te maken kunnen hebben (zoals mijn Minitrixen hier ook hebben).
Groetjes,
Dave
Dave, die mag je al helemaal niet gebruiken bij digitaal, dus condensatoren in de aansluitrails is gewoon uit den boze. En een grote bron van ellende.
Dus die MOETEN ER TUSSEN UIT.
Mvg
Wim.
-
Nee niet in DE aansluitrail maar de rail-aansluitingen van de lok/NEM-schacht.. Aansluitrail MET condensator gebruik ik niet en weet dat dit problemen kan geven...
Echter zie ik in een paar loks nog 2 condensatoren meer zitten die volgens mij aan de stroomafnemers bevestigd zijn (railaansluiting van decoder), maar geen enkele parallel over de rail-aansluitingen. Nog eens nameten, want jullie brengen me aan 't twijfelen. ;D
Groetjes,
Dave
-
Dave, als die C op je stroomafnemers is aangesloten, werkt ie net zo als in een aansluitrail. Ik vraag me dat af, waarschijnlijk zit een eventuele C op de koolborstels en dan zit ie dus op de motoruitgang. Ook niet echt goed, maar daar hadden we het al over.
-
Deze C zit kennelijk aan de ene kant met een motorpool verbonden en de andere kant een railaansluiting.
't is misschien ook niet echt goed, maar waarom zou Minitrix dit dan inbouwen? In andere loks heb ik geen problemen, en de Lenz heeft tot onlangs ook altijd goed gewerkt. Uiteindelijk zijn niet de loks het probleem, maar die ene Lenz-decoder. Als een dergelijke constructie zoals in die loks niet goed zou zijn of problemen zouden geven bij gebruik van een decoder in de NEM-schacht, dan mag je verwachten dat dit ook niet ingebouwd wordt door Minitrix of dat de betreffende C-tjes op de dummy-print hadden gezeten.
Kortom, wat heb je dan aan een NEM-schacht als je alsnog vanalles moet desolderen? :-|
En zover ik op diverse sites lees, is dit alleen een bekend probleem met het gebruik van Lenz decoders. Andere decoders vallen er niet over.
Groetjes,
Dave
-
Je kunt je inderdaad afvragen waarom fabrikanten nog steeds die kul inbouwen. Kul? Ja kul! Ontstoorspul is uitgedacht omdat een koolborstel op een collector vonkt en dus stoorsignalen veroorzaakt. Vroegah kon je dat op je niet ontstoorde radiootje horen door het knetterende geluid. Werd ook veroorzaakt door voorbijrijdende brommertjes/auto's. Tegenwoordig is veel zelfs goedkoop spul al bij de 220V ingang afgeschermd door C'tjes en L-letjes. Daarbuiten ontvangen we radio doorgaans niet meer via de zg. ether maar via kabel. Je kunt je dus gevoeglijk afvragen waarom fabrikanten, die wel degelijk weten dat die krengen bij "digitaal" eigenlijk taboe zijn, ze nog steeds consequent inbouwen en vervolgens hardop roepen dat "hun model digitaal voorbereid is"... En zoals iemand hier al terecht opmerkte, met het verhogen van de pwm-frequentie van zg. LF naar midden/hoogfrequent gaan die spoelen en condensatoren zich anders gedragen met dus meer kans op vernaggeling van het eigenlijke signaal dan iets anders. De signalen worden complexer, denk maar aan asymmetrie en het Zimo HLU systeem.
Het zijn overigens niet alleen Lenz Golds & Silvers die hier last van hebben, ze zijn er mogelijk gevoeliger voor dan anderen. Deze discussie bestaat al zolang er digitaal bestaat. Om een dropfabrikant te citeren: het zou verboden moeten worden ;)
-
C-tje 1 draadje doorknippen is ook voldoende. Kun je naderhand nog met een tikkie soldeer verbinding herstellen.
Ik ga toch eens kijken of dat werkelijk van invloed is op die rariteiten met Lenzen i.v.m. asymmetrische DCC. Het zal toch niet waar zijn?
Gisteren de proef op de som genomen: een Roco BR215 en de 1637 geopereerd: het blauwe C-tje aan een kant zijn poot doorgeknipt en de groene spoeltjes met een draadbrug overbrugd. Het maakt geen zak uit: de loks vertonen bij gelijktijdig rijden nog steeds dat rare inzakken van de snelheid op onregelmatige plaatsen. Soms 2 rondjes helemaal perfekt en dan in 1 rondje 5x inzakken. Rijden ze solo op de baan, dan is er niks loos. Heb ik maar 1 conclusie: zodra je in zo'n Lenz de ABC aktiveert, gaat ie wacky gedrag vertonen. Maar de Ludmilla met z'n Zimo doet ook raar, how can?
-
Nog even een aanvulling op het C'tjes verhaal.
De smoorspoelen en condensatoren dienen als ontstoring bij analoog rijden.
Bij digitaal rijden kunnen ze het digitaal signaal zodaning verstoren dat eigenlijk geen digitaal signaal meer is. Geen pulsvorm meer.
Als een een relatief grote condensator aan de dekoder uitgang hangt kan de dekoder dat zien als een kortsluiting.
Het algemene advies is daarom Smoorspoelen en condensatoren verwijderen.
Echter kan een motortje weer dermate veel stoorpulsjes genereren dat een dekoder hier last van heeft en rare dingen gaat doen.
Uhlenbrock adviseert daarom een condensator van maximaal 10 nf over de motoraansluitingen te handhaven of te monteren. Een zogenaamde vonkenblusser.
Bij de Märklin ombouw setjes worden altijd 2 smoorspoelen meegeleverd en wordt geadviseert de condensatoren naar de massa te verwijderen maar die over de motoraansluitingen te laten zitten.
Ook als je een Fleischmann ankerplaat vervangt door een 'digitale' zit er een c'tje over de motoraansluitingen. (een soort buisje)
Blijft natuurlijk staan dat de Lenzen het raar doen. Als je zoveel truukjes moet uithalen om hem betrouwbaar te krijgen is het gewoon geen goede dekoder. Voor mensen met weining elektronische en digitale kennis is de enige oplossing: vervangen!
P.Kramer.
Digitaalservice.nl
-
Blijft natuurlijk staan dat de Lenzen het raar doen. Als je zoveel truukjes moet uithalen om hem betrouwbaar te krijgen is het gewoon geen goede dekoder. Voor mensen met weining elektronische en digitale kennis is de enige oplossing: vervangen!
Op 1 decoder na heb ik al bijna 2 jaar lang totaal geen problemen met Lenz decoders die 'raar' doen. Laat staan zoveel truukjes uithalen om hem betrouwbaar te krijgen. En ik rijdt er bijna dagelijks mee...
ABC is mogelijk een verhaal apart, daar lees ik ook regelmatig over dat andere merken ook kuren hebben.
Groetjes,
Dave
-
Dave, heb je ABC geaktiveerd of niet? (middels CV51). Mijn ervaring hier: zolang dat niet is gebeurd, geen enkel probleem.
-
Nope, ik rij met Koploper. Die zorgt dat mijn treinen netjes afremmen waar nodig e.d...
Groetjes,
Dave
-
Op 1 decoder na heb ik al bijna 2 jaar lang totaal geen problemen met Lenz decoders die 'raar' doen. Laat staan zoveel truukjes uithalen om hem betrouwbaar te krijgen. En ik rijdt er bijna dagelijks mee...
ABC is mogelijk een verhaal apart, daar lees ik ook regelmatig over dat andere merken ook kuren hebben.
Groetjes,
Dave
Ja, Dave zoals gezegd het zijn geen slechte dekoders maar het feit dat je soms ( jij gelukkig niet) het nodig moet aanpassen is geen voordeel voor velen.
Ik heb ook vele Lenz dekoders die goed werken maar ook een redelijk aantal die kuren vertonen. Ook had ik last van 'run aways' en dat waren vrijwel altijd Lenz dekoder (521) Ik heb ook Uhlenbrock Zimo tran Esu en doen wat minder vaak 'raar' (maar hebben soms weer ander problemen)
Mijn ervaring met Lenz is dus:
- Soms "run aways"
- Maximum snelheid niet goed instelbaar
- Kortsluitbeveiliging te aktief
Af en toe begin je dan wel te twijfelen aan Lenz dekoders
Jij gelukkig niet.
Denk eraan dat veel senior modelspoorders hun dekoder laat digitaliseren bij de modelspoorwinkel en er verder geen omkijken naar willen hebben. Als je dan een 'rare' hebt kunnen ze dat niet aanpassen. Voor hun is de dekoder stuk. Ook het feit dat Lenz ABC rare effekten geeft is niet normaal. maar goed, we staan nog maar aan het begin van het digitale tijdperk in de modelspoor (alhoewel het al 25 jaar bestaat!)
-
Hallo allemaal,
Vandaag kreeg ik mijn nieuwe aanwinst binnen, waar ik direct een Gold Mini decoder ingebouwd heb. Ook ik zie wat 'onvoorspelbaar' gedrag van de loc, waarschijnlijk moet ik ook wat verwijderen van de printplaat.... maarja, hij is nieuw en wil graag van jullie weten wat ik veilig kan verwijderen. Niet omdat ik niet wil solderen, maar meer omdat ik graag wil dat hij het blijft doen..
Ik heb een foto bijgevoegd, moet er wat af?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Fret.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/FRETBinnen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/FRETBinnen.jpg)
klik voor een grotere foto..
Groeten,
Richard
-
Richard,
Ik kan het moeizaam ziien, maar volgens mij zit C3 tussen de motoraansluitingen. Die zou ik als eerste verwijderen. Helpft dat niet, dan eventueel nog de smoorspoelen overbruggen.
Hans
-
Hans, dank je. Ik heb nog wel een 'herbeginnersvraag' - De smoorspoelen, zijn dat L1 en L2? En met overbruggen bedoel je niet verwijderen, maar gewoon een draadje eroverheen?
Richard
-
Richard, Smoorspoelen staan in serie met de motor. Je moet ze daarom kortsluiten (overbruggen).
Ik zou het c 'tje over de motor laten zitten maar de anderen verwijderen.
Nog steeds slecht rijgedrag dan het laastste c'tje ook verwijderen maar ik twijfel of dit dan nog helpt.
Wat bedoel je precies met slecht rijgedrag?
heb je al wat geexperimenteerd met CV50? (motortype instellen)
succes!
Peter Kramer
Digitaalservice.nl
-
Iedereen bedankt voor de reacties, ik heb C3 verwijderd en hij rijdt als een zonnetje.
Groet,
Richard