BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: frederik19630 op 30 April 2015, 22:22:15
-
zonder verder commentaar:
http://www.trouw.nl/tr/nl/33880/Ger-Groot/article/detail/3991408/2015/04/30/Als-jongens-de-meisjes-niet-vrijhouden-doen-bedrijven-het-wel.dhtml
fred
-
Duidelijk voorbeeld van hoever we doorgedraaid zijn met dit soort wet en regelgeving >:(
-
Wat een non-issue en het komt niet eens uit Brussel!
Waar moet dat heen in deze wereld.
-
Ach, het kan leuker. Deense parenclubs hanteerden ook een halftarief voor vrouwelijke bezoekers. Dit ivm het overschot aan mannen en tekort aan vrouwen. Maar ook hier stapte iemand naar een dergelijke commissie voor gelijke behandeling en die comissie oordeelde dat mannen en vrouwen gewoon de zelfde prijs moeten betalen. Dus parenclubs kwamen voor de keus om of verlies te draaien omdat iedereen voor half geld naar binnen mocht of minder vrouwen binnen te halen omdat die weer de volle mep moesten betalen ;D
Qua dit specifieke nieuwsitem: Ik snap het uitgangspunt van Eurospoor maar ik begrijp ook prima de (vermoedelijk mannelijke) klager. Er wordt namelijk inderdaad gediscrimineerd. En dat mag niet.
Duidelijk voorbeeld van hoever we doorgedraaid zijn met dit soort wet en regelgeving >:(
Anti-discriminatieregelgeving is doorgedraaid? Interessant standpunt...
Eelco
-
LOL!!! Zou die klager op BNLS zitten? 8)
Dit is nu idd een non-issue. Heerlijk dat we aan dit soort futiliteiten ons belastinggeld verspillen. Al zal de klager daar ongetwijfeld anders over denken. Zou hij nu blij zijn met deze Pyrrusoverwinning? "Zo, ik heb ze even een lesje geleerd." Hij is nu wel verplicht om mét zijn vrouw te komen op zondag dit jaar natuurlijk! 8)
-
En ach, als eurospoor nou wat handiger geweest was en het echt een gezinskorting
gemaakt had, partners naar binnen voor 1.5 keer de prijs was er niks aan de CRM hand geweest.
Verder in dezelfde krant een, wat mij betreft, diepgaandere zaak behandelt door hetzelfde college
fred
-
Laat ik het anders stellen Eelco, wat is de volgende stap?
Dat ik als niet NVM lid de NVM aan ga klagen omdat ik beduidend meer voor een tekening uit hun archief moet betalen dan een lid?
Of dat ik als kleine ondernemer de groothandel ga aanklagen omdat ik geen of een kleinere kwantumkorting krijg als mijn grotere conculega?
-
Nee, want daar wordt geen onderscheid gemaakt op basis van persoonlijke kenmerken.
-
Maar wel op basis van andere gronden!
Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
Bron: Artikel 1, Nederlandse grondwet
-
Dan nog zijn de door jou genoemde voorbeelden geen discriminatie.
-
Ik zie in de actie van Eurospoor ook geen discriminatie, daarin verschillen we dus duidelijk van mening Eelco, gelukkig mag dat nog wel ;D
P.s. mag kinderkorting dan wel, of is dat ook discriminatie?
-
Mannen mogen toch ook niet voor half geld een poppen- en berenbeurs binnen?
-
GAAAAAAP interessant verhaal, nou, ik ga weer ff aan mn reet krabben......
-
Chips en cola binnen bereik, Eric? ;)
-
Ik zie in de actie van Eurospoor ook geen discriminatie, daarin verschillen we dus duidelijk van mening Eelco, gelukkig mag dat nog wel ;D
Dat mag idd. Maar jij ziet dus geen discriminatie in het onderscheid maken op basis van geslacht?
GAAAAAAP interessant verhaal, nou, ik ga weer ff aan mn reet krabben......
Zolang je dat maar met beide handen doet en geen onderscheid maakt tussen rechts en links ;)
-
Boeie, maar nu je t zegt Eelco; volgende keer stap ik het damestoilet binnen. En anders klaag ik ze aan!
-
Port en oude kaas ook goed Ronald? :)
Oh dat zeker wel Eelco, maar niet in dit geval, meneer betaalt gewoon bedrag x, mevrouw betaald als lokkertje ½x, daar zie ik geen discriminatie in nee.
Als die actie er niet geweest was had meneer namelijk ook bedrag x moeten betalen.
Daarom vind ik het geen vorm van discriminatie.
Daarnaast ben ik persoonlijk van mening dat een dergelijke stelling/uitspraak dus ook de kinderkorting op de helling zet, dat is dan discriminatie op basis van leeftijd.
Tenzij je natuurlijk graag met twee maten meet :)
Dat is een goeie Gert, doen ze tenslotte ook bij ons als er voor hun deur een rij van hier tot Tokio staat :D
-
Boeie, maar nu je t zegt Eelco; volgende keer stap ik het damestoilet binnen. En anders klaag ik ze aan!
Dat is inderdaad een terechte opmerking. Je ziet ook steeds meer toiletten die (hip gezegd) gender-neutraal zijn en dus voor zowel mannen als vrouwen zijn. Komt hier in Scandinavie al redelijk veel voor. Een goede zaak wat mij betreft.
-
In de bioscoop: ladiesnight
In de parkeergarage: damesplaatsen
In de trein: opstaan voor (zwangere) dames
In de kroeg soms: dames drinken 50%
Op de huishoudbeurs: laat maar, daar wil ik niet heen
Het enige dat mannen hebben is shirts wisselen na de wedstrijd. :-\
Maar serieus, het is vreemd dat een organisatie mensengroepen niet mag lokken met een aanbieding. Kidskorting mag wel. Vrouwen en etnische groepen voorrang geven bij sollicitaties ook. Een parenclub of treinbeursorganisator die meer vrouwen wil hebben wordt dan juist gediscrimineerd.
-
En laten we het maar niet gaan hebben over de aantoonbare leeftijdsdiscriminatie op de arbeidsmarkt, waar nauwelijks tot niets tegen gedaan wordt :)
-
Zonder de uitspraak van het college te hebben gelezen (ik heb nog het een en ander voor de modelbaan af te werken), veronderstel ik dat het de man is die hier (nog steeds volgens het college) wordt gediscrimineerd en niet de vrouw. Zo, en nu eerst . . ., nee nu weer terug naar de werkplek.
-
Gaat me geld kosten. :(
Ga maar na. Er vanuit gaande dat de actie extra bezoeksters trok die anders niet waren gekomen, leverde het Eurospoor extra inkomsten op. Die vallen nu weg en dus is een extra tariefverhoging onontkoombaar. Wel blij dat ik niet meer gediscrimineerd word. Daar moet je wat voor over hebben. :)
-
Er zijn altijd weer mensen die denken dat ze tekort komen en dan maar gaan klagen. Nou, deze meneer heeft zichzelf dus mooi te pakken gehad, want (ik volg de redenatie van Henk helemaal!) die betaalt dus de volgende keer iets meer "(y)"
-
Vrouwen en etnische groepen voorrang geven bij sollicitaties ook.
Dat klopt, zgn 'positieve discriminatie'. Maar je kunt je afvragen of dat nut heeft.
-
Ach, positieve discriminatie daar is niets positiefs aan
Je benadeeld altijd weer een ander club, degenen die niet tot de positief gediscrimineerde groep behoren.
Gr. Ron
-
Kom op jongens,
Dit is gewoon een verlate 1 april grap.
Ronald
Sent from my iPad using Tapatalk
-
Toch lach ik hier niet om. Dit is het op microniveau willen controleren en beheersen en elke vorm van vrijheid wordt op deze manier langzaam maar zeker aan banden gelegd. Straks is er geen vrijheid meer, maar zijn overal strakke regels voor en zo niet, rechtszaken die ervoor zorgen dat die regels er op microniveau alsnog komen. Wat een heerlijke cultuur is dat toch, gelijk aan Amerika waar je als je een opblaas zwembadje koopt, eerst de vol gedrukte ringband met veiligheidswaarschuwingen en uitsluitingen kunt gaan lezen, alvorens je het ding kunt gebruiken (ik heb er hier 1 liggen, ronduit belachelijk...).
-
Exact Tomasso, dat was ook één van de achterliggende gedachtes van mijn eerste post op de vorige pagina.
Zolang we echter lid blijven van het in zijn huidige vorm volledig mislukte experiment EU, zal dat niet verbeteren.
Om maar te zwijgen wat er gebeurd als D66 zijn zin krijgt en TTIP wordt doorgevoerd.
-
Ik heb net de brokstukken van mijn klompen opgeruimd; ze zijn finaal gebarsten! :P
Welkom in Absurdistan :o op deze manier wordt het leven zo onderhand wel heel ingewikkeld met
al die regelzooi.... :-X
TIPP is idd nogal eng te noemen :P
Mvg,
Tis
-
Ik proef enkele ongenoegens over de €U maar deze club is daar niet van maar het mekkert zo lekker.
-
Zo heren. Zullen we ons weer beschaafd uitdrukken en beargumenteerd proberen een discussie te voeren op basis van feiten en niet op basis van de onderbuik of de standaard anti-europa riedels? Dat houdt het wel zo netjes.
Prima om iets onzin te vinden, maar probeer dat wel onderbouwd te doen.
Eelco
team forummoderatoren
-
..., ik ga weer ff aan mn reet krabben......
Chips en cola binnen bereik, ...
Kijk, dat vind ik nou weer een hele vieze combinatie... ;)
-
Heeft iemand zijn miskoop frustraties uitgeleefd op zijn advocaat?
-
De klager hoort vast tot het groepje modelspooders die s'avonds graag een glaasje azijn drinken en zich overal meteen beledigd of tekortgedaan voelen... Of gewoon iemand die een hekel heeft aan vrouwen in het algemeen.....
Als je van dit soort dingen een zaak maakt moet je dringend voor een paar sessies naar een praatdokter........
Michael
-
@MarcNL: een heerlijke combinatie ;D ;)
-
Het verweer van Eurospoor is ook wel humor. Er is niet gekozen voor de familiekaart om te voorkomen dat mannen voorwenden tot een familie te horen.
http://www.mensenrechten.nl/publicaties/oordelen/2015-39/detail (http://www.mensenrechten.nl/publicaties/oordelen/2015-39/detail)
-
Is dat dan weer niet discriminerend voor homo's, of juist niet. Ik ben het een beetje kwijt wat nu precies politiek correct is??? ???
-
Okay, herhaald verzoek: Graag on topic en inhoudelijk reageren, anders gaat de boel op slot.
Eelco
team forummoderatoren
-
Is toch on topic? Het lijkt me inderdaad dat bij een familiekaart ook geen onderscheid mag worden gemaakt naar geslacht. Dus als twee mannen zeggen een relatie te hebben, dan ook korting. Normaal is een familiekaart ook niet zozeer op volwassenen gericht, maar op gezinnen met kinderen. Eurospoor wil niet meer kinderen, maar meer vrouwen. Valt kennelijk niet in de regelgeving te persen. Er is een groter belang.
Nu geloof ik er eigenlijk niks van dat heel veel vrouwen opeens komen opdagen vanwege een korting. Hier zou geld toe nog niet werken. :)
-
Dat is dan weer niet on topic, tenzij Eurospoor in het najaar een zwembad installeert.
-
Het lijkt me toch vrij duidelijk waarom het college deze beslissing genomen heeft: namelijk, de precedentwerking die ervan uitgaat. Het is namelijk het standpunt dat het gemakkelijkst te verdedigen is.
De argumenten die hier aangedragen worden zijn allemaal erg praktisch en pragmatisch, maar die doen er niet toe. Het heeft ook niets te maken met uit de hand gelopen regelgeving. Bij het college zullen ze ongetwijfeld hebben gedacht "wat een gezeur om niets", maar vervolgens zit je wel met de situatie dat, als je het in dit geval zou toelaten, je het in andere gevallen ook zou moeten doen.
En dan wordt het opeens minder gemakkelijk dan treintjes. Om een voorbeeld te geven: het standpunt van de SGP dat vrouwen niet voor die partij verkozen zouden mogen worden. Dan zou je kunnen betuigen dat politici en treintjes twee heel verschillende zaken zijn en dat klopt, maar de wet heeft het niet over treintjes. Of zouden we de wet moeten aanpassen om voor treintjes een uitzondering te maken?
Dat is natuurlijk absurd. Dus:
- Het college kon niet anders concluderen dan dat er ongeoorloofd onderscheid werd gemaakt tussen mannen en vrouwen.
- Eurospoor heeft het niet echt handig aangepakt.
- De klager moet dringend een nuttiger tijdsbesteding vinden. ::)
- Peter
-
En dan wordt het opeens minder gemakkelijk dan treintjes. Om een voorbeeld te geven: het standpunt van de SGP dat vrouwen niet voor die partij verkozen zouden mogen worden.
Exact mijn punt, maar mijn berichten worden dus steeds weggehaald als ik dergelijke stellingen poneer.
-
Daar had je e.e.a in vermeld dat hier op het forum niet thuis hoort....
Gr, Bert
-
M.i. niet anders dan wat Peter hierboven roept. Maar maakt mij niet uit hoor, geeft alleen maar aan hoe diep het meten met 2 maten in onze maatschappij inmiddels zit. Het ene geloof mag wel besproken worden, het ander niet... zolang dat blijft, houd je dit soort onzin discussies over 'gelijkheid'.
-
Jowi, ik heb je berichten verwijderd vanwege de toon. Ik heb ze nog eens gelezen maar inhoudelijk lijken ze in niks op wat Peter zegt. Er is geen sprake van meten met twee maten. Als jij jouw beweringen goed onderbouwd en degelijk geformuleerd neerzet is er geen reden om ze te verwijderen. Maar dat deed je niet.
Eelco
team forummoderatoren BNLS
*zet modpet af*
Op geheel persoonlijke titel deel ik je mening dat het raar is dat religie wel een geaccepteerde grond voor discriminatie is.
Eelco
-
Dat is jou perceptie. Mijn boodschap was exact hetzelfde. Maar goed, zoals ik al zei, dat is de krampachtigheid van de hedendaagse maatschappij, en jouw admin gedrag is daar dus een perfect voorbeeld van... helaas.
-
Jowi, de boodschap kan wel het zelfde zijn geweest maar er is een uitdrukking die luidt 'het is de toon die de muziek maakt'. In plaats van te wijzen op de maatschappij of mij, zou je eens moeten wijzen op je eigen formulering van je standpunten.
Als je verder wil discussieren, dan graag per pb en niet meer in dit topic.
Eelco
team forummoderatoren
-
Dat is jou perceptie. Mijn boodschap was exact hetzelfde. Maar goed, zoals ik al zei, dat is de krampachtigheid van de hedendaagse maatschappij, en jouw admin gedrag is daar dus een perfect voorbeeld van... helaas.
Vanwege off topic zal dit bericht wel verwijderd worden.
Maar houdt jezelf eens ee keer een spiegel voor vanwege je eigen gedrag hier.
Heerlijk anoniem hier lopen rondschoppen en gepikeerd reageren als er wat van gezegd wordt of berichten verwijderd worden.
Ik zie hier een bepaalde trend.
Maar om op het onderwerp terug te komen een zielige figuur die dit aangekaart heeft.
Dus vanaf nu betaald iedereen, van baby to bejaarde, dus hetzelfde om een beurs te bezoeken. :'( :-X
Iedere organisator maakt zich anders schuldig aan schending van de mensenrechten.
Fijne doorgeschoten maatschappij ::)
-
Nee hoor, groepskortingen of kinderkortingen mogen altijd. Je mag daarbij geen onderscheid maken naar de sexen, vanwege een hoger belang, zoals Peter goed uitlegt.
Persoonlijk vind ik dat het tijd wordt dat er een einde komt aan al die ouderenkortingen, ook bij Eurospoor. Het bestrijden van Leeftijdsdiscriminatiie vind ik ook wel een hoger belang. ;D
-
Ik zeg verder niets over discriminisatie om te voorkomen dat een oude discussie weer wordt opgelaaid, maar degene die me kennen weten wel wat ik bedoel.
Harm
-
@Henk,
klopt. Maar daar ging het hier niet over. Het heette dan wel familiedag maar alleen de vrouw krijgt korting. Dat is geen groepskorting.
Discriminatie op basis van leeftijd mag ook niet. Idereen hetzelfde tarief
-
@Eric, je schreef dat deze uitspraak ertoe leidt dat iedere organisatie zich schuldig maakt aan ongewenster discriminatie en dat is niet zo. Vrouwen- danwel mannenkortongen zijn nogal schaars. En ouderenkortingen mogen helaas wel.
-
Jowi, de boodschap kan wel het zelfde zijn geweest
Boodschap was niet hetzelfde Eelco. Peter gebruikt een vrij onschuldig voorbeeld om uit te leggen hoe het College tot de uitspraak over Eurospoor is gekomen. Jowi gebruikte een brisant off topic voorbeeld dat geen moer met Eurospoor heeft te maken.
Voor de duidelijkheid, ik ben het niet eens met de uitspraak. Ik denk niet dat het hogere doel van de vrouwenemancipatie schade had opgelopen bij een andere uitspraak. Maar ja, ik maak wel vaker mee dat autoriteiten niet doen wat ik vind. ??? Iets met 17 miljoen andere Nederlanders met een mening of zo.
-
Nu heeft Eurospoor dus 'verloren'. Maar iemand nog iets gelezen over de straf?
Gr, Bert
-
Boodschap was niet hetzelfde Eelco. Peter gebruikt een vrij onschuldig voorbeeld om uit te leggen hoe het College tot de uitspraak over Eurospoor is gekomen. Jowi gebruikte een brisant off topic voorbeeld dat geen moer met Eurospoor heeft te maken.
Peter zei iets over vouwen bij de SGP ("onschuldig"), ik hetzelfde over moslims (dat is ineens "brisant"). Beiden niets met Eurospoor te maken (of juist wel?) Ik zie geen verschil. Maar het is me inmiddels door het hele admin team duidelijk gemaakt, dat dat aan mij ligt.
-
Ja. Peter gebruikt een voorbeeld om de uitspraak over Eurospoor toe te lichten. Dus on topic. Jij noemt een voorbeeld om je ongenoegen over dat voorbeeld te ventileren. Had niks met Eurospoor te maken.
@Bert, het college legt geen straffen op. Moet alleen duidelijkheid verschaffen. Mee eens of niet mee eens, Eurospoor weet waar het aan toe is. Het is aan justitie om er eventueel iets strafrechtelijks mee te doen, maar dat is hooguit aan de orde als er in 2015 niks verandert.
-
Tis wat vroeg op de avond maar ik voel de spanning al stijgen, dus staat de chips op tafel. Nu zo eerst een fles Cola bij de AH halen ;D ;)