BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Herwim Frank op 13 May 2015, 21:30:59
-
Hallo allen
Mijn vraag zal waarschijnlijk al verschillende keren aan de orde gekomen zijn
maar ik kan het antwoord niet echt vinden.
Ik zou graag mijn led's zodanig aan willen sluiten met diodes en weerstanden dat ze ten alle tijden
branden hoe ik de spanning ook aansluit. + aan de kathode of + aan de anode.
Bestaat deze mogelijkheid en heeft iemand daar een schema van voor mij.
Bedankt vast voor de moeite.
gr,
Herwim
-
Herwin,
Zet er een brugcel voor en sluit de led correct aan op de brugcel.
Wiebe
-
Hallo Wiebe
Je bedoelt dus de brug cel wordt gewoon op wisselspanning aangesloten en de Led's
op de goede manier op de + en - Van de brug cel.
Door de wisselspanning op de brug cel dan schakelbaar te maken gaan de Led's aan of uit.
Als ik dit goed begrepen heb dan bedank ik je verder voor dit snelle antwoord.
gr,
Herwim
-
Herwim,
Is dit (http://www.floodland.nl/aim/info_allesetende_led_1.htm) dan misschien wat voor je?
Peter
-
Inderdaad, de brugcel zorgt er dan voor dat de spanning altijd goed is :)
En het printje doet precies wat je wilt. Het zorgt er zelfs voor dat het ook niet echt uit maakt hoe hoog de spanning is (door de LM317). Is ook makkelijk zelf te maken als je wilt.
Ik zou het overigens sterk vinden als ik het laatste voorbeeld op Floodland (met de 3 ledjes in serie) je de boel aan de praat krijgt met de genoemde 4V ;D
Timo
-
Hallo mensen
Jullie maken me weer heel gelukkig met jullie snelle antwoorden en vooral tips.
heel hartelijk dank hiervoor, dit is precies wat ik zocht.
gr,
Herwim
-
Zo'n stroombron met LM317 werkt op zich prima maar ik zou wel een elco achter de brug plaatsen als er daadwerkelijk
met wisselspanning gevoed wordt. Ook levert een LM317 als stroombron een verlies op van zo'n 3,5V waarvan er 1,25V
over de weerstand valt.
Dus zelfs als er slechts 1 LED aan de stroombron komt is 4V in aan de (te) lage kant zelfs als het wisselspanning is.
-
Is een batterij van die nep kaarsen niet voldoende? Of zo een constructie uit een muziek kaart met een LED op de speaker draadjes?
-
Enig idee hoe lang die knoopcellen mee gaan ? En wat voor belasting dat is voor milieu en hobby budget?
En dan heb ik het nog niet eens over het dagelijks wisselen van die knoopcellen en de niet constante lichtopbrengst.
-
Hallo Ronald
Ik begrijp uit het schema en beschrijving dat ik 4 tot 36 V kan aansluiten.
Als ik ± 4 à 6 Led's per printje wil aansluiten en de print op 12 V of 14 V wisselspanning zet
dan moet dit toch werken ?
gr,
Herwim
Ik heb in ieder geval een paar printjes besteld om het uit te proberen
gr,
Herwim
-
Welk probleem wil je oplossen Herwim?
Als ik je vraag letterlijk neem, dan lost dit printje niks op. Je moet de leds nog steeds correct op het printje aansluiten. Dat zal ook nooit anders zijn, de anode moet op plus, de kathode moet op min. Als dat het probleem is, dan is het alleen maar verplaatst.
Als je dit printje beschouwt als een voeding die wisselspanning omzet in bruikbare geijkspanning, dan is het vooral een dure aanpak. Per printje kom je al gauw op 5 euro voor print en componenten en daarmee kan je dan een handvol leds laten branden. Een enkele brugcel zet je wisselspanning ook om in bruikbare gelijkspanning. Daarop kan je dan naar hartelust leds aansluiten met telkens de juiste weerstand voor de betreffende led en eventueel een schakelaar.
-
Hallo Henk
Ik zal proberen uit te leggen waarom ik deze vraag heb gesteld.
Op mijn moduul baan ben ik toe aan de scanery dat betekend dat ik verschillende projectjes heb
waarbij ik oa Leds of andere verlichting aan wil brengen.
Vanuit deze objecten komen willekeurig draden vanuit de diverse fabriek's panden Lok loods etc
die bedoeld zijn om de diverse led verlichting te voorzien van spanning.
Alleen deze spanning moet nog gekoppeld worden via een schakelaar op mijn bediening's tableau
met de wisselspanning, ik heb verschillende wisselspanningen tot mijn beschikking.
Nu wil ik straks als ik zover ben om de wisselspanning te koppelen gewoon de 2 draden koppelen
zonder dat ik per pand moet gaan uitzoeken welke draad aan de + en welke draad aan de -
Het is mij bekend dat de leds gekoppeld moeten worden zoals jij al aangeeft.
Je moet de leds nog steeds correct op het printje aansluiten. Dat zal ook nooit anders zijn, de anode moet op plus, de kathode moet op min.
Ik ga er dus van uit dat dit printje tussen de geschakelde wissel spanning komt en de nodige Leds in het pand.
Mocht je een betere oplossing hebben dan hoor ik het graag met een eventuele schema erbij als dat mogelijk is.
Maar het zou jammer zijn van de reeds bestelde printplaatjes.
Bedankt vast voor het mee denken.
gr,
Herwim
-
Printjes zijn verder prima Herwim. Daar moet je ook een brugcel op zetten en die spanningsstabilisator maakt het net wat mooier. Volgens mij is een enkele brugcel ook genoeg voor wat eenvoudige ledverlichting, maar dat is het verschil niet meer. Ik zou de weerstanden altijd bij de leds in het gebouw plaatsen, zodat je ze nooit kan vergeten bij proberen of zo.
Persoonlijk zou ik één wat zwaardere brugcel of een wat zwaardere uitvoering van een dergelijk voedingsprintje gebruiken. Daar sluit ik dan alle leds op aan, al of niet met schakelaar per gebouw. Het probleem van uitzoeken hoe je de draden uit een gebouw moet aansluiten zie ik niet zo. Even proberen en je weet het toch? Hoeft maar één keer. Of je gebruikt een rode en een zwarte draad zoiets.
Maar het blijft ieders eigen smaak.
-
....zonder dat ik per pand moet gaan uitzoeken welke draad aan de + en welke draad aan de -
Herwim, ik ben met Henk van mening dat je onnodig ingewikkeld doet. Ook als je de leds op een tussenprintje aansluit moet je uitzoeken waar de plus en de min moeten komen.
Als je nou bij het installeren van de leds in een pand een rode en een zwarte draad naar buiten laat komen, dan is het toch duidelijk hoe het aangesloten moet worden? Kortom, geen oplossing verzinnen voor een niet bestaand probleem.
-
Ik ben het wel met Henk en Klaas eens dat het volgens mij veel makkelijker is om gewoon netjes een rode en zwarte draad per gebouw te gebruiken. Maar om nog terug te komen op je vraag:
Als ik ± 4 à 6 Led's per printje wil aansluiten en de print op 12 V of 14 V wisselspanning zet
dan moet dit toch werken ?
Dit hangt af van wat voor ledje. Maar aangezien ze in huisjes gaan ga ik uit van (warm) witte ledjes. Deze hebben een spanningsval van 3V per led. De ingangsspanning moet hoger zijn dan de spanning over de ledjes. Een setje van 4 in serie is dus al 4x 3V = 12V. Tel daar nog de verliezen van de gelijkrichter en de LM317 bij op en je hebt aan 12V niet genoeg*. Met die schakeling kan je dus op 12V 3 ledjes in serie aansluiten als je warm witte ledjes en 12V gebruikt.
Timo
* Als je wisselspanning voedt kom je waarschijnlijk nog net weg met 12V maar je hebt niet echt marge. Dit zal resulteren in het zien knipperen/minder licht.
-
Ik zou dit vanmorgen al gepost hebben maar toen deed het forum het ineens niet.
Ik begrijp uit het schema en beschrijving dat ik 4 tot 36 V kan aansluiten.
Als ik ± 4 à 6 Led's per printje wil aansluiten en de print op 12 V of 14 V wisselspanning zet
dan moet dit toch werken ?
6 witte LED's in serie "willen" ruim 18V dc hebben en als je daar nog die (minstens) 3,5V bij op telt dan moet je toch
eigenlijk minstens van 21,5V dc uit gaan wil de LM317 nog iets "ruimte" hebben om te werken.
In een brugcel loopt de stroom altijd door 2 diodes dus dat is nog eens ongeveer 1,3V verlies (drempelspanning).
Als we dus van de RMS waarde van een zuivere sinus uit gaan en als voorbeeld 14V ac nemen dan moet je die 14V
keer 1,4 doen (vuistregel) mits je ook de elco plaatst zodat die oplaadt tot de piekspanning van de 14V ac.
Zo kom je dus bij 14V op 19,6V alwaar je die 1,3V drempelspanning nog af moet trekken zodat je 18,3V over houdt.
Dat is dus 3,2V te weinig als we er van uit gaan dat een witte LED op 3V brandt en ook dat gaat soms nog niet op.
Voor een gegarandeerde werking moet je voor witte (en ook blauwe) LED's eigenlijk van 3,3 à 3,5V uit gaan.
Met wat geluk moet het dus net met max. 5 LED's lukken op 14V ac en dus 4 LED's op 12V ac.
Natuurlijk kun je wel 2 of meer strings parallel schakelen maar dan moet je eigenlijk in elke string nog een weerstand
opnemen om de toleranties in de LED's te ondervangen.
Het grote voordeel van zo'n LM317 is dat wanneer je bv. 4LED's aansluit en de stroom instelt deze stroom gelijk blijft
wanneer je toch onverhoopt maar 3 LED's aan wilt sluiten. Er valt dan simpelweg wat meer spanning over de LM317
omdat die als stroombron geschakeld is en niet als spanningsbron.
In deze datasheet staan een paar duidelijke basis schema's met uitleg:
http://www.hep.upenn.edu/SNO/daq/parts/lm317.pdf
Mogelijk geeft dat iets meer inzicht hoe de LM13 ingezet is op die printjes.
-
Hallo mensen
Misschien leg ik het niet goed uit of heb ik er totaal geen kijk op.
Maar juist dat plussen en minnen wil ik dus vanaf.
Het printplaatje wordt toch gevoed met wissel spanning en dan maakt het toch niet uit
welke draad ik naar het printplaatje laat lopen vanuit mijn schakelbord, terwijl als ik de Leds
rechtstreeks met gelijkspanning zonder dit print plaatje zou voeden moet ik wel aan de + en - denken.
of zeg ik nu iets heel verkeerd. De weerstand spreekt voor zich bij dit laatste.
gr,
Herwim
-
....terwijl als ik de Leds rechtstreeks met gelijkspanning zonder dit print plaatje zou voeden moet ik wel aan de + en - denken.
Inderdaad, maar waarom is dat nou zo'n groot probleem?
-
Hoi Klaas
het probleem zit 'm in het feit dat ik de diverse gebouwen ergens per opklapbaar moduul
aan elkaar koppel en uiteindelijk met 2 draden naar mijn schakelbord toega.
Ik hoef dan verder geen rekening ermee te houden en de 2 draden [die inderdaad altijd
bij mij verschillende kleuren krijgen blauw en grijs] te koppelen aan mijn wissel spanning.
Daar naast heb ik ook verlichting met de originele bol lampjes met fitting die aan de zelfde
draden gekoppeld zijn en dus ook met de zelfde wissel spanning werken.
Dit is dus de reden dat ik per object waar ik wel Leds gebruik de mogelijkheid zocht om op
een eenvoudige wijze ook gebruik kan maken met die zelfde wisselspanning maar dan per object
gestuurd door dat printplaatje ivm de materie van aansluiten van de Leds.
gr,
Herwim
-
Een LED brandt in principe ook op wisselspanning maar dan slechts de helft van de tijd (helft van de wisselspanning sinus).
Ook vindt een LED de sper spanning vaak niet lekker (max. vaak slechts 5V).
Dit ondervang je met zo'n printje inderdaad prima. Zo brandt je LED weer op beide helften van de sinus, daar zorgt de
bruggelijkrichter voor.
Ook zorgt die brug er voor dat het inderdaad niet uit maakt hoe je de voedingsdraden aansluit, werkt ook als je gelijk-
spanning voedt en de plus en min om wat voor reden dan ook niet weet.
Het enige wat mij opvalt aan die printjes is dat er geen elco op zit die de de gelijkgerichte spanning egaliseert.
Dit staat hier aardig met plaatjes uitgelegd: http://nl.wikipedia.org/wiki/Gelijkrichter
-
Ah, dus je wilt de bedrading voor een module of een gebouw afkoppelbaar maken. Dan kan wisselspanning net iets handiger zijn. Snappen we dat ook weer. Als dat altijd dezelfde spanning is, 12 volt of 14 volt, dan vind ik die printjes een tikkie overdreven. Je plaatst een brugcel per module of gebouw en je sluit de leds aan met weerstanden. Mooi zat. Stond al in de tweede post geloof ik. :)
-
Ik heb (nog) niet gekeken wat die printjes kosten maar een LM317 kost in die 100mA versie ook niet veel.
http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=348
De weerstand en de potmeter kosten je de kop ook niet en dan kun je de stroom door de LED's met een
schroevendraaier instellen i.p.v. proefondervindelijk weerstandjes wisselen.
-
Hallo jongens
Sorry dat ik even niet direct geantwoord heb was even naar het sportveld voor een finale wedstrijd tienen,
(dit is een onderdeel van korfbal) van mijn kleinzoon en wat denk je hij heeft in zijn doelgroep nog gewonnen ook.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0474_2.jpg)
Mooi he een trotse Opa, zou er al een liefde op komst zijn. :D
O ke, ben blij dat ik het toch een beetje begrepen heb.
Nogmaals bedankt voor al jullie hulp en meedenken.
Zodra de eerste lampjes branden horen jullie weer van mij, moet eerst de onderdelen bestellen en de printplaatjes
in elkaar zetten.
gr,
Herwim