BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: zweistein op 10 June 2015, 12:35:14
-
Ik ben op dit moment bezig met de het zelf bouwen van een station in h0 in PS. Nou ben ik inmiddels toe aan het dak. Nou wil ik het dak evenals in het echt uit één stuk dakpanplaat maken. Probleem is echter dat ik ongeveer 27 cm breedte nodig heb, en dat de meeste plaatjes in de modelbouwwinkel (bijv. Auhagen) niet breder zijn dan een cm. of 20. Heeft iemand enig idee of grotere maten beschikbaar zijn zodat ik niet hoef te prutsen met 2 delen?
-
Hoi,
Volgens mij bij GooVermodels te verkrijgen tot een lengte van 28 cm. Via hun webshop of ook op de beurs in Houten.
-
Nou wil ik het dak evenals in het echt uit één stuk dakpanplaat maken.
;) Geintje, sorry ik kan het niet laten: in het echt uit één stuk dakplanplaat? Waar kan ik dat dan krijgen?
Nee, als je het net in het echt wilt doen zul je het in losse pannen, losse leien, rollen bitumen, platen messing of platen zink, dus allemaal los moeten gaan maken ;D ;D
Maar ik begrijp wat je bedoelt: je wilt in model het er als een duidelijk samenhangend vlak gaan maken zonder storende naad erin, dus je zoekt een grote plaat, waaruit je jouw dak kunt snijden.
mvg,
Ivo
-
Het alternatief is losse dakpannen maken, en die op een grote plaat plakken. Kan het je niet aanraden, is een enorm karwei, maar kan wel mooi worden.
Groet,
Tjalling
Verstuurd vanaf mijn H30-U10 met Tapatalk
-
Die van goovermodels is goed, ik zie alleen helaas een lege beursagenda.
-
@Zweinstein,
Ja, de EMV kan je misschien dakpannen leveren op A4 formaat. Nuttig formaat wordt dan 28x20cm
Zie voor een voorbeeld (weliswaar van een muur), mijn bouwdraad Wateringbury Railway Station in OO (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,60089.msg3221575483.html#msg3221575483)
Grzz, Hans
-
Je zou eens bij Redutex (http://redutex.com/?lang=en) kunnen kijken, de platen zijn 30 cm breed
-
Bij GooVerModels zijn de platen 28 x 40
Ligt aan de stand van de pannen of de nuttige breedte dan 28 of 40 cm is.
De website geeft wel informatie.
mvg Joop
-
Hallo Zweistein,
GooverModels heeft deze; volgens mij staan ze op (bijna) elke Houten beurs. Eerstvolgende daar
is op 4 juli a.s. Je kunt altijd nog een mailtje sturen naar Goover met de vraag of ze er dan staan.
Verder versturen ze ook naar Nederland, dus da's ook nog een optie.
Ik dacht dat de afmeting van de platen van Redutex in de hoogte groot is, maar juist in de breedte
nogal smal.
Succes,
Wim
-
Ik had laatst gehoord dat ze niet meer zelf op Houten staan, maar hun producten zouden wel bij Marnan te krijgen
in Houten... Verder kan direct bestellen ook :) Ikzelf heb zo'n dakplaat voor N schaal liggen, en dat is een
flinke lap pannen 8)
Mvg,
Tis
-
Dat materiaal van Redutex ziet er heel fraai uit, maar eerlijk gezegd vind ik het aan de dure kant. Het alternatief van GooverModels ken ik niet.
Ik zou beide echter niet kopen. Je kunt het voor bijna nop zelf maken.
Grzz, Hans
-
Hallo Zweistein
Waarom maak je het dak niet van Foambord (een andere naam is Blauwplaat )
Is verkrijgbaar bij.:
Harolds Grafik BV
Tel: 010-4120512
Harolds.nl
Hierin kun je vrij makkelijk een vorm stempelen.
Hieronder een voorbeeld maar dan met bestrating.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0295_16.jpg)
Dit kan je dus ook doen met dakpannen.
Wat ik je verder zou aanraden kijk eens van BeneluxSpoor.net forum | Wat zijn we aan het bouwen? | Banen of diorama's | BNLS Baanbreker - Zelf bouwen. « door Lambert1921
Deze persoon maakt de mooiste gebouwen en zal zeker jou een manier kunnen voorschotelen hoe je het best in die oppervlak
dakpannen zou kunnen maken.
Als je hun een Pb tje stuurt zullen ze je vast verder kunnen helpen.
succes
gr,
Herwim
-
Pannetje per pannetje drukken in foamboard met een geprofileerd houtje en dan schilderen en verweren. Dan heb je echt een uniek dakje.
Succes.
-
Dat materiaal van Redutex ziet er heel fraai uit, maar eerlijk gezegd vind ik het aan de dure kant. Het alternatief van GooverModels ken ik niet.
Ik zou beide echter niet kopen. Je kunt het voor bijna nop zelf maken.
Grzz, Hans
Hallo Hans,
Makkelijker gezegd dan gedaan.
Als je de beschikking hebt over de spullen van een club (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,60089.msg3221575483.html#msg3221575483), waar ook een aantal mensen het voorwerk gedaan heeft over hoe eea. te doen heb je gelijk. Anders is het gewoon heel veel werk.
Dat geldt voor het maken van dakpannen in karton (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,54378.msg3221522694.html#msg3221522694) als voor het stansen in blauwplaat.
Groet,
Tjalling
-
"Gewoon heel veel werk" is geen grond het niet te doen of het eens te proberen, misschien bevalt het en gaat het sneller dan je denkt. :-))
Gr Joke
Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk HD
-
Eens, heb ik ook gedaan.
Op grond van die ervaring is de prijs van een kant-en-klaar plaat niet slecht.
Er zijn andere technieken, die Hans ook beschrijft, die wel snel werken, maar die zijn niet voor iedereen haalbaar omdat niet alle info beschikbaar is, en er een vrij uitgebreidde infrastructuur nodig is.
Groet,
Tjalling
Verstuurd vanaf mijn H30-U10 met Tapatalk
-
@Tjalling,
Je hebt gelijk dat het makkelijk is om mee te kunnen liften met kennis en ervaring van clubleden.
Een sterk argument m.i. om lid te worden van een club.
Over die uitgebreide infrastructuur die je aanhaalt moet ik wel opmerken dat deze ook aanwezig is op de Fablabs in Nederland - en dus in principe voor iedereen beschikbaar.
Je had het ook over kennis die niet volledig beschreven was. Wat mis je, want ik vul het graag aan.
Maar anderzijds heb ik het (zelf) maken van de silicone mal niet beschreven.
Als er behoefte aan is, wil ik dat graag doen.
Je kunt zo'n mal ook kopen. Eventueel via de EMV.
Grzz, Hans
-
Hallo Hans,
Allereerst excuses voor de vervuiling van deze draad, wellicht dat het een idee is om de discussie zelf maken versus kopen te verplaatsen naar een nieuwe, aparte draad?
Als je deze opsomming geeft, is een muurplat van Redutex uitgesproken goedkoop:
- Lidmaatschap club (met de tijd die dat kost)
- Reistijd & -kosten
- Leren tekenen op de computer + leren bedienen laser-snijder
- Vrije dagen om naar een fablab te gaan (+reistijd & -kosten)
- Aanschaf mal of
- Aanschaf siliconen (zeker niet gratis!)
Een gekochte dakplaat snij je na ontvangst met een hobby-mes op maat, veel meer is daar niet over te zeggen.
Daarnaast is het voor het overtuigend uitbeelden van veel (Europese) thema's juist van belang verschillende patronen te gebruiken. Dat betekend dat je per soort dakpannen maar een relatief kleine hoeveelheid nodig hebt, nog een argument dat pleit voor het kopen van kant-en klaar materiaal.
Zelf maken van natuurstenen muren is haalbaar (en geeft mi. mooiere resultaten dan muurplaten). Ter vergelijk: bij het kasteel dat ik liet zien, kost het maken van één wand ongeveer een uur, één zijde van het dak maken kost meer dan 15 uur. Dit verschil wordt veroorzaakt doordat er bij het maken van dakpannen twee factoren zijn die het proces heel erg arbeidsintensief maken:
- Je hebt meerdere bewerkingsslagen nodig om de grondvorm te maken, de dakpannen moeten in 3-d gevormd worden (itt. natuursteen, dat is alleen stansen of krassen)
- Dakpannen liggen heel erg regelmatig, waardoor je extreem nauwkeurig moet werken, dat kost extra tijd.
De vereiste regelmaat in combinatie met het formaat maken bakstenen muren ook niet geschikt om helemaal zelf te maken zonder extra hulpmiddelen (in h0 of kleiner igg.)
Dat neemt niet weg dat ik je vorderingen met het zelf maken echt met veel belangstelling volg. Met name het gebruik van acryl-verf als "constructiemateriaal" is een ontwikkeling die veel potentie heeft.
Op dit moment is de gepresenteerde techniek nog te omslachtig om als volwaardig alternatief te kunnen gelden voor de gemiddelde zelfbouwer.
Het stuk informatie dat ik mis in je opsomming is de verhouding van het mengsel verf/ houtlijm. Die lijkt mij redelijk cruciaal om goede resultaten te bereiken.
Zijn deze matten ook met een hobby-mes te snijden?
Hopelijk dat met dit verhaal mijn houding tov het zelf maken van dakpannen wat duidelijker is.
Groet,
Tjalling
-
Wat nog niet aan de orde is geweest is het aan elkaar lijmen van twee platen.
Voor onderstaand gebouw, een dubbel spoorhuis, waren de gangbare platen ook net te kort. Platen in het dal tussen twee rijen doorgesneden, en tegen elkaar gelijmd. Als je het weet kun je zien waar de lijmnaad zit, maar de argeloze toeschouwer kijkt er overheen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dakpannen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dakpannen.jpg)
-
@Klaas,
Ik kan inderdaad niet zien waar de naad zit. :)
@Tjalling,
Even googlen en je vindt een uiterst goedkope manier om een home-made mal te maken.
Hierbij heb je een bestaand muurtje of dakplaat nodig uit een polystereen bouwpakketje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Action.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Action.png)
Benodigdheden:
- Sylicone kit - Van de Action
- Mais zetmeel (Maizena)
- Vaseline in een potje
- Spateltje
- Teflon anti-aanbak plaatje voor in de oven
- Wegwerp handschoenen
recept:
- Strooi twee lepels maizena op het teflon plaatje
- Verwijder de doseerdop van de sylicone kit spuit, en leg die apart
- Knijp 5x sylicone kit op de maizena en zet de dop er weer op
- Strooi opnieuw twee lepels maizena op de massa
- Gebruik het spateltje om de massa goed te mengen
- Maak van de massa een balletje, en kneed het heel goed door (met de wegwerphandschoenen aan)
- Maak er een dunne pannekoek van op A4 formaat
- Smeer de bovenzijde in met vaseline
- Druk het muur of dakplaatje in de sylicone massa, en laat het even rusten
- Verwijder het muurtje of dakplaat, en laat de mal 24 uur drogen
Ik ga dit recept zelf ook maar eens proberen. :)
Maar ik neem aan dat mijn acrylverf-methode voor het afgietsel in dit geval ook zal werken.
Grzz, Hans
-
Hoi Hans
Heb ik direct uitgedrukt, ik heb al een projectje waar ik met de vraag van een eigen mal maken zat. Hoeveel keer kan je deze mal gebruiken. Gaat deze ook met gips??
Gr. Joke
-
@Joke,
Ik denk het wel.
Het kost nauwelijks wat.
Gewoon proberen, en laat de resultaten zien.
Grzz, Hans
-
Hoi Hans,
Je draait om de kern van de vraag heen:
- Hoe kun je een mal maken als je geen moedermodel hebt?
- Je gaat niet in op vragen naar aanvullende informatie zodra het een deel betreft waar veel research in zit (de mengverhouding verf/lijm)
De vraagsteller in dit draadje is op zoek naar een grote plaat dakpannen, en jij stelt voor om dakpannen na te maken. Waarvan dan?
Het recept voor de mal is interessant, en we zien graag de resultaten die je daarmee bereikt op het forum verschijnen.
Groet,
Tjalling
-
Ik heb vorig jaar van Bessel een plaat dakpanprofiel overgenomen
in A3 formaat. Je zou hem eens kunnen vragen waar hij die vandaan heeft.
Klaas
10de rij van rechts. Je ziet daar de rij wat breder.
Maar een mooi gebouwd pandje (y)
-
@ Tjalling,
Hoe kun je een mal maken als je geen moedermodel hebt?
Als je geen moedermodel hebt, kun je natuurlijk ook een mal maken.
Het procedé daarvoor zal ik in mijn bouwdraad uitleggen. Even geduld, want ik moet daar foto's van maken.
Overigens is dat uitsluitend voor muurdelen, niet voor dakpannen.
Daarvoor is het veel gemakkelijker om een donor te gebruiken.
Je gaat niet in op vragen naar aanvullende informatie zodra het een deel betreft waar veel research in zit (de mengverhouding verf/lijm)
Als ik nu moet kiezen tussen de "harde" of de "zachte" surfaces, ga ik voor de laatste.
Deze zijn veel flexibeler, ze snijden veel exacter en gemakkelijker (ook met de hand), zijn makkelijker te monteren en te schilderen.
Van een mengverhouding is geen sprake. Mal vullen met één laag acrylverf, één laag heki lijn/verf mix, één laag houtmeel (voorzover het in de natte lijm blijft plakken), afdekken met fijnmazige vitrage, en tenslotte nog één laag Heki lijm/verf mix. Simpeler kan ik het niet maken.
De vraagsteller in dit draadje is op zoek naar een grote plaat dakpannen, en jij stelt voor om dakpannen na te maken. Waarvan dan?
Het experiment dat ik graag wil uitvoeren, is het gebruik van een donor dakpan plaatje polystyreen, op een groter oppervlak dan 20x25cm.
Het gaat immers over grote dakplaten. Ik vermoed dat de acrylverf methode ook geschikt is voor de dakpannen.
Het recept voor de mal is interessant, en we zien graag de resultaten die je daarmee bereikt op het forum verschijnen.
Uh... ik ben niet de enige die kan experimenteren. Uiteraard doe ik dat wel; maar ik ben ook benieuwd wat Joke er mee kan doen.
Grzz, Hans
-
Ik denk Goovers, daar haal ik m'n dakplaatje ook vandaan. Maar let op het is geen styreen dus lijmen met een goede PVC lijm.
Groet, Hans
-
Ik gebruik ook Goovers dakpannen, platen van 28 x 40 cm. Géén styreen....?? Ik lijm ze al jaren met o.a. Revell plastic lijm.
Als het geen styreen is, wat is het dan wel?
-
Fijn om te weten, want dan kan ik ook een grote donor gebruiken, dus.
Grzz, Hans
-
Mmmm wat een gedoe... >:( het is een relatief goedkoop product en het voordeel is dat het overal even dik is. In een wat grijzer verleden heb ik ook op deze manier kruispan dak plaatjes voor het station Wageningen laten gieten. Maar daar was niet me te werken omdat de dikte varieerde en ze uiteindelijk allemaal door een schuurmachine moest laten halen om één dikte te krijgen.
Groet, Hans
-
@ Peter, geen idee wat het materiaal is maar het is niet te lijmen met een oplosmiddel. Vandaar mijn aanname dat het geen styreen is.
Groet, Hans
-
Hans
Ik lijm de Goovers dakplaten met Robbe type II.
Maar eerst schuur ik de te lijmen vlakken iets ruw. Dan lijmt
het meteen goed vast op het abs waar de wandjes van zijn.
-
Steef, het is inderdaad de 10e rij van rechts. Ik had verondersteld dat het styreen wat in elkaar zou lopen omdat het oplost in de lijm, maar dat gebeurde dus niet.
-
Mmmm wat een gedoe... >:( het is een relatief goedkoop product en het voordeel is dat het overal even dik is. In een wat grijzer verleden heb ik ook op deze manier kruispan dak plaatjes voor het station Wageningen laten gieten. Maar daar was niet me te werken omdat de dikte varieerde en ze uiteindelijk allemaal door een schuurmachine moest laten halen om één dikte te krijgen.
Groet, Hans
Hoi Hans,
Het voordeel van het proces dat Hans van de Burgt noemt kan zijn, dat het daarmee wél lukt om platen met gelijke dikte te maken. Juist bij dakpannen komt dat heel nauw.
Maar ik ben het met je eens, er is vrij veel verkrijgbaar tegen zeer redelijke prijzen. Zelf maken is, voor standaard verkrijgbare dakpannen, volgens mij niet de moeite waard als alternatief.
@Klaas: mooi huis! (y)
Groet,
Tjalling
-
Hier een paar voorbeelden die ik gebruik. De dakpannen van het seinhuis (1:32) heb ik zelf gemaakt. Allemaal strookjes van 8mm breed en 1mm dik styreen en de rondingen zijn allemaal stukjes halfrond styreen profiel 2mm. Zo kun je maken wat je wil. De rode (vervuilde) dakpannen zijn de platen van Goovers schaal 1:43.
Veel succes.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/voorbeeld_dakpannen_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/voorbeeld_dakpannen_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/voorbeeld_dakpannen_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/voorbeeld_dakpannen_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/voorbeeld_dakpannen_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/voorbeeld_dakpannen_3.jpg)
-
Lambert, indrukwekkend (y)
-
Wow! (y)
-
Inderdaad grote klasse. Anderen vonden mijn huis al mooi, maar dit ligt toch nog een straatlengte voor.
-
Dat ziet er inderdaad fantastisch uit.
Zelf maken t.o.v. kopen, is dat het loont bij grote aantallen.
Daarom maakte ik ook de opmerking over het aansluiten bij een vereniging.
Nou ja, nu bestaat mijn club wel uit (ex-)uitvinders en ontwikkelaars bij de grote high tech bedrijven in onze regio. :D
De dikte van de platen ligt tussen 0,4 en 1mm
En het materiaal is heel flexibel, dus buigbaar.
Dat kan een voordeel zijn.
Grzz, Hans
-
Hallo Hans,
Zelf maken loont zich dus niet voor de individuele modelbouwer. Dat is wel het referentiekader hier, dat is ook de setting van de vraag.
Er zijn in Nederland relatief weinig modelbouwers lid van een club. Ik zie ook geen reden of aanleiding dat te (willen) veranderen.
In hoeverre is de dikte van de zelfgemaakte platen constant?
Groet,
Tjalling
Verstuurd vanaf mijn H30-U10 met Tapatalk
-
Er zijn in Nederland relatief weinig modelbouwers lid van een club. Ik zie ook geen reden of aanleiding dat te (willen) veranderen.
Ik zie dat een beetje anders. Als aanhanger van 'The maker culture' (https://en.wikipedia.org/wiki/Maker_culture) denk ik dat modelspoor hobbyisten er veel baat bij hebben zich aan te sluiten bij een groep. Dat hoeft geen traditionele club te zijn. Binnen BNLS zijn al verschillende gelegenheidsgroepen ontstaan die elkaars kennis, materialen en technieken delen. En samen dingen inkopen, uitproberen of maken. Kijk maar eens naar de BNLS-module groep of de BMB-baan.
De dikte van de surfaces op basis van acryl verf is 1mm.
Het heeft een constante dikte.
Voor wegdekken wordt de dunnere versie gemaakt van 0,4mm.
Dat luistert wat nauwkeuriger.
Grzz, Hans
-
Lid zijn van een modelbouwvereniging is meer voor de gezelligheid. Voor het bouwen
ben je nog steeds aangewezen op je eigen kwaliteiten. En dat zie je terug in de club banen.
De betere bouwers bouwen uiteindelijk toch hun eigen project. Wat wel handig is, dat
je technieken uitwisselt. Maar ook daar is het internet genoeg voor. De meeste bouwers
die een gedegen uitleg krijgen knikken ja, maar beginnen er toch maar niet aan. Omdat
"ik dat niveau toch niet kan halen" en dat is een domme gedachte.
Wat het maken van dakplaatmallen betreft. Das leuk als je 400 meter nodig hebt.
Voor dat anderhalve stukje op je module, Goovers plaatjes. Sneller, beter, goedkoper.
-
Wat nog niet aan de orde is geweest is het aan elkaar lijmen van twee platen.
Voor onderstaand gebouw, een dubbel spoorhuis, waren de gangbare platen ook net te kort. Platen in het dal tussen twee rijen doorgesneden, en tegen elkaar gelijmd. Als je het weet kun je zien waar de lijmnaad zit, maar de argeloze toeschouwer kijkt er overheen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dakpannen.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dakpannen.jpg)
Ik ben eerlijk gezegd inmiddels ook deze weg ingeslagen. Eerst met een reststukje een proefje gedaan en het resultaat was zeker icm. bisonkitverdunner véél beter dan ik had verwacht ;)