BeneluxSpoor.net forum

Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: JCV op 06 May 2015, 10:19:27

Titel: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: JCV op 06 May 2015, 10:19:27
Mag ik vragen hoe je op zo'n plek kan komen?

mvg,

Johan
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: gvandersel op 06 May 2015, 10:37:56
Ja dat mag je. Het antwoord is: dingen doen die niet mogen. Vriendelijker antwoord: Negeren van de regels.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: Bas van Heiningen op 06 May 2015, 10:40:59
Inderdaad dat moet wel als ik naar de locatie kijk.

Bas
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: raymond erdtsieck op 06 May 2015, 11:19:53
Mag ik vragen hoe je op zo'n plek kan komen?

mvg,

Johan
Ja hoor dat mag, met de trap :D
En achter het hek kun je daar gewoon je foto,s maken dus geen zorgen allemaal!!!

P.s.
Ik ga echt mijn leven niet wagen om een plaatje te schieten ::)

Groet,
Raymond
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 May 2015, 11:21:00
Kun je ook vertellen op welke locatie het was? Want dat stond er niet bij.
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: Chris Westerduin op 06 May 2015, 11:28:36
Lijkt me tussen Utrecht Centraal en Overvecht en zo te zien ernstig groothoek...
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: Bas van Heiningen op 06 May 2015, 11:34:00
Je mag niet meer raden Chris.  ;D

Bas
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: raymond erdtsieck op 06 May 2015, 11:40:23
Kun je ook vertellen op welke locatie het was? Want dat stond er niet bij.
Locatie is het viaduct bij de Brailledreef (bij studentenflats)

Groet,
Raymond
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: André82 op 06 May 2015, 12:52:22
En dan nog is het geen mooie plek om foto's te gaan maken, tevens moet je er niet raar van opkijken dat er een melding gaat komen dat er een verdacht persoon bij het spoor is gezien.....
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: raymond erdtsieck op 06 May 2015, 13:31:39
Waar slaat deze reactie op???
En maak jij uit wat ik een mooie plek vind? heel vreemd ::)
Ik heb gewoon achter een hek gestaan van het viaduct!!!
Ik snap echt niet waar jullie je druk om maken :-\

Groet,
Raymond
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: Klaas Zondervan op 06 May 2015, 14:07:09
Ik zie het probleem ook niet. Ik heb die locatie in google maps en streetview opgezocht. Het is gewoon een legale voetgangersoversteek die parallel aan het spoor ligt en aan beide kanten via een brede trap te bereiken.
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: Rick op 06 May 2015, 14:14:18
Het is ook veel makkelijker om direct te roepen dat het niet mag en gevaarlijk is dan even op de rest van het verhaal te wachten. Ik denk dat een aantal mensen wel sorry mogen zeggen nu.

Maar goed, een foto waarbij het lijkt alsof je op het spoor staat is betekent natuurlijk ook dat je echt op het spoor stond. ..
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: zweistein op 06 May 2015, 15:33:22
Heb je zo je best gedaan om alle verfoeide hekken uit beeld te houden, krijg je dit...  :-X
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: Remco vM op 06 May 2015, 15:45:58
Het is in dit geval dan een uitzondering, maar feit blijft dat er figuren blijven bestaan die het met de regels allemaal niet zo nauw nemen en wat dat betreft begrijp ik de reacties wel. Vooral de machinisten onder ons worden nog wel eens met die figuren geconfronteerd en daarom dus begrijpelijk dat die zo reageren.
Jammer dat de foto's van die figuren gewon hier geplaatst mogen worden en dat ze vervolgens ook nog eens de loftrompet krijgen. Terwijl de reacties dat er vanaf die lokatie niet gefotografeerd mag worden vervolgens door de moderators verwijderd worden.
Nogmaals deze foto's zijn dan legaal genomen, maar er verschijnen er hier genoeg die dat niet zijn.
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: gvandersel op 06 May 2015, 16:31:43
Sorry voor de snelle reactie. Maar dit gezicht op de spoorlijn heb je haast alleen maar op een overweg. Dat hier een vrij gezicht op de spoorbaan is zonder hekken vind ik uitzonderlijk. Ga een keer kijken op die locatie.

Groet,

Gerard van der Sel.
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: André82 op 06 May 2015, 16:51:25
Het is in dit geval dan een uitzondering, maar feit blijft dat er figuren blijven bestaan die het met de regels allemaal niet zo nauw nemen en wat dat betreft begrijp ik de reacties wel. Vooral de machinisten onder ons worden nog wel eens met die figuren geconfronteerd en daarom dus begrijpelijk dat die zo reageren.
Jammer dat de foto's van die figuren gewon hier geplaatst mogen worden en dat ze vervolgens ook nog eens de loftrompet krijgen. Terwijl de reacties dat er vanaf die lokatie niet gefotografeerd mag worden vervolgens door de moderators verwijderd worden.
Nogmaals deze foto's zijn dan legaal genomen, maar er verschijnen er hier genoeg die dat niet zijn.
Zo is dat Remco. Ik ben zelf beroepsmatig op het spoor te vinden en heb al genoeg aanwijzingen gehad voor personen die zich op een vreemde plaats langs het spoor bevonden. Al is het nu een geweldige locatie dan kan ik het nog wel begrijpen, maar bijzonder is dit niet. Tip, ga naar de overweg bij Blauwkapel aansluiting, daar sta je mooi bij een overweg, lekker veilig en een veel mooier totaal plaatje. Nogmaals, zorg ervoor dat je je niet ga gedragen als een verdacht persoon langs het spoor, want daar hebben heel veel mensen gewoon last van.
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: MHS84 op 06 May 2015, 19:04:18
@ Andre P. Daar bij Mahndorf, dat is een locatie! Geen hek te zien. Bereikbaar. Vredig. Weinig passanten die denken dat je d'r voor gaat liggen (denk ik). (y) Nadeel is dat zulke tripjes door de PKW-Maut in de toekomst worden ontmoedigd.
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: JCV op 06 May 2015, 20:41:12

Waar slaat deze reactie op???
En maak jij uit wat ik een mooie plek vind? heel vreemd ::)
Ik heb gewoon achter een hek gestaan van het viaduct!!!
Ik snap echt niet waar jullie je druk om maken :-\

Groet,
Raymond
Sorry Raymond, het was niet mijn bedoeling het zo over te laten komen, ik wist niet dat daar voor je gewoon een hek was. Nogmaals excuses.


mvg,

Johan
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: arnout op 09 May 2015, 13:48:00
Wat maakt iedereen zich toch druk over waar iemand wel of niet
een foto heeft gemaakt. Wat kan iemand dat nou schelen waar een
ander dat doet. Het lijkt hier wel een bos wachtrij waar alles en iedereen
elkaar wel in de gaten houd. Worden ze voor dr *** gereden dan is het toch hun eigen schuld.

Prettige middag nog.

Gr Arnout.
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: tuurtje op 09 May 2015, 14:21:46
Worden ze voor dr *** gereden dan is het toch hun eigen schuld.

Sorry voor de off topic, maar Arnout denk ook eens aan de machinist die het voor zich ziet gebeuren.
Ik ken een aantal vrienden die er na jaren nog slapeloze nachten van hebben.

Groetjes

Arthur
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: Hans Reints op 09 May 2015, 14:32:07
Zo lust ik nog wel een paar,
Geen auto of motor meer rijden, dan hebben politie, brandweer en ambulance ook geen slapeloze nachten meer na een stompzinnig ongeval.
Niet meer gaan surfen of andere gevaarlijke spelletjes op het water, kunnen de mannen en vrouwen van de SAR en reddingsboten ook lekker thuis blijven
Niet meer voetballen, heeft de ME ook geen trauma meer en zo kunnen we wel door blijven gaan.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: arnout op 09 May 2015, 14:44:58
risico van het vak.

Het gaat mij meer om de betutteling van mensen.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Bert van Gelder op 09 May 2015, 14:52:12
Dit draadje komt voort uit het afsplitsen uit het topic "onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's.

Gezien het verleden wil deze discussie nog wel eens tot verhitte reacties leiden. Graag eerst even je reactie terug lezen voordat je hem verzendt

Gr, Bert
Team forummoderatoren
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: zweistein op 09 May 2015, 15:47:41
Zodra je over hekken zou klimmen, door sloten of greppels heen struint om op of nabij een spoorlijn te komen lijkt het mij duidelijk dat men illegaal bezig is. Wat ik aan bovenstaande discussie opvallend vind is dat er klaarblijkelijk mensen al een oordeel klaar hebben zonder dat ze überhaupt weten waar en hoe de betreffende foto gemaakt is. Op het moment dat blijkt dat de foto gewoon vanaf een volstrekt legale locatie genomen is, is de conclusie dat met een oordeel klaar staan, zonder te weten hoe en wat, een hele gevaarlijke is.
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: henk op 09 May 2015, 16:11:30
Zo is dat Remco. Ik ben zelf beroepsmatig op het spoor te vinden en heb al genoeg aanwijzingen gehad voor personen die zich op een vreemde plaats langs het spoor bevonden. Al is het nu een geweldige locatie dan kan ik het nog wel begrijpen, maar bijzonder is dit niet. Tip, ga naar de overweg bij Blauwkapel aansluiting, daar sta je mooi bij een overweg, lekker veilig en een veel mooier totaal plaatje. Nogmaals, zorg ervoor dat je je niet ga gedragen als een verdacht persoon langs het spoor, want daar hebben heel veel mensen gewoon last van.

Eeh, we praten hier over een voetganger die gebruikt maakt van een voetgangersbrug en het zelf kennelijk een prima locatie voor foto's vindt.
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: Ed van Mierlo op 09 May 2015, 16:19:36
Nogmaals deze foto's zijn dan legaal genomen, maar er verschijnen er hier genoeg die dat niet zijn.
Inclusief de fotos genomen door de machinist zelf??  :-X
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: S&TL op 09 May 2015, 17:29:50
Volgens mij is iedereen het er wel over eens dat je op bepaalde plekken niet legaal (!) foto's mag maken. Het spoor is lang zat, en met wat creatief zoeken zijn er ook legaal voldoende plekken te vinden voor mooie foto's. Zeker met een beetje inzoomen.

Als er mooie foto's hier staan, dan kan het zijn dat die op niet toegestane plaatsen zijn genomen. Dat kan. Dat hoeft niet. Het kan immers ook zo zijn dat betreffende fotograaf toestemming heeft gevraagd e/o gekregen om ter plekke te fotograferen. Desnoods met een begeleider.

Of iemand al dan niet professioneel iets met de spoorwegen te maken heeft, doet er mijn inziens in deze discussie niet toe. Ik kan me voorstellen dat een aanrijding nog lang bijblijft. Hoe vervelend ook, heeft dat niets te maken met een al dan niet legale fotospot.

Als je iemand met statief en camera bij een rails (al dan niet legaal) ziet lopen, dan denk ik dat de kans dat deze iemand zelfmoord wil plegen gelukkig gering is. Er is altijd wel kans op ongelukken. Om die reden vind ik het advies hierboven om op een overweg te gaan staan erg kortzichtig. Veel mensen gaan zo druk op in hun fotohobby dat ze de signalen van een naderende trein niet zullen horen/bemerken. En dan kunnen ze gemakkelijk, terwijl ze op een legale plaats staan, worden aangereden.

Overigens weet ik niet of het legaal is om op een overweg stil te staan, ik kan me voorstellen dat dat ook niet toegestaan is.

Gr.
Vincent
Titel: Re: Re: Onlangs gespot - gefotografeerd, de foto's
Bericht door: Remco vM op 09 May 2015, 18:03:32
Inclusief de fotos genomen door de machinist zelf??  :-X
je mag aannemen dat een machinist foto's maakt op een lokatie waar die op dat moment mag zijn (uitzonderingen daargelaten)
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Simplex op 09 May 2015, 18:10:00
Er zijn meer dan genoeg stekken in Nederland waar je kunt fotograferen
of filmen, zonder dat een machinst een hartverzakking krijgt. En dat geldt
ook voor het buitenland. Wil iemand toch klem langs het spoor gaan staan,
is er gegarandeerd iets mis in de persoon zijn bovenkamer. Terwijl het toch
vrij simpel is om vanaf gepaste afstand (andere zijde sloot of vanaf de weg)
je plaatjes te schieten. Statief in combinatie met inzoemen brengt je best ver.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Remco vM op 09 May 2015, 18:23:14
Nou kun je je afvragen of je überhaupt een trein mooi op de foto kunnen zetten als je dicht op het spoor staat.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Ben op 09 May 2015, 18:43:16
Tuurlijk Remco. ;D

https://www.flickr.com/photos/rrvm1971/14950989029/

Je maakt mooie platen trouwens. (y)

Gr, Ben.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Remco vM op 09 May 2015, 19:45:05
Da's toch een flutplaat, trein staat er niet eens helemaal op  ;D
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Menno op 10 May 2015, 11:00:39
Overigens weet ik niet of het legaal is om op een overweg stil te staan, ik kan me voorstellen dat dat ook niet toegestaan is.
Nee, dat is inderdaad niet toegestaan. Zowel voor voetgangers als bestuurders is het stilstaan op een overweg verboden.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: obb70 op 10 May 2015, 17:17:02
laatst picte ik een detail op een overweg, geinteresseerd in infra ook, politieauto stopt midden op overweg en spreekt me aan, of ik niet pics maak waar ik me dan van kant wil maken enzo... overweg gaat dicht, politieauto moet als de gek maken dat ie er nog vanaf komt!! Enfin, half overtuigd druipen ze af na 10 min zeuren omdat ik ze nog ff negeerde omdat ik eindelijk de trein pic waar ik op wachtte... (ok ik had ze ook ff even 'vriendelijk' als hun interpellatie herinnerd aan de 'veiligheid' van hun parkeerplaats...)
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Fritsprt op 10 May 2015, 17:58:31
 ;D ;D ;D
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: zweistein op 10 May 2015, 23:19:49
'Pic' als werkwoord???? :-\
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Bert van Gelder op 10 May 2015, 23:22:47
Fotograferen..

Vragen naar de bekende weg?...
 ;)
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: S&TL op 11 May 2015, 06:07:01
Al opgepikt, dat werkwoord 'piccen'.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Rockerbox2 op 11 May 2015, 10:42:10
D'r zitten hier een hoop politie agenten die je 's nachts om 4 uur een boete zouden geven voor het door rood rijden op een leeg kruispunt. Tja het mag niet.  :'(
Zelf mag ik graag op plekken komen waar het niet mag, niet alles is namelijk te redden met een telelens. Ik ben van het principe "Ik vraag liever om vergeving als om toestemming". Je moet natuurlijk wel je kop erbij houden. Als je een drukke verkeersweg oversteekt kijk je ook eerst 2x links en een keer rechts. Voor de mensen met commentaar op locaties, je mag het doen, maar ik ga me voor mijn locatie keuzes niet meer voor jullie verantwoorden.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Eelco Storm op 11 May 2015, 10:53:10
Dat is prima hoor, maar kijk dan niet verbaasd op als foto's waar wij als moderatoren vraagtekens bij hebben, verwijderd worden.

Eelco
team forummoderatoren
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Hans Reints op 11 May 2015, 12:43:29
Is dat een dreigement!!!!!!!!
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Ben op 11 May 2015, 12:44:44
Dat lijkt me bijzonder Eelco. ;)

De wijze waarop Rockerbox zijn plaatjes wil schieten  lijkt me niet zo slim om redenen die hier al langs zijn gekomen maar jou reactie begrijp ik niet zo goed. Hoe bepaal jij of een plaatje onveilig is gemaakt en met welke criteria?

Gr, Ben.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: tothebeach op 11 May 2015, 13:02:54
Is dat een dreigement!!!!!!!!
Niet gelijk de verdediging inschieten, Hans, dat is nergens voor nodig. ;)

@ Eelco: Lijkt me stug als je dat waar kunt maken. Bij een eerdere discussie in het spotdraadje is de discussie verwijderd, maar de plaat is blijven staan. Terwijl die daadwerkelijk op een niet legale plaats was gemaakt. En zo is dat eerder gegaan. Daarnaast hoe onderscheidt je de foto's gemaakt door spoorwegpersoneel (die meer bevoegdheden hebben) van die van de hobbyisten (m.n. die zonder toestemming)?

Groet,
Michel
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Eelco Storm op 11 May 2015, 13:23:10
Ik heb het nu specifiek over de plaatjes van RockerBox. Hij geeft zelf nadrukkelijk aan dat hij ook foto's blijft maken op mogelijk illegale locaties. Dat moet hij weten, maar dan betekent dat ook dat wij niet meer bij elke foto die hij plaatst er van uit kunnen gaan dat hij dat op een legale locatie heeft gedaan. En dat we, zodra er twijfel ontstaat, overgaan tot verwijdering. Dan is het verder aan hem om aan te tonen dat de foto wel okay is.

Ik heb verder geen idee welke foto jullie nu bedoelen die op een illegale plaats is gemaakt maar die wel is blijven staan. Als iemand die even aan kan wijzen, kijk ik er nog even naar.

Eelco
team forummoderatoren BNLS
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Joop_L op 11 May 2015, 13:28:01
Daarnaast hoe onderscheidt je de foto's gemaakt door spoorwegpersoneel (die meer bevoegdheden hebben) van die van de hobbyisten (m.n. die zonder toestemming)?
Spoorwegpersoneel moet gewoon geen foto's plaatsen vanaf plekken die niet toegankelijk zijn voor hobbyisten. Zo denk ik er iig over. Gewoon in het achterhoofd houden dat er nog altijd een voorbeeldfunctie aan ons werk hangt, al dan niet in vrije tijd
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: guest7823 op 11 May 2015, 13:31:20
Letterlijk genomen moeten moderatoren foto's die op "verboden plaatsen" genomen zijn verwijderen.

Praktisch is dit niet of nauwelijks te doen omdat het voor moderatoren niet bij te houden is wie ter plekke bevoegdspoorbetreder zijn of met wat voor lens e.d. een bepaalde foto gemaakt is.

Indien ik (als bevoegd spoorbetreder) aantoonbaar foto's maak op spoorwegterrein (ik heb ooit eens detailfoto's gepost van strijkregels in Engelsmannen en geïsoleerde lassen) dan doe ik mijn best om er bij te zetten in welke hoedanigheid ik die foto's gemaakt heb en dat het dus gedaan is op een plek waar mensen zonder spoorbetredingsbevoegdheid niet mogen komen, dus dat ze dat niet zelf moeten gaan doen (tenzij die mensen zelf ook bevoegd spoorbetreder zijn)

Maar in de praktijk is het dus maar beperkt handhaafbaar / uitvoerbaar. Maar dat laat niet onverlet dat moderatoren dus foto's kunnen / mogen verwijderen. zie item 9 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,52400.0.html) Dat geldt dus ook voor foto's. En dat mag dus zonder verdere opgave van redenen gebeuren, al zullen moderatoren altijd hun best doen om de betrokken persoon bij tijd en gelegenheid op de hoogte te brengen van een verwijdering of aanpassing.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Thom op 11 May 2015, 13:48:54
In theorie staat in de cursus bevoegd Spoorbetreder dat je alleen met een legitieme reden het spoor mag betreden, mits dat op geen alternatieve wijze bereikt kan worden.

Volgens mij is fotograferen in het spoor daar geen redenn toe, en is het voor een bevoegd spoorbetreder eigenlijk nét zo illegaal om zijn plaatje in het spoor te maken...  ;)

Maar serieus; Hier foto's toelaten die genomen zijn vanaf niet publiekelijke locatie's door daartoe niet bevoegde personen lijkt me zeker geen wenselijke situatie aangezien dat nou niet echt het juiste voorbeeld is.
Plus dat het meestal alleen klinknagel opnames zijn  ;D
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Edsko Hekman op 11 May 2015, 14:19:12
Spoorwegpersoneel moet gewoon geen foto's plaatsen vanaf plekken die niet toegankelijk zijn voor hobbyisten. Zo denk ik er iig over. Gewoon in het achterhoofd houden dat er nog altijd een voorbeeldfunctie aan ons werk hangt, al dan niet in vrije tijd
Grappig. Ik vind juist dat soort platen mooi, omdat ik er zelf niet mag komen. En zo zie je maar weer, er is altijd wel iemand die het wel waardeert.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Tulpendaal op 11 May 2015, 15:30:01
Geachte forum gebruikers,

Ik volg dit topic met verbazing en irritatie,
Het is voor het betrachter van de foto niet altijd duidelijk of de foto van een legale plaats uit genomen worden is of van een illegale plaats uit genomen worden is, nog de mod nog een gebruiker van het forum kan dit beoordelen.

Daarom wil ik graag volgend voorstel brengen:
Het kan (of is?) in onze regels opgenomen worden dat alleen legaal verkregen beelden geplaatst zullen worden door de gebruiker van het forum. Waarbij dan legaal alle rechtliche grondlagen beinhaltet, beeldrechten, foto legaal gemaakt eventueel een vrijgaven van het recht het te placeren als er andere personen duidelijk erkenbaar op aanwezig zijn (bijvoorbeeld "grappige fotos van een medeforumlid etc")

Het is dan vooral aan de gebruiker zich aan deze regels te houden, bij plaatsing van een beeld gaat de betrachter er dan van uit dat het beeld legaal is. Dit is dan gebaseert op gegenseitiges vertrouwen. Iets wat ik waardeer op dit forum en hoop dat van mijn medegebruikers ook zo gewaardeert wordt. Alleen zo kan een forum funktioneren en zijn deze soorten van diskussies overbodig.
Het gaat er dan niet om of ik of iemand anders het legaal vindt, het is legaal of niet van een rechtsstandpunt en een ieder voor zich moet zich deze vraag stellen voor hij/zij post.

Bij twijfel wordt met een pb nagevraagt, zowel door andere forumgebruikers of door de mods), voor er openlijke oordelen geveld worden.
Zo'n oplossing zou ik graag zien.

Het geval dat de grondlagen van deze diskussie vormde heeft meermaals aangegeven dat de foto legaal genomen is, also diskussie gesloten.

Met vriendelijke groet
Joke
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: MarcNL op 11 May 2015, 15:54:19
Een foto die van een legale plek is genomen, maar dat niet lijkt, moet wel kunnen op dit forum, vind ik.
Je zou kunnen zeggen dat dat uitnodigend werkt om op illegale plekken te gaan fotograferen.

Maar mag je op een serieus forum als dit niet verwachten dat mensen een beetje zelf nadenken bij wat ze doen?
Helaas zitten er hier ook idioten tussen...

Fotograferen op illegale plekken moet je gewoon niet willen.
Niet alleen omdat het niet mag, maar omdat je behoorlijke risico's neemt.
Van een trein verlies je het altijd.

En al is de rand van een perron dan misschien wel een "legale plek": gewoon ook niet doen, dus.
Houdt eens rekening met de machinisten die het dagelijks zien gebeuren. Ook al gaat het meestal (net) goed...




Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Eelco Storm op 11 May 2015, 16:05:30
Joke (en anderen),

Ik reageer op dit moment alleen met betrekking tot RockerBox. Hij zegt letterlijk:

Zelf mag ik graag op plekken komen waar het niet mag, niet alles is namelijk te redden met een telelens. Ik ben van het principe "Ik vraag liever om vergeving als om toestemming".

Met andere woorden, er bestaat een kans dat tussen de foto's die hij hier plaatst foto's zitten die niet op een legale plaats zijn genomen. Omdat hij niet wil laten weten of hij een foto op een legale of illegale locatie heeft genomen (hij zegt letterlijk daar geen verantwoording over af te willen leggen), zien wij ons als moderator dus genoodzaakt elke foto waarbij twijfel over de legaliteit bestaat te verwijderen.

Bij twijfel wordt met een pb nagevraagt, zowel door andere forumgebruikers of door de mods), voor er openlijke oordelen geveld worden.
Zo'n oplossing zou ik graag zien.

En dat is ook precies wat nu al gebeurt als de moderatoren (of gebruikers) twijfels hebben. Maar nogmaals, dit specifieke geval draait om RockerBox die geen verantwoording wil af leggen. Dan is het zinloos om hem te benaderen met de vraag of hij op een legale plaats stond of niet.

Eelco
team forummoderatoren
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Jeroen1975 op 11 May 2015, 16:16:04
Morgen loop ik weer met een GW/VHM (grenswachter/Veiligheidsman) Ik zal eens vragen of hij weet tot hoever je mag gaan als spotter (officieel), ik meende begrepen te hebben dat je bijvoorbeeld op het perron officieel niet mag fotograferen. Er zijn ook landen (spanje) waar je officieel een vergunning moet hebben.

Tijdens het (land)meten van een perronrand mag ik alleen de randen meten als er een trein stilstaat of als de trein net aan het vertrekken is, ervoor of er na is niet toegestaan!!

Groeten Jeroen
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 May 2015, 16:26:26
...ik meende begrepen te hebben dat je bijvoorbeeld op het perron officieel niet mag fotograferen.
Volgens mij heb je dat verkeerd begrepen. Je mag fotograferen vanaf elke legaal toegankelijke plek. En als je op het perron loopt met een geldig vervoerbewijs, dan ben je daar legaal en mag je dus foto's maken.

Er is wel een fotoverbod geweest, dat is in de oorlog ingesteld door de bezetter. Maar dat is opgeheven in het voorjaar van 19641968. Ik weet dat nog goed, omdat ik in de zomer van dat jaar een foto maakte op een perron. Onmiddellijk kwam er een NS medewerker naar me toegestoven die vertelde dat dat verboden was. Ik heb hem gevraagd of hij niet wist dat het verbod kortgeleden was opgeheven. Nee, dat wist hij niet, zou het navragen.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Joop_L op 11 May 2015, 16:31:28
Grappig. Ik vind juist dat soort platen mooi, omdat ik er zelf niet mag komen. En zo zie je maar weer, er is altijd wel iemand die het wel waardeert.
Dat is de andere kant van de medaille ;)
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Bob R. op 11 May 2015, 16:32:31
Op de site van Nico Spilt staan over fotograferen op stations nog prachtige verhalen (http://www.nicospilt.com/index_fotografeerverbod.htm);D en je weet gelijk hoe het zit.
Maakt wel wat uit hoe je je opstelt, een statief en lampen wekt de aandacht van het NS personeel, en met het fotograferen van reizigers moet je ook terughoudend zijn,behalve als ze de banken onder sproeien.... ;)
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Klaas Zondervan op 11 May 2015, 16:39:17
Interessant dat Nico Spilt een ander jaartal noemt. Hij zegt dat het verbod in 1968 is opgeheven, ik weet bijna zeker dat het 1964 was.

Correctie: Nico heeft gelijk. Ik heb het plakboek met de betreffende foto's even opgezocht en het blijkt toch in 1968 te zijn geweest.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Railroadtycoon op 11 May 2015, 16:51:51
Volgens mij heb je dat verkeerd begrepen. Je mag fotograferen vanaf elke legaal toegankelijke plek. En als je op het perron loopt met een geldig vervoerbewijs, dan ben je daar legaal en mag je dus foto's maken....

Klopt, Lees hier (http://www.ns.nl/over-ns/nieuwscentrum/pers/filmen-en-fotograferen.html) maar.

Allie
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Rockerbox2 op 11 May 2015, 17:23:30
Nou.... dat heeft wat losgemaakt. :o
Natuurlijk mag de moderator mij vragen waar een bepaalde foto gemaakt is. De rest mag het vragen maar krijgt geen antwoord. De reden voor deze beslissing? De reacties op de foto's van Raymond.
Zelf mag ik graag op plekken komen waar het (niet) mag, dat slaat niet op spoorweg foto's in het bijzonder maar bijvoorbeeld ook op oude verlaten fabrieken, tunnels, wrakken op de Noordzee etc. mijn motto: Laat het wel achter zoals je het gevonden hebt. We spelen als maatschappij tegenwoordig alles op safe, BORING

Zij die zonder zonden zijn werpen de eerste steen.


Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Simplex op 11 May 2015, 17:28:25
Eh Rino, de Nederlandsche maatschappij.....
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Rockerbox2 op 11 May 2015, 17:35:00
Vergeet Brussel niet  :'(
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Floris Dilz op 11 May 2015, 22:51:25
brussel valt wel mee, das belgië en belgië is wel leuk. nederland is stom.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Eelco Storm op 11 May 2015, 23:00:35
Alles is stom  ;D
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Floris Dilz op 11 May 2015, 23:14:55
ja. En nederland is altijd net een tandje erger. Erg fijn land om te wonen dus, zóveel buitenland dat allemaal leuker is.  ;D

Maarre qua ontopic, hier mocht ik geloof ik ook niet staan, er was alleen niemand om het aan te vragen.
(https://c2.staticflickr.com/6/5536/12027090555_7c116d7c0f_o.jpg)
en nou allemaal huilen en zonder eten naar bed.
doei!
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: S&TL op 11 May 2015, 23:30:19
Volgens de regels moet een Moderator deze nu dus verwijderen!?!?

Vraag hierover. Ik werk niet bij de NS of Prorail. Ik mag op een hoop plaatsen dus niet komen of daar foto's maken. Iemand die daar wel in dienst is, mag dat wel en daar dus legaal foto's maken. Volgens de regel zou mijn foto verwijderd worden en de andere foto niet. Hoewel het wellicht exact dezelfde foto's zijn. Vat ik het zo goed samen?

Gr
.Vincent
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Rockerbox2 op 12 May 2015, 00:06:58
Effe ter verduidelijking met Brussel bedoel ik niet de stad maar de meisjes en jongens van Europa !!!
Brussel als stad is wel plezant vertoeven (y)
Ik wil hierbij onze Belgische lezers hierbij mijn nederige excuses aanbieden als ik de indruk heb gewekt dat Brussel Boring zou zijn :-[

@ Floris

Zo'n mooi foto had je niet met een "tele" kunnen maken ;)
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: elt-178.516 op 12 May 2015, 00:34:01
Ik werk niet bij de NS of Prorail. Ik mag op een hoop plaatsen dus niet komen of daar foto's maken. Iemand die daar wel in dienst is, mag dat wel en daar dus legaal foto's maken.

Nee, op ProRail terrein mag je alleen komen om je werk uit te voeren. Dus als ik voor mijn werk een kabelopvoer moet fotograferen, mag ik alleen een kabelopvoer fotograferen. Als ik een foto maak van een trein ben ik in principe in overtreding. Bij de eerste overtreding krijg je via je werkgever een waarschuwing. De 2e keer krijgt je werkgever een boete, die ze weer op je salaris kunnen inhouden. En de derde keer wordt je de toegang tot ProRail terrein ontzegt. Bij de derde overtreding volgt dus meestal ontslag.

Groeten, Johnnie
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: nederbelg op 12 May 2015, 09:52:46
Zwitserland is ook leuk, die creëren wandelpaden langs de spoorbaan.
Daar kan je foto's maken op een halve meter van de rails.
Mogen die foto's dan wel blijven staan? Waar trek je de lijn.

Dave
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Klaas Zondervan op 12 May 2015, 10:06:07
Die lijn lijkt me vrij simpel, die loopt tussen plekken waar je wel mag komen en plekken waar je niet mag komen.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Wijbe op 12 May 2015, 10:25:07
@Moderatie,

In de forumregels is geen regel opgenomen dat je geen foto's mag plaatsen, waarbij je blijkbaar illegaal bezig bent.

Nu kan ik een foto maken op een plaats die voor een ander 'illegaal' is. Nu willen jullie dan graag horen waarom ik er wel een foto mag maken. Maar waarom zou ik die reden moeten geven?

Nu worden de foto's die 'schijnbaar' illegaal zijn verwijderd onder de volgende regel:
'Moderatoren mogen, zonder opgave van redenen, berichten aanpassen, afsplitsen, verplaatsen en verwijderen.'

Is er echt een regel/wet die DUIDELIJK is? Of zijn we hier bezig met 'het beste jongetje van de klas'. Ik snap best dat je liever geen gevaarlijke situaties toont, maar als ik dit topic doorlees krijg ik hetzelfde idee als treinen met 'graffiti'. Veel spotters vinden dat treinen met graffiti niet getoond mogen worden omdat de spuiters dan er trots op kunnen zijn dat hun graffiti gefotografeerd is, en verschenen is op het internet....
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: henk op 12 May 2015, 10:31:18
Volgens mij is er geen enkele foto om deze reden verwijderd en gaat het ook niet snel gebeuren. Ondertussen is Brussel er al bijgehaald en weet ik veel.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Floris Dilz op 12 May 2015, 10:39:42
sterker nog, ben van mn nieuwste project eigenlijk niks meer aan het posten hier op het forum omdat ik het wel leuk vind om er wat foto's van het 1:1-spul bij te zetten. Dan weet ik straks al hoe het gaat, 20 reacties, waarvan 3 over het modelbouwgebeuren inhoudelijk en 17 wijsneuzen over allerlei copyrightgeneuzel over die foto's. Ik word er gewoon zo doodmoe van... Dit gaat dan wel niet over copyright maar het is onderdeel van dezelfde mijns inziens verziekte mentaliteit hierzo.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Hans Reints op 12 May 2015, 12:36:37
Klap klap applaus....... ;D bloemen voor die vent....
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Simplex op 12 May 2015, 12:39:25
Hans, je bent me net voor..
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Luit op 12 May 2015, 12:41:37
Er staan hier regelmatig foto's of filmpjes die "illegaal" zijn gemaakt. En laat uit die groep nu ook de meeste foei roepers komen.
In veel bedrijfsregelementen staat vaak duidelijk beschreven dat fotograferen of filmen op het terrein niet mag. Behalve met ontheffing van de bedrijfsleiding.
Maar schijnbaar is ook hier de censuur steeds verder aan het doordringen. En mocht er iets tussen zitten waar een ander niet  van gecharmeerd is dat het hier staat kan men dat, met redenen omkleed ,verzoeken te verwijderen.
Maar als eerste zou ik al die sppoorgerelateerde plaatsers verbieden om hier foto's uit treinen en van rangeerterreinen te plaatsen. Want zij doen dus zaken die niet mogen maar wel klagen over mensen die over het hekje zijn gestapt
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: tothebeach op 12 May 2015, 13:11:44
Waar het mij puur om gaat is dat je de machinist geen rolberoerte geeft doordat jij een uniek plaatje wilt schieten. Hij/zij is gewoon aan het werk en komt al vaak genoeg situaties tegen waar het net goed gaat. Dat hoef je niet te bevorderen door binnen de hekken van Prorail te gaan staan fotograferen. Jij bepaalt niet of de situatie veilig is, dan mag je ook wel eens aannemen van een ander, in NL dus Pro-rail.
Goed voorbeeld doet goed volgen.

Groet,
Michel
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Jeronimos op 12 May 2015, 14:16:18
Hoe staat het in de reglementen van fotosites? Als daar niets over in staat hoe wil men hier dan oordelen over een foto die daar gelinkt staat?
Gelijke monniken gelijke kappen.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Eelco Storm op 12 May 2015, 15:28:10
De moderators gaan even om tafel rond dit onderwerp en nog wat meer.  Zolang gaat de boel even op slot.
Titel: Re: Fotograferen langs het spoor, toegestaan of niet?
Bericht door: Bestuur Stichting BeneluxSpoor.net op 14 May 2015, 04:20:25
Beste forumgebruikers,

Discussies zoals in dit draadje staan we vanaf heden niet meer toe. De reden hiervoor is dat wij onmogelijk kunnen beoordelen of een foto genomen is vanaf een illegale plaats langs het spoor, of met bijvoorbeeld een telelens vanaf openbaar toegankelijk terrein. Buitendien behoort dit niet tot onze competentie, maar is het een taak van de toezichthouder, ProRail. Natuurlijk raden wij iedereen af om verboden terrein te betreden om een foto te maken, al was het maar vanwege de veiligheid. De borden en hekken staan er tenslotte niet voor niets!

Bestuur BNLS,
Gerard.