BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: knar46 op 16 July 2015, 15:01:41
-
Mijn Elocs gaan aan de draad.
Kan iemand mij vertellen hoe het juiste gebruik van de pantograaf in het grootspoor is?
Ik meen te weten dat in beginsel met de achterste - kijkend in de rijrichting van de loc - pantograaf omhoog gereden wordt.
Als er wagens met gevaarlijke stoffen achter hangen dan de voorste.
Wanneer beide?
Knar46
-
Als je vertrekt. Juist dan vraag je veel van de bovenleiding.
-
Als er auto's op de eerste wagen achter de loc staan, of andere goederen die je niet door bovenleidingslijpsel wilt bevuilen, dan ook de voorste.
-
http://www.spoorforum.nl/spoorforum/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=137
Waarbij ik aanneem dat je de nldse situatie bedoeld. In D of B kan het anders zijn?
-
Dat bij vertrek moet je wat nuanseren. Moderne locs verbruiken bij vertrek zo weinig stroom, dat makkelijk met alleen de voorste of achterste op vertrokken kan worden. Ik kan met de discussie bij indienstelling van de 1600 serie nog levendig herinneren. Moderne locs (tijdperk V/VI) kunnen best met een stroomafnemer op wegrijden.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
NL modus:
Weerstand geschakelde loc's bij stilstand en tot 40km/h beide stroomafnemers, vanaf 40km/h alleen de achterste.
Toen "we" alleen nog reden met 16/1800 en 1700 werd alleen de achterste gebruikt. Na ombouw ICR naar ICRm werd bij stilstand de tweede stroomafnemer weer verplicht ivm de hogere stromen die getrokken werden agv de airco van de rijtuigen. Bij vertrek mag de tweede stroomafnemer direct zakken.
De loc's 16/18 en 1700 hebben een Vmax van 100km/h bij gebruik van de voorste stroomafnemer.
Bij goederen wordt vaak de voorste gebruikt bij idd gevaarlijke stoffen, maar ook autotransport en zeilwagens bijvoorbeeld. In hoeverre dit verplicht voorschrift is weet ik niet.
Bij ijzelafzetting wordt ook met beide stroomafnemers gereden.
Zijweggetje..... de DDZ-6 dient bij langere stilstand ook 2 stroomafnemers op te zetten ivm de hoge stromen die getrokken worden.
De mDDM's worden / zijn omgebouwd waardoor na X minuten stilstand de tweede stroomafnemer automatisch opkomt. Deze zakt weer automatisch als de trein boven de 5 km/h komt.
Mvg
Sander.
-
http://www.spoorforum.nl/spoorforum/phpBB3/viewtopic.php?f=15&t=137
Waarbij ik aanneem dat je de nldse situatie bedoeld. In D of B kan het anders zijn?
Vreemd, bij DDAR wordt gereden zoals bij locs en niet bij treinstellen zoals in de link staat. Dat zou ook apart zijn, in het ene geval heeft de loc de achterste stroomafnemer op en anders willekeurig eentje.
Als er auto's op de eerste wagen achter de loc staan, of andere goederen die je niet door bovenleidingslijpsel wilt bevuilen, dan ook de voorste.
Of niet, dat is Duits en was niet gebruikelijk in Nederland.
-
Zijweggetje..... de DDZ-6 dient bij langere stilstand ook 2 stroomafnemers op te zetten ivm de hoge stromen die getrokken worden.
Dat gebeurde bij DDAR al als ik me niet vergis omdat mDDM gelijk werd behandeld als een 1700.
-
Bij DD-AR was dat nooit voorschrift.
De machinisten die meestal getrokken mat reden en maar af en toe DD-AR (ondergetekende bijvoorbeeld) zetten vaak uit automatisme de tweede stroomafnemer op bij stilstand. Andersom werd het door "DD-AR machinisten" vaak wel vergeten als ze eens een keer een getrokken trein bij hadden...
De mDDM mag niet met 2 stroomafnemers op rijden, omdat ze zo kort bij ekaar geplaatst zijn en dat schadelijk kan zijn voor de bovenleiding.
Een 1700/DD-AR/mDDM/DDZ in de parkeerstand heeft automatisch beide stroomafnemers op staan.
Zolang de loc niet voorop loopt maakt het bij DD-AR helemaal niets uit welke stroomafnemer je opzet.
Bij de mDDM maakt het eigenlijk ook niets uit.
Ik doe zelf ook wel eens tegendraads wat dat betreft, maar heb er hier of elders nog nooit een spotfoto van terug gezien. Maar ik blijf volhouden ;D
Mvg
Sander.
-
vaak als ik twee gekoppelde slt's zie rijden dan rijd die met de twee buitenste panto's omhoog hoe zit het hier dan mee?
jurgie
-
Hey Jurgie,
dat is dan toeval.
Bij treinstellen staat slechts 1 stroomafnemer (continu) op. Ongeacht de rijrichting.
Er wordt pas van stroomafnemer gewisseld als de ander versleten of defect is.
Eigenlijk is er dus sprake van 1 "hoofd" stroomafnemer en 1 "reserve" stroomafnemer.
Omdat ze beide gelijkwaardig zijn kunnen ze dus beide functies vervullen.
Mvg
Sander.
-
Bij de moderne meerspanningsloccen is er vaak al geen keuze meer en is er vaak per stroomsoort maar een stroomafnemer (uitzonderingen daargelaten ;) )
-
ooo
nou snap ik het bedankt voor de uitleg (y)
jurgie
-
Bij DD-AR was dat nooit voorschrift.
De machinisten die meestal getrokken mat reden en maar af en toe DD-AR (ondergetekende bijvoorbeeld) zetten vaak uit automatisme de tweede stroomafnemer op bij stilstand. Andersom werd het door "DD-AR machinisten" vaak wel vergeten als ze eens een keer een getrokken trein bij hadden...
Mij is van het begin af aangeleerd in de opleiding met DDAR 2 stroomafnemers op te zetten zodat ik het nooit zou vergeten als ik eens met een bds zou rijden ;D (alleen niet vergeten hem te laten zakken 8))
-
Bij treinstellen staat slechts 1 stroomafnemer (continu) op. Ongeacht de rijrichting.
Er wordt pas van stroomafnemer gewisseld als de ander versleten of defect is.
Eigenlijk is er dus sprake van 1 "hoofd" stroomafnemer en 1 "reserve" stroomafnemer.
Omdat ze beide gelijkwaardig zijn kunnen ze dus beide functies vervullen.
Ik denk dat Jurgie boven jouw bedoelt dat elk SLT-stel een stroomafnemer op heeft (zoals te verwachten is) en dat dat, gekoppeld aan elkaar, de buitenste zijn.
Voor zover ik weet, maakt dat niet uit of het nu de binnenste of de buitenste zijn. Het zal vast alleen bij bruggen waar de bovenleiding even ophoudt een punt zijn. Mijn beste gok is dat bij de buitenste stroomafnemers er pas later weer tractie gegeven mag worden dan als de binnenste op staan, omdat de 'binnenste' stroomafnemers eerder weer alle twee onder de draad zijn dan de buitenste.
-
valt tegenwoordig wel mee omdat eigelijk de stroomafnemers samen op 1 bak (rijtuig staan ) en niet zoals vroeger bij mat 54 II verdeeld over heel het treinstel .
-
Buiten dat, de borden voor inschakelen tractie geven de baklengte van je trein aan, de positie van de stroomafnemer doet niet ter zake. Tractie weer inschakelen doe je als je het bord gepasseerd bent wat jouw aantal bakken weergeeft.
Met gekoppelde stellen is het altijd de vraag welke stroomafnemers opstaan, zoals Sander aangeeft, daar elk treinstel een vaste stroomafnemer op heeft. Alle combinaties zijn dus mogelijk, en is afhankelijk van toeval. Bij treinstellen kunnen we niet vanuit de cabine kiezen welke stroomafnemers we gebruiken ( ddz tel ik even niet mee als treinstel ).
-
....mijn antwoord is inderdaad multi interpretabel.
Ik bedoelde inderdaad dat elk afzonderlijk treinstel 1 stroomafnemer op heeft staan. Jurgie constateert dat bij gekoppelde SLT's het de buitenste stroomafnemers zijn. (De voorste van de een en de achterste van de ander)
Ik geef aan dat dat toeval is, omdat er bij een treinstel slechts 1 stroomafnemer actief is ongeacht de rijrichting. Als je de treinstellen andersom combineert (omlopen) staan spontaan beide binnenste stroomafnemers op. Of draai 1 treinstel om (driehoeken) en ze rijden beide met de voorste.... etc.
Stroomloze bruggen is geen issue wat dat betreft, daar gaan we uit van treinlengte (aantal bakken) in geval van treinstellen en geduwde treinen en niet waar de stroomafnemer zich bevindt.
In geval van SLT zitten de stroomafnemers van 1 treinstel ook niet meer dan +/- 12 meter uitelkaar...
Mvg
Sander.
-
ja dat dacht ik ook maar als je dat heel letterlijk ziet hoe doe je dat dan met bv cnl of een goederentrein
loc + x aantal rijtuigen, kan je soms lang wachten voordat je dan voor jou het goede bordje tegenkomt ;D
wauw te snel met lezen zie hierboven :-X ;D
-
valt tegenwoordig wel mee omdat eigelijk de stroomafnemers samen op 1 bak (rijtuig staan ) en niet zoals vroeger bij mat 54 II verdeeld over heel het treinstel .
Een mat'54 4tje was in dat opzicht twee 2tjes ;)
De borden is (zoals aangegeven) natuurlijk slechts voor treinstellen en geduwde treinen. Met een echte trein is het natuurlijk: prik terug, karren maar ! (y)
Mvg
Sander
-
ja dat dacht ik ook al handelen naar vakman schap en kennis zoals dat zo mooi in het handboek staat. 8)
want bij alphen aan de rijn krijg je als het goed is geen prik terug, aangezien je daar je stroomafnemers moet laten zakken ;D
-
Er was toch ook iets met de maximum toegestane snelheid bij sommige types pantograaf? Of was dat voor Duitsland
-
valt tegenwoordig wel mee omdat eigelijk de stroomafnemers samen op 1 bak (rijtuig staan ) en niet zoals vroeger bij mat 54 II verdeeld over heel het treinstel .
Euhm, vorige week dat ik keek stonden bij de 386 nog steeds beide stroomafnemers op de BDk anders hoor ;D
Een Viertje is, zoals gezegd, eigenlijk 2 tweetjes aan elkaar, en bij elke tractie installatie staan nog steeds beide stroomafnemers op dezelfde bak en kies je ook per tractieinstallatie wélke stroomafnemer je opzet.
Verschil is ook dat bij treinstellen (muv van de vreemde eend DDAR) de keuze van de actieve stroomafnemer alleen bepaald kan worden in de stroomafnemerkeuze kast en dus niet in de cabine zoals bij alle E-lokken.
Dat je bij een lok met 12 rijtuigen na een stroomloze brug niet direct na passage van de lok weer gebruik kunt maken van de stroomafnemer, komt door het hoogspanningsgebruik van de rijtuigen.
De omzetters en verwarmingen van rijtuigen krijgen hun hoogspanning gevoed vanuit de lok via een kabel, maar de de retourstroom gaat via de wielen en de spoorstaven weer terug naar het onderstation en dat is niet handig bij een brug ;)
-
valt tegenwoordig wel mee omdat eigelijk de stroomafnemers samen op 1 bak (rijtuig staan ) en niet zoals vroeger bij mat 54 II verdeeld over heel het treinstel .
Alleen op de kopbakken, bij een viertje. Verdeeld over het treinstel, op elke bak 1, was bij de Mat'46 viertjes. Maar ook die waren technisch 2 tweetjes.
-
Ah weer wat geleerd! (y)
Loc met rijtuigen heb ik gen verstand van (behalve DDAR maar dat s volgens nsr n treinstel ;D)
Alles gereden behalve bds! Gingen net uit dienst toen ik ze mocht rijden.. :'(
-
Dat mijn vraag zoveel interessante kennisuitwisseling oplevert tussen de "meesters" onder ons is verrassend.
Vraag: "Wat is de overeenkomst tussen een jurist en een treinmachinist?"
Antwoord: "Zij noemen zich beide meester".
Mijn Elocs zullen dus niet met 2 stroomafnemers omhoog vertrekken maar de ontwikkeling bij de modeltreinen staat niet stil: de eerste exemplaren waarbij dat wel kan zijn er al.
Heren meesters, mijn dank is groot. Ik zal voortaan niet meer over pantografen spreken.
Knar46
-
Maar de schuifje op de draad "duwen" (< ) is toch slechter dan die schuifjes "slepen"(>)?
Waarom mag een 1600/1800 en 1700 maar maximaal 100 kilometer met de voorste duwende panto op rijden en mag een treinstel met een duwende panto harder rijden?
-
Dat heeft te maken met de luchtstroming. Als de loc duwt heeft de stroomafnemer profijt van de luchtstroom die door de voorop lopende rijtuigen wordt gecreëerd. Als de loc voor rijdt met voorste stroomafnemer op niet, en staat hij vol in de rijwind.
-
Of niet, dat is Duits en was niet gebruikelijk in Nederland.
Inmiddels dus wel, en dat bedoelt DH3201 dan waarschijnlijk ook.
-
Een 1700/DD-AR/mDDM/DDZ in de parkeerstand heeft automatisch beide stroomafnemers op staan.
Ja dat is wat ik bedoel maar dan is het dus niet nieuw bij een DDZ VI om bij langere stilstand beide stroomafnemers op te zetten. Of zie ik het verkeerd?
@Arjan: daarom zeg ik ook dat het niet gebruikelijk was in plaats van niet gebruikelijk is. Ik weet wel zeker dat DH3201 dat bedoelde maar straks denken anderen dat dat in de NS tijd ook al gebeurde.
-
Kan ik mooi even op inhaken, hoe zit dat dan met de 186'ers. Begin dit jaar een vertrekkende loc gefotografeerd die ook twee panto's op had bij optrekken en vlak na vertrek de tweede liet zakken:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3186_resize.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3186_resize.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3188_resize.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_3188_resize.jpg)
-
Ja dat is wat ik bedoel maar dan is het dus niet nieuw bij een DDZ VI om bij langere stilstand beide stroomafnemers op te zetten. Of zie ik het verkeerd?
Je ziet het verkeerd. ;) Bedoeld wordt: bij langere stilstand wanneer het stel niet in de parkeerstand staat, dán is het tegenwoordig voorschrift om de tweede stroomafnemer op te zetten, want dat gaat immers niet vanzelf zo lang het stel niet in de parkeerstand staat.
1700+IC Berlijn:
Vlak voor je tot stilstand komt de tweede (voorste dus) stroomafnemer omhoog (standaard handeling: bij 15-20km/u remmen los -> sleutel deuren ontgrendelen omdraaien -> schakelaartje voorste stroomafnemer omhoog, dan is hij zo'n beetje tegen de draad vlak voor je tot stilstand komt), na vertrek bij pak 'm beet 15-20km/u laat je hem weer zakken. Tijdens wachten en/of rangeren zonder rijtuigen aan de haak in Bad Bentheim altijd ook allebei omhoog, gewoon omdat het mooier staat. 8) ;D
Wat betreft de Traxxen, goede vraag, het viel mij al op dat je er daar zo ongeveer de klok op kunt gelijk zetten wat betreft het moment dat de tweede stroomafnemer omhoog en omlaag gaat. Is men daar op militair niveau gedrild of doet de loc het automatisch? ;D
-
Bij de 186 kun je dat automatisch instellen
-
Bij de NS-Traxx is het afhankelijk van snelheid en stroomverbruik. Zonder rijtuigen blijft de tweede stroomafnemer in stilstand beneden. Met gaat die vanzelf omhoog.
Maar de schuifje op de draad "duwen" (< ) is toch slechter dan die schuifjes "slepen"(>)?
Niet per se. Dat ligt aan de luchtstroming over het dak, de stroomafnemer, de vorm van het schuitje en de afstelling van de stroomafnemer.
Veel stroomafnemers zijn voorzien van spoilers die de luchtstroom zo geleiden dat het gedrag niet wezenlijk verschilt met de rijrichting.
Waarom mag een 1600/1800 en 1700 maar maximaal 100 kilometer met de voorste duwende panto op rijden en mag een treinstel met een duwende panto harder rijden?
Het punt hier is vooral dat rond de kop de luchtstroom ook sterk omhoog gaat, terwijl het schuitje van de 1700 een nogal groot oppervlak heeft. Die combinatie geeft teveel opdruk tegen de draad, met kans op draadbreuk als gevolg.
Vergelijk op dit punt de stroomafnemer van de 1700 eens met die van de ICE.
-
Je ziet het verkeerd. ;) Bedoeld wordt: bij langere stilstand wanneer het stel niet in de parkeerstand staat, dán is het tegenwoordig voorschrift om de tweede stroomafnemer op te zetten, want dat gaat immers niet vanzelf zo lang het stel niet in de parkeerstand staat.
na een X aantal minuten gaat bij ddz vanzelf de 2e stroomafnemer omhoog
-
Weet niet wie je dat verteld heeft maar bij de DDZ dienen beide stra's met de hand opgezet te worden op het faiveley-blok. die gaan niet automatisch omhoog na een x-aantal minuten.
-
Jawel hoor, DDZ 6 schakelt na 10 minuten ( kan ook 5 zijn, keertje klokken ) stilstand zelf zijn 2e stroomafnemer in ( dit was wel een cw, origineel deden ze dit niet ).
-
haha wou net zeggen ze gaan bij mij toch egt wel na een tijd omhoog en zakken dan bij ongeveer 5 km/h weer automatisch ::) dat het niet orgineel is dat wist ik niet (y)