BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: EricZmS op 13 July 2015, 23:30:14
-
Wellicht is dit een vraag die reeds meerde malen beantwoord is maar ik kan het helaas niet vinden op het forum.
Ik zou graag mijn wissels (fleischmann n) willen schakelen met een normale micro tuimelschakelaar zodat ik aan de schakelaar kan zien hoe de wissel staat.
Ik heb echter begrepen dat wanneer ik dit met een normale wisselschakelaar doe (2x maak) de spoel door gaat branden.
Bestaan er schakelaars die welliswaar in de geschakelde stand blijven staan maar alleen een puls geven?
Of zijn er wellicht simpelere (lees andere goedkope) oplossingen.
Eric
-
Er bestaan ook tuimelschakelaars in de versie dat deze steeds automatisch in de middenstand terug gaat. Met die kun je dan in 2 richtingen schakelen en zodra je deze loslaat, komt hij vanzelf in de middenstand terug en is dan stroomloos.
Hier een voorbeeld: https://www.conrad.nl/nl/nkk-switches-m2018b2b1w01-tuimelschakelaar-250-vac-3-a-1x-aan-uit-aan-schakelend0schakelend-1-stuks-709585.html
Groet, J. Moors.
-
Gebruikt Fleischmann in "N" dezelfde aandrijving als in "H0" ? Zo ja zou deze normaalgesproken geschikt zijn om er
permanent spanning op te zetten omdat er inwendig een schakelaar (per spoel) in zit die de de boel automatisch
afschakelt zodra de juiste stand bereikt is. Er zijn echter ook mensen die deze inwendige schakelaars omzeilen met
een draadje o.i.d. omdat ze nogal eens storingsgevoelig zijn.
M.a.w. als de aandrijving in orginele staat is zou een normale tuimelschakelaar volstaan. Als die inwendige schakelaars
overbrugd zijn is de kans groot dat je met een standaard tuimeltje de spoelen opblaast.
Zo'n terug verende schakelaar is dan een optie (2 druk knopjes kan ook) maar dan moet er op een andere manier een
vorm van indicatie komen. Dit kan vrij simpel door samen met de wissel aandrijving een bi-stabiel relais te bekrachtigen
waarmee er bv. een paar LED's geschakeld kunnen worden waarmee een optische indicatie gemaakt kan worden.
Maar er is vast ook een schemaatje te vinden die de stand van een standaard tuimeltje omzet in pulsjes.
-
Misschien kun je iets met deze link?
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Wissels_digitaliseren
Wat ik ooit heb gemaakt en goedkoop is om de puls wissels te bedienen is:
1)Op een 9mm dikke houtplaat mijn treinbaan/wisselstraten uitgetekend
2)bij de wisseltekening op die houtplaat lange spijkers doorslaan en solderen aan de wisselmotoren
3)De zwarte draad van de wisselmotoren allemaal bundelen en aan de MIN leggen.
4)Op het schakelpaneel een losse draad (van bijv een spanningsmeter) verbinden met de PLUS.
Je tikt dan met de losse draad op de spijkerkoppen om je wissels/seinen om te zetten.
Zo kun je overzichtelijk,snel en goedkoop je wissels en seinen bedienen.
Ik heb dit volgens mij ergens uit een Railhobby/Railmagazine ooit gelezen en toegepast.
Misschien is er iemand dit dit artikel kent en graag het blad jaartal en nummer voor je kan opzoeken?
Mvg jamie
-
Deze link eerder.
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Bouwbeschrijving_schakeltableau (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Bouwbeschrijving_schakeltableau)
Daar ook een schema voor ledaanduiding bij wissels met eindafschakeling.
Deze aandrijvingen hebben eindafschakeling, maar het blijft onverstandig schakelaars met vaste standen te gebruiken. De afschakeling werkt niet altijd feilloos.
-
Misschien niet goedkoper, maar de oude (metalen) hefboomschakelaars van Trix.
De groene schakelaars zijn pulsschakelaars bedoeld voor spoelaandrijvingen zoals wissels en armseinen.
Na het schakelen kun je de hefboom in de laatste stand laten staan zonder dat deze stroom blijft doorvoeren.
(De gele zijn duurschakelaars voor lichtseinen e.d.)
-
Of gewoon de oude blauwe Marklin kastjes, geschikt voor 4 wissels. Wat je het laatst hebt ingedrukt is zichtbaar aan de hoogte van het knopje. Lijkt me precies wat je zoekt. Best wel te vinden op MP ;)
-
Flip-flop schakeling over de moment schakelaar zetten en stand van de "puls" aanduiden met 2 ledjes.
Hou er wel rekening mee dat je hier enkel de gegeven puls monitort en niet de stand van de wissel terugmeldt. Een belangrijk gegeven.
-
Waarom zo moeilijk allemaal. Bistabiele relais, flip-flops.... :-\
Hou het zo simpel en goedkoop mogelijk. M.i. geeft de post van Henk de beste oplossing:
- terugmelding met leds: paar ledjes, 2 schakelaars en een weerstand. Meer heb je niet nodig.
- niet vertrouwen op de eindafschakeling. Als deze eens niet werkt, kun je gelijk de aandrijving bij het grof vuil gooien.
Gr, Bert
-
Dat is lekker tegenstrijdig Bert ! Dat simpele schema wat je beschrijft maakt juist gebruik van deze afschakeling.
Zou je die afschakeling overbruggen met een draadje zouden beide LED's min of meer permanent branden.
Alleen tijdens het bedienen van een schakelaar zal er eentje eventjes uit gaan en daarna weer gaan branden.
We hebben het toch over dit schema ?
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Bouwbeschrijving_schakeltableau#Het_schema
*edit*
Een flipflop opgebouwd met 2 torretjes (en nog een paar onderdelen) kost haast niks. Een bi-stabiel relais is wat
duurder maar voor een (elektronica) leek beter te snappen.
Beide oplossingen werken ook prima als je de eindafschakeling ongedaan maakt.
*edit-2*
Als de eindafschakeling niet meer werkt maak je de aandrijving open en overbrug je de schakelaars.
Precies dezelfde handeling dan wanneer je dit op voorhand al doet. Dus wat je met het grof vuil wilt ontgaat me.
-
Vind de oplossing van Jamie eigenlijk briljant omdat die niks kost :)
Maar iets minder basic is gewoon een schakelaartje die terugvalt in de middenstand.... een tik naar een van de kanten en je spoel van je wissel schakelt op. Als je bij de schakelaar aangeeft welke stand bedoeld is voor rechtdoor en afbuigend heb je toch helemaal geen terugmelding nodig?
Waarom allemaal zo moeilijk? ;)
-
Ik denk omdat het handig kan zijn om op je schakelbord te zien wat de wisselstanden zijn.
De eindafschakeling moet ook niet worden overbrugd Calimero. In de praktijk werkt dat schema prima. De eindafschakeling van Fleischmann is daarvoor goed genoeg. Dat overbruggen is bijna standaard bij de aandrijvingen van Märklin k-rail, vanwege de beroerde kwaliteit van de eindafschakeling. Maar dat speelt bij Fleischmann of Roco minder. Voordeel is nog dat de signalering direct gekoppeld is aan de aandrijving en daarmee de wisselstand.
Ook mooi zijn natuurlijk tuimelschakelaars met momentcontacten die toch in een bepaalde stand blijven staan. Daar werd al op gewezen.
-
Waarom allemaal zo moeilijk? ;)
Omdat er behoefte (b)lijkt te zijn voor een indicatie ?
Ik zou graag mijn wissels (fleischmann n) willen schakelen met een normale micro tuimelschakelaar zodat ik aan de schakelaar kan zien hoe de wissel staat.
-
Bert schrijft dan ook niet dat de eindafschakeling moet worden overbrugd Calimero.
Ik lees dat dan toch anders denk ik.
- niet vertrouwen op de eindafschakeling. Als deze eens niet werkt, kun je gelijk de aandrijving bij het grof vuil gooien.
Ik lees hier dat je op voorhand maatregelen moet nemen. De aandrijving heeft maar 3 draden dus heb je niet
"fabrieks af" de optie om voor wel of geen afschakeling te kiezen. Je zal dan dus zelf aan de hobby moeten.
-
Zag het ook. Maar hoeft bij Fleischmann aandrijvingen niet wat mij betreft. Het schema werkt verder prima. Ik heb het weleens gebruikt op een knoppenbord dat ik voor iemand maakte.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,31633.msg518083.html#msg518083 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,31633.msg518083.html#msg518083)
-
@Calimero;
Als je bij de schakelaar aangeeft welke stand bedoeld is voor rechtdoor en afbuigend heb je toch helemaal geen terugmelding nodig?
Dat als oplossing voor:
Ik zou graag mijn wissels (fleischmann n) willen schakelen met een normale micro tuimelschakelaar zodat ik aan de schakelaar kan zien hoe de wissel staat.
-
De TS wil graag aan de stand van de schakelaar zien hoe de zaken er voor staan en dat lukt niet bij een terug verende
schakelaar, druk knopjes en het spijker bord van Jamie (wat op zich een leuke "no budget" oplossing is !). Of dat al dan
niet nodig is, daar verschillen jullie dus van mening.
-
Bestaan er schakelaars die welliswaar in de geschakelde stand blijven staan maar alleen een puls geven?
Of zijn er wellicht simpelere (lees andere goedkope) oplossingen.
Ja, de Fleischmann wisselschakelaars voor het maken van een bedieningspaneel. Die witte met een zwart hendeltje. Hendeltje blijft in de richting staan, maar om te schakelen even doorduwen. Zijn we allemaal zo jong dat we dat niet meer kennen ? Dan ben ik een ouwe ..... , maar gelukkig nog niet zo vergeetachtig.
Of als voorbeeld de wisselschakelaars (net echte wisselstellers) van Cobalt. Maar die kun je niet in een paneel inbouwen.
Maarten.
-
Calimero:
Eric vraagt een oplossing met de schakelaar, of:
Of zijn er wellicht simpelere (lees andere goedkope) oplossingen.
Die is er dus met het schemaatje uit de encyclopedie. Kijk daar eerst eens naar. Die werkt op basis van een goed functionerende eindafschakeling, en dat is meestal het geval bij de Fleischmann wisselaandrijving. Ik heb niks gezegd over 'iets overbruggen'... ::) Om precies te zijn, dat schrijf je in je EIGEN bericht...
Jouw voorstel om:
Zo ja zou deze normaal gesproken geschikt zijn om er
permanent spanning op te zetten omdat er inwendig een schakelaar (per spoel) in zit die de de boel automatisch
afschakelt zodra de juiste stand bereikt is.
met een normale tuimelschakelaar (en permanente spanning) is dus een slecht voorstel, want als de eindafschakeling kapot gaat, is de aandrijving kapot en kun je deze dus bij het grof vuil kieperen.
Ik lees hier dat je op voorhand maatregelen moet nemen. De aandrijving heeft maar 3 draden dus heb je niet
"fabrieks af" de optie om voor wel of geen afschakeling te kiezen. Je zal dan dus zelf aan de hobby moeten.
Met alle respect, je leest hier iets, en probeert het vervolgens mij in de mond te leggen..
De genoemde kastjes van Trix (groen) en Marklin (blauw) is ook een mogelijkheid. Maar ik denk dat de goedkoopste momentschakelaar, een paar leds en een weerstandje de goedkoopste oplossing is... En dan heb je geen flip-flops of relais nodig!
Gr, Bert
-
Ik leg je niks in de mond Bert, lees maar terug. (ik knip hier een A4tje tekst weg .....) En verder wil ik dit draadje niet met
"welles-nietes" gaan vervuilen.
-
Leuke discussie maar....zal ons forumlid EricZmS er iets van opgestoken hebben of inmiddels hoofdschuddend zijn afgehaakt...
Ik sprak eerder dit jaar met een mede forumlid die beaamde dat er op elke gestelde vraag meerdere oplossingen geopperd worden waarna de discussie start....welke haan heeft de grootste en/of mooiste veren. De encyclopedie - de naam zegt het al - bevat tal van tips om een situatie c.q. probleem op te lossen. Als 'oudgediende', echter (nog) zonder modelbaan maar met de nodige praktische ervaring, zal ik ook van tijd tot tijd de encyclopedie raadplegen en - zoals recentelijk voor mijn zoon - ook het forum om advies vragen.
Terugkomend op het topic hoop ik dat er bij soortgelijke vragen van forumleden geen 'noem het maar haantjesgedrag' getoond wordt. Vanzelfsprekend kan een ieder zijn mening geven maar dan graag to-the-point.
Groet,
Silvolde
-
Beste forum collegea,
Silvolde heeft het wel een beetje bij het rechte eind, sorry, maar het was niet mijn bedoeling een verhitte discussie te doen starten.
Mijn vraag kwam voort uit de onduidelijkheid aangaande eindafschakeling ja of nee.
Hieronder namelijk het antwoord wat ik van fleischmann kreeg.
De Fleischmann wisselaandrijvingen zijn puls-gestuurd. Als uw schakelaar slechts een korte puls afgeeft is dit geen probleem, anders branden de spoelen door.
Met vriendelijke groeten,
Mart Brouwers
Webmaster Fleischmann-HO.nl
Ik begrijp nu uit het verhaal van henk dat het wel mogelijk is gebruikt te maken van drukpulsschakelaars en de leds.
Dit vind ik een hele mooie duidelijke manier, maar de antwoorden spreken elkaar tegen.
Eigenlijk wil ik gewoon graag een tuimelschakelaar met pulscontact die echter wel in de geschakelde stand blijft staan, deze bestaan blijkbaar niet, je hebt alleen de terugverende versies. :P
Dus is mijn uiteindelijke vraag nu kan ik wel of niet de door Henk geopperde oplossing vanuit de encyclopedie gebruiken zonder schade aan mijn wisselaandrijving te veroorzaken.
Eric
-
De schakeling uit de encyclopedie werkt alleen als de eindafschakeling in takt is en naar behoren werkt.
Sloop je de eindafschakeling er uit omdat deze niet lekker meer is zullen beide LED's via een helft van de spoel van de
aandrijving hun stroom naar massa kunnen vinden. Als de eindafschakeling werkt dan zal er steeds 1 LED wel en 1 LED
niet branden. Een LED trekt daarbij dusdanig weinig stroom dat de spoel bij lange na de kracht niet heeft het wissel om
te gooien.
Voor het snappen van de werking is het ook belangrijk dat het je op valt dat de groene LED bij de rode schakelaar zit en
de rode LED bij de groene schakelaar. Als je ze in het paneel zet plaats je natuurlijk wel de kleuren netjes bij elkaar.
-
Eigenlijk wil ik gewoon graag een tuimelschakelaar met pulscontact die echter wel in de geschakelde stand blijft staan, deze bestaan blijkbaar niet, je hebt alleen de terugverende versies. :P
Dus is mijn uiteindelijke vraag nu kan ik wel of niet de door Henk geopperde oplossing vanuit de encyclopedie gebruiken zonder schade aan mijn wisselaandrijving te veroorzaken.
Eric
Ja, dat kan.
Je hebt overigens geen informatie gevraagd bij Fleischmann, maar bij Mart Brouwers die al jaren een prima website over Fleischmann in de lucht heeft. :)
En ik denk dat de door jou gewenste tuimelschakelaars best wel ergens in de wereld voorhanden zijn, maar ja waar?
Oh ja, de paneelschakelaars van Fleischmann die Maarten noemde, doen inderdaad precies wat je wilt. Ze geven een puls en blijven toch in een bepaalde stand staan. Het zijn alleen geen tuimelschakelaars maar horen in een tableau-systeem van Fleischmann. Dat systeem was altijd best prijzig, maar volgens mij is het spul goed tweedehands te vinden.
Kijk hier maar eens voor informatie.
http://www.mobadaten.info/wiki/Fleischmann_Gleisbild-Stellwerk (http://www.mobadaten.info/wiki/Fleischmann_Gleisbild-Stellwerk)
-
Het is eventueel op te lossen met een standaard tuimel schakelaar + 1 druk knop.
Je zet dan de tuimel in de gewenste stand en activeert die stand dan kort met de druk knop.
De druk knop moet je dan op de midden pin van de tuimel aansluiten.
Voor de leuk kun je dan alsnog ook de LED schakeling uit de encyclopedie toevoegen mocht je daar in het donker
enig nut in zien maar voor de werking zijn de beide schakelaars voldoende.
*EDIT* (Dat ik hier niet eerder op kwam ..... :-[ )
-
Hier (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,42818.msg680227.html#msg680227) en het bericht eronder nog wat opties om met gewone tuimelschakelaars te werken.
Huub
-
Bestaan er schakelaars die welliswaar in de geschakelde stand blijven staan maar alleen een puls geven?
Of zijn er wellicht simpelere (lees andere goedkope) oplossingen.
Ooit in verleden (zag 2003) dit toegepast voor wissels zonder eindafschakeling maar moet ook werken met wissel met eindafschakeling...
Daar waar relais staat kun je dan zo'n twee standen schakelaar gebruiken.
Waar ik het vandaan heb weet ik geeneens meer...
Uit mijn hoofd waren de elco's 470uF of 4700uf en de weerstanden 10k meen ik...
Kwestie van uitproberen op eigen risico..
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ScreenShot005.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ScreenShot005.jpg)
Ja er blijft een minimale stroom lopen door de spoelen....
Dus die kunnen ietwat opwarmen....
Mvg
Robert
Edit : Huub was me voor :)
-
Laat ik een poging wagen dit schema te verklaren:
Die 10k moet de elco leeg trekken als dat deel niet "aan" staat. Hoe groter hoe beter dus. Echter, hoe groter hoe trager de
elco leeg raakt.
De elco moet groot genoeg om een puls door te laten dus bij een relatief lage waarde beginnen en dan vergroten totdat je
er een goed gevoel bij hebt. Bij benadering moet die puls net zo krachtig "voelen" dan wanneer de 15V draad kortstondig
rechtstreeks op de wisselspoel komt.
Wat dat opwarmen betreft:
Als de R daadwerkelijk 10k is en de voeding 15V dan loopt er dus max. (I= U/R) 1,5mA. Dit is en theoretisch max. die alleen
op gaat als de spoel 0 ohm is (worst case dus). Het vermogen is dan (P=UxI) 22.5mW (oftewel 0,0225W). Ik denk dat een
warme zomerdag meer effect heeft ;)
*EDIT*
Ik ben niet helemaal duidelijk en/of compleet geweest. Het berekende vermogen is het vermogen in de weerstand.
Het vermogen dat in de spoel verstookt wordt is nog vele malen kleiner omdat de weerstand hiervan aanmerkelijk
lager is dan die 10k.
-
Hallo,
Met dit soort schema's wordt het voor veel van ons alweer ingewikkeld.
Ik zou kiezen voor de wisselschakelaars zoals trix en roco ze hadden(hebben)
Pulskontakt als je ze van stand veranderd en ze blijven in die voorkeursstand staan zonder kontakt te maken
succes jandcargo
-
Het simpele standaard tuimeltje + het druk knopje komt op ± 1,25 per wissel. Zou dat met Trix en Roco ook lukken ?
De TS vroeg ook om "betaalbaar".
-
Ik wil ook wel een duit in het zakje doen.
Mijn Fleischmann profiwissels schakel ik met het witte Marklin schakelbordje met groen/rode ledindicatie.
Werkt perfect op de eindafschakeling .
Groen is bij mij rechtuit en rood uiteraard afbuigend.
Belangrijk voor mij is dat de wissels een basisstand hebben waarin ik ze ook altijd terug zet.
Misschien ook een optie.
Groeten Romani-P
-
Calimero,
DANK, BRILJANT super eenvoudig en overzichtelijk. Geen poespas en veilig. (y) (y)
Eric
-
Er ging hier plotseklaps een (mentaal) schakelaartje om en toen ging het licht aan :P
-
Is één centrale drukknop per paneel dan ook niet genoeg?
Je zet een paneelschakelaar om en drukt op die knop. Hoef je niet bij ieder wissel op het paneel een drukknop te installeren.
Nog aardiger. Je stelt een hele wisselstraat in en met een druk op die knop gaat de boel om. Heb je wel een trafo nodig die een paar wisselaandrijvingen tegelijk aankan.
-
De trafo hoeft niet zo zwaar te zijn. De wissels worden met een klap om gezet door de lading die de elco's bevatten. De elco's worden na het schakelen weer geladen door de trafo (gelijkstroom). Heb nog gezocht naar het schema wat hier eens is getoond met een zware elco die dacht ik door een 2N3055 wordt geladen. Is de elco vol, werden daar de wissels me geschakeld. Kon hem zo snel niet vinden met de zoekfunctie. Dacht dat het schema al eens getoond was door Klaas Zondervan.
ps: gevonden condensatorontladingsunit (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html)
-
Mijn bericht gaat niet over de elcoaanpak Ruud. Maar over het idee van Calimero om tuimelschakelaars te combineren met drukknoppen. Eén drukknop is nog een gedachtestapje verder.
-
Toch kan zo'n elco een aangename aanvulling zijn als je een hele wisselstraat in 1x om wil zetten.
Een andere optie is een dikke trafo zo als je zelf al aangaf maar dan is een hand vol druk knopjes goedkoper.
M.a.w. ik kan je gedachte snappen maar zou er zelf niet zo snel voor kiezen.
-
Ook als je per wissel schakelt is één drukknop genoeg. Alleen zou ik denk ik ernstig in de verleiding komen om te kijken wat er gebeurt als ik eerst twee schakelaars omzet voordat ik op de drukknop druk. ;D
Een aparte trafo voor spoelenaandrijvingen vind ik altijd aan te raden. Ook per stuk gebruiken die krengen vaak zoveel stroom dat andere aangesloten gebruikers worden beïnvloed.
-
Ok, goed punt maar een oude rij trafo hebben we vaak nog wel liggen en daar hoef je niet van te verwachten dat
meerdere wissels tegelijk nog lekker werkt. Mocht er voor de wissels een trafo gekocht moeten worden, dan inderdaad
beter een wat dikkere trafo kopen bij een dumpzaak.
http://www.baco-army-goods.nl/componenten-elektronicaonderdelen/transformatoren.html
Daar zit vaak wel iets bruikbaars tussen.
-
Hallo allemaal,
het is al een paar keer aangehaald, maar de aloude Fleischmann-tableau schakelaar zijn 2e-hand heel goedkoop en m.i. lekker overzichtelijk. Een plaatje zegt in dit geval meer dan woorden...
(http://i1373.photobucket.com/albums/ag361/rtoonen1964/IMG_1401_zpszfrnpmjv.jpg)
Groet,
Rob
-
Inmiddels ben ik afgelopen zaterdag aan het knutselen gegaan en heb ik een aanvang gemaakt met mijn bedieningspaneel.
De door Calimero geopperde oplossing werkt werkelijk perfect. Zodra ik alle 8 wissels heb aangesloten en de rails heb ingetekend zal ik een fotootje posten.
Kosten idd heel laag een drukkertje en tuimelschakelaartje incl verzendkosten 1,50 per wissel TOP
Allen heel hartelijk dank voor de hulp (y) (y) (y)
-
Het simpele standaard tuimeltje + het druk knopje komt op ± 1,25 per wissel.
Dat gebruik ik al jaren en het werkt bij iedere gebouwde modelbaan weer. Prima idee dus. (y)
Het totaal heb ik aangevuld met wat 2e hands märklin rood/groen schakelkastjes en Trix handels omdat ik die links of recht op de kop getikt heb.
-
Fijn dat het werkt en de prijs per wissel is natuurlijk een fijne bijkomstigheid.
-
Calimero
Zou u het de manier van tuimel + drukknop op een simpele manier uit willen leggen zodat ik het als 13 jarige snap
-
Jurgie,
Mag ik het ook proberen? Calimero heeft mij geholpen met de oplossing.
Ik ken je kennis van elektronica niet maar ik ga ervan uit dat je weet hoe een wissel werkt.
De wissel heeft een pulsje nodig om te kunnen schakelen ( om te klappen) als je dit met een normale wisselschakelaar doet dan blijft er altijd een stroompje door het spoeltje van de wisselaandrijving lopen en dat kan hem kapot maken.
Een wissel schakelaar heeft drie contacten een vast contact en 2 schakelcontacten. Het vaste contact is meestal het middelste pennetje.
Als je de schakelaar omzet maakt deze contact tusen het middelste pennetje en een van de buitenste pennen.
Normaal gesproken verbind je de + aan het middelste pennetje en op de andere pennen een draadje die naar je wissel gaat 1 voor links en 1 voor rechts, als je nu de schakelaar omzet schakelt de wissel om.
Wat je nu doet is tussen de + en de middelste pen van de wisselschakelaar een drukcontact solderen ( wel een maak drukker, dit betekend dat als de drukker niet is ingedrukt er geen verbinding is)
Als je nu je wisselschakelaar omzet gebeurt er niks totdat je de drukschakelaar indrukt, dan pas loopt er een stroompje van de plus door de schakelaars naar de wissel.
Ik hoop dat het duidelijk is, zoniet gewoon blijven vragen.
Succes
-
Dankjewel
Het is voor mij nu helemaal duidelijk
Jurgie
-
Graag gedaan en veel suc6 (y)
Groet
Eric
-
Fijn Jurgie ! Hoef ik geen schetsjes te gaan uitwerken ;)
Enneuhhh ...... Als je me nog eens voor "u" uitscheldt ..... ::) :P ;D
Wat mij betreft doet leeftijd er niet toe als je samen dezelfde hobby hebt.
Leeftijd zegt hooguit iets over de mogelijke hoeveelheid ervaring maar zegt ook daar eigenlijk niks.
-
Sorry "u" schrijven of zeggen is een Gewoonte.
Maar welke tuimelschakelaars en drukknoppen kan ik het best gebruiken?
Jurgie
-
In wezen is 1x om voor de tuimel genoeg. Wil je daarnaast ook nog LED's mee schakelen is 2x om misschien handiger dan
de aangedragen hulp schakelingen omdat het makkelijker te begrijpen is. Voor de drukker is elke "maak" versie goed.
-
Jurgie,
Deze twee zou je kunnen gebruiken, lekker goedkoop, met dank aan Calimero
http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=15849
http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=13775
Eric
-
Wat ik 1x om noem is gelijk aan 1x wissel. De links die Eric gaf zijn prima maar als je net even een ander smaakje (lees:
uiterlijk) wil kan dat ook zolang ze technisch gelijk zijn.
*EDIT*
Voor 5 cent/stk extra kan dit ook je smaak zijn:
http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=12332
-
Je kunt eenvoudig met een drukknop (momentschakeling) de wisselaandrijving van Fleischmann inclusief een led schakelen.
Zie http://www.martontheweb.nl/mijnmodelbaan/deaansturing-002.htm (http://www.martontheweb.nl/mijnmodelbaan/deaansturing-002.htm)
Als je de exacte aansluiting drukknop en led wilt hebben, zal ik die even uittekenen.
Met spoorse groet
Mart.
-
Mja, met deze titel heeft dit draadje alles in zich om een bron van heftige misverstanden te worden. Dat iemand over drie jaar roept dat hij toch echt ergens heeft gelezen dat er twee soorten schakelaars en twee handelingen nodig zijn om een wissel analoog te bedienen. :)
Voor wisselspoelen zijn alleen drukknoppen genoeg. Dit draadje biedt een oplossing voor wie graag tuimelschakelaars gebruikt (het woord wisselschakelaars draagt bij aan de misverstandfeestvreugde), omdat die zo handig de wisselstand aanduiden. Misschien de titel in het hele draadje in die zin aanpassen? "Wissels analoog schakelen met tuimelschakelaars" of zoiets.
-
Mart
Het zou fijn zijn als u een schets maakt met Leds er in, want ik vind de aansluiting met Leds nog lastig te begrijpen.
Jurgie
-
Misschien moet je het hele draadje even lezen Jurgie. Kom je de meeste mogelijkheden al tegen, ook die van de leds.
Gewone wisselsaandrijvingen bedien je met drukknoppen. Gewoon één keer drukken. De vragensteller wil daarna graag de wisselstand op zijn knoppenbord zien. Daarvoor zijn verschillende mogelijkheden.
Het kan met leds. De schakeling komt ergens in het draadje voorbij. Is mooi, maar vergt nogal wat soldeerwerk.
Het kan met speciale tableauschakelaars die Fleischmann lang geleden ontwikkelde.
Het kan met een eenvoudige tuimelschakelaar. En dat wilde de vragensteller. Daarvoor heeft hij een oplossing gekregen met twee typen schakelaars.
Je moet dus zelf bedenken wat je graag wilt en dan volgt de oplossing.
-
Het klopt wel wat je zegt. Ik heb het hele draadje door gelezen alleen snap ik het aan sluiten op de wissel aandrijving niet zo goed.
Jurgie
-
In het algemeen niet of met die tuimelschakelaars?
Basaal wissels aansluiten gaat zo.
(http://www.piksov.com/pictures/wissel1.jpg)
Plaatje geleend van Piksov.
http://www.piksov.com/index.php?id=wisseldecoder.php (http://www.piksov.com/index.php?id=wisseldecoder.php)
-
Hoi Jurgie.
in de loop van maandag zal ik de schakeling online zetten.
Met spoorse groet,
Mart
-
henk bedank het is mij nu duidelijk.
mart alvast bedankt.
jurgie
-
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/wisselstand.gif
(http://people.zeelandnet.nl/zondervan/wisselstand.gif)
-
Mart
Het zou fijn zijn als u een schets maakt met Leds er in, want ik vind de aansluiting met Leds nog lastig te begrijpen.
Jurgie
Bij deze:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/aansturing_00202.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/aansturing_00202.jpg)
Met spoorse groet,
Mart
-
Hallo Mart,
Ik ben een behoorlijke leek in de electronica wereld. Ondanks dat je schema heel duidelijk is mis ik toch de schakelaar :-[ in het plaatje.
Van mijn wisselaandrijving (minitrix) komen 3 draden uit (groen/geel/wit). Wit sluit je normaliter aan op de trafo, geel en groen op de antieke drukschakelaar van Minitrix. Hoe sluit ik geel en groen in jouw schema aan?
Grt Sharan
-
Sharan,
Kijk ook even naar het plaatje van Wim hierboven.
Uit de wisselspoel zie je 2 blauwe draden komen. Dat zijn jouw (Minitrix)geel en groen. In plaats dat ze alleen naar de schakelaar gaan, splitsen ze zich nog een keer voor de LED-verlichting.
De "+" draad in Wims tekening is eigenlijk de draad die van jouw schakelkastje terug gaat naar de trafo. Die moet zich dus ook splitsen om de LED's te voeden
Gr, Bert
-
Hi Bert,
Daar kom ik een heel eind mee bedankt! Zijn er nog eisen aan de leds en de schakelaars om deze te kunnen gebruiken voor Minitrix? Is de weerstand 560 ...?
Grt Sharan
-
De weerstand is in dat schema aangegeven als 560 ohm. Dat is gebaseerd op klassieke leds en een voedingsspanning van 12V. Maar ik denk dat je best een grotere weerstand kunt gebruiken, b.v. 1k, of misschien nog wel groter. Is vaak een kwestie van proberen, om te zien of je het lichtniveau goed vindt.
-
@Sharan:
Neuh. De goedkope momentschakelaars vind je al voor 0,80-1,00 euro. Volgens mij bij de Conrad, of één van de andere genoemde sites in dit draadje.
Wat leds betreft, gewoon de normale 3 of 5mm leds, da aller goedkoopste die je kan vinden. En dan een beetje experimenteren. Begin met een weerstandje van 1 kOhm. Lichtopbrengst te weinig? Weerstandje iets verlagen.
Wellicht ten overvloede, voor de werking van het geheel: er zijn eigenlijk 2 elektrische circuits die hier door elkaar lopen:
Circuit 1 bestaat uit beide schakelaars en de wisselspoel (en tussenliggende draden)
Circuit 2 bestaat uit weerstand, leds en ook de wisselspoel (en tussenliggende draden).
In principe werkt alleen circuit 1, en ook alleen op moment dat je één van de schakelaars kort indrukt. Maar omdat in de wisselspoel zelf ook een schakelaar zit (maar dan permanent: de eindafschakeling), wordt daarmee circuit 2 gesloten en gaat één van de leds branden. Dat stroompje is echter zo klein dat het niet sterk genoeg is de wisselspoel om te zetten, maar alleen om de leds te laten branden.
Maar voor aanvulling of verbetering: plaats even een berichtje..
(PS: Klaas heeft inmiddels al aangevuld.)
Gr, Bert
-
Let op dat het schema van Klaas uitgaat van gelijkspanning. In de encyclopedie staat een variant met nog twee diodes, zodat ook wisselspanning kan worden gebruikt. Leds zijn niet dol op wisselspanning. Ik heb dat schema weleens gebruikt om een knoppenbord voor iemand anders te maken. Daarbij een trafo met 14 volt wisselspanning en een weerstand van 1K gebruikt. Vond in een taalkundig heldere bui ook nog de juiste woorden om de werking begrijpelijk uit te leggen. ;D Daarvoor en het schema plus het knoppenbord, zie hier.
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,31633.msg519008.html#msg519008 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,31633.msg519008.html#msg519008)
-
(y)
Beste uitleg...!
-
Heren,
Volgens mij snap ik het nu (y). Welke weerstanden moet je hier voor gebruiken? Ik zie bv bij Conrad koolfilmweerstanden staan waarvan ik vermoed dat deze te gebruiken is zolang deze maar 1K ohm is? Zijn er aan de diode nog eisen (hoeveel mA / V)? De drukschakelaars moeten 14V zijn neem ik aan?
@ Eric, sorry dat ik je topic een beetje kaap, maar ik had dezelfde vraag als jij.
Grt Sharan
-
Leds verbruiken niet veel stroom. Met een 1K weerstand en 12 volt spanning ongeveer 12 mA, bij 14 volt 14mA (rekent lekker gemakkelijk een 1k weerstand). Dus een 1K kwart watt weerstand is prima en een 100 mA diode (1N4148) ook. De drukknoppen moeten de wisselspoelen schakelen. Voorbeelden van geschikte drukknoppen zijn al een paar keer in het draadje langsgekomen.
-
Weerstand: koolfilm, 1/4 W. 1Kohm. Per 100 st.: Eur 2,30
https://www.conrad.nl/nl/metaalfilmweerstand-1-k-axiaal-bedraad-0207-025-w-royalohm-mf0w4ff1001a50-1-stuks-1089862.html (https://www.conrad.nl/nl/metaalfilmweerstand-1-k-axiaal-bedraad-0207-025-w-royalohm-mf0w4ff1001a50-1-stuks-1089862.html)
Diodes: 1N4001, kosten 0,05 p.st (Conrad):
https://www.conrad.nl/nl/diode-1n4001-50v1a-diotec-1-n-4001-soort-behuizing-do-41-i-f-1-a-blokkeerspanning-u-r-50-v-162213.html (https://www.conrad.nl/nl/diode-1n4001-50v1a-diotec-1-n-4001-soort-behuizing-do-41-i-f-1-a-blokkeerspanning-u-r-50-v-162213.html)
Schakelaar: kosten 1,15 euro. In allerlei kleuren en maten. Neem de spanning wat ruim, 25V of zo. Eigenlijk nooit een probleem.
https://www.conrad.nl/nl/sci-r13-509a-05bk-druktoets-250-vac-15-a-1x-uit-aan-schakelend-1-stuks-701113.html (https://www.conrad.nl/nl/sci-r13-509a-05bk-druktoets-250-vac-15-a-1x-uit-aan-schakelend-1-stuks-701113.html)
Gr, Bert
PS: was net aan het zoeken, zie dat Henk me weer voor is.. :)
PS2: ik heb het toch voor elkaar gekregen die 1N4148 kapot te krijgen. Daarom kies ik maar die 1 cent duurdere 1N4001
-
Hallo Mart,
Ik ben een behoorlijke leek in de electronica wereld. Ondanks dat je schema heel duidelijk is mis ik toch de schakelaar :-[ in het plaatje.
Van mijn wisselaandrijving (minitrix) komen 3 draden uit (groen/geel/wit). Wit sluit je normaliter aan op de trafo, geel en groen op de antieke drukschakelaar van Minitrix. Hoe sluit ik geel en groen in jouw schema aan?
Grt Sharan
Hoi Sharan,
Ik gebruik (uiteraard) Fleischmann wisselaandrijvingen. De leds zijn groen aangegeven en de drukknoppen (momentschakelaars) in rood.
Welk merk je gebruikt, maakt niet zo veel uit.
je hebt altijd drie draden:
- een zwarte draad voor de massa of minpool (bij Fleischmann dus zwart).
- een beige/oranje draad, om de wissel rechtdoor te leggen.
- een bruine draad, om de wissel afbuigend te leggen.
Als je de wisselaandrijving verbergt, dus omgekeerd gebruikt, kan het zijn dat je beige en bruin moet omdraaien.
Met spoorse groet,
Mart
-
Weerstand: koolfilm, 1/4 W. 1Kohm. Leverbaar per stuk. 50 stuks voor €1,50
http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=6287
Diodes: 1N4001. Leverbaar per stuk. 10 stuks voor €0,50
http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=12160
Schakelaar in allerlei kleuren en maten, €0,50 per stuk
http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewCat&catId=132
En bij kleine orders, veel lagere verzendkosten dan de bekende grote Duitser.
-
@ Eric, sorry dat ik je topic een beetje kaap, maar ik had dezelfde vraag als jij.
Grt Sharan
Sharan,
Geen enkel probleem, mijn schakelbord is inmiddels gereed. Het is leuk om te zien dat de vraag die ik in eerste instantie stelde eigenlijk dezelfde is als waar velen mee kampen.
Nog leuker is dat er zeer serieus mee om wordt gegaan en niet lacherig, je voelt je als beginnend spoorder welkom op het forum.
Een groot compliment voor alle forumleden dus (y)
Eric
-
Ja inderdaad. Ik ben erg blij met alle hulp (y)
Grt Sharan