BeneluxSpoor.net forum

Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: Tigrone652 op 22 April 2015, 22:32:29

Titel: Slijptreinen en krijsende sporen
Bericht door: Tigrone652 op 22 April 2015, 22:32:29
Hallo allemaal,

Al zolang ik met de trein reis, houdt het me bezig: het geluid van de wielen over het spoor.

Vrolijk plonk plonk op de wissels en soms op een stukje normaal spoor, geschuur in bogen, maar soms ook fluisterstil in het nieuwe materieel.

Waarschijnlijk al weer een jaar of tien geleden viel me op dat de treinen bij mij in de buurt (Duivendrecht) ineens een ander, nogal krijsend geluid begonnen te maken. Ik begreep eerst niet wat het was, dacht dat de treinen beschadigde lagers hadden. Daarna realiseerde ik me dat dit door het slijpen van de sporen kwam.

Inmiddels weet ik al bijna niet beter, als dagelijkse treinreiziger. Maar het valt me toch regelmatig op: wat mooi is het, als het jankende geluid van de het grof geslepen spoor stopt en je weer even helemaal geruisloos door de rails glijdt. 

Ik ben gaan kijken of hier al iets over te vinden was op BNLS. Jazeker! :D
Interessant het topic over de Vossloh slijptrein (met link naar film & uitleg van de fabrikant):
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58984.msg3221464111.html#msg3221464111

Toen ik in de voorgaande jaren met de de Fyra/IC-Direct forensde, zag ik deze slijptrein staan bij Hoofddorp. Tot mijn grote vreugde, merkte ik in de dagen erna dat op steeds meer delen van de HSL waar eerst een akelig hard gekrijs klonk, het een stuk rustiger werd. Lang leve deze slijptrein dus!

Maar kennelijk wordt deze manier van slijpen lang niet overal gebruikt. Ik merkte onlangs dat ook in Duitsland het spoor nogal eens krijst.

Weet iemand waarom voor deze manier van slijpen is gekozen? Is het een kwestie van lekker goedkoop, of zorgt dit krijsende spoor ook voor meer grip?  En hoe sleep de NS voor pakweg 2000? Is er iets veranderd? Op wikipedia stond stond een filmpje van een heel oude slijptrein. Ik neem aan dat die al ver voor 2000 is vervangen.

Wat ik vreemd vind, is dat aan de ene kant nu de sporen ruw gemaakt lijken te worden, terwijl aan de andere kant van alles gedaan wordt om de wielen gladder en stiller te krijgen. De ouderwetse ijzeren remblokken hebben plaatsgemaakt voor schrijfremmen, en ook las ik dat goederenwagens nu kunststof remblokken (gaan) krijgen, om ze geruislozer te maken. Maar is dit niet gewoon het verplaatsen van het geluid vs grip probleem van wielen naar rails?

Weet iemand iets hierover? Het ligt vast niet zo zwart wit.
Titel: Re: Slijptreinen en krijsende sporen
Bericht door: guest7823 op 23 April 2015, 00:47:39
Volgens mij is hierover wel iets op BNLS te vinden. Het geluid is in Nederland anders dan in Duitsland (weet ik omdat ik ooit van Kopenhagen naar Amsterdam ben gegaan met de nachttrein) Duits spoor is in een ander profiel geslepen dan Nederlands spoor en daardoor zingt de rail/wiel combinatie in Nederland meer dan in Duitsland
Titel: Re: Slijptreinen en krijsende sporen
Bericht door: Menno op 23 April 2015, 19:21:29
Waarschijnlijk al weer een jaar of tien geleden viel me op dat de treinen bij mij in de buurt (Duivendrecht) ineens een ander, nogal krijsend geluid begonnen te maken. Ik begreep eerst niet wat het was, dacht dat de treinen beschadigde lagers hadden. Daarna realiseerde ik me dat dit door het slijpen van de sporen kwam.

Inmiddels weet ik al bijna niet beter, als dagelijkse treinreiziger. Maar het valt me toch regelmatig op: wat mooi is het, als het jankende geluid van de het grof geslepen spoor stopt en je weer even helemaal geruisloos door de rails glijdt. 
Ik ken zelf alleen een zeer hoog snerpend geluid na het slijpen van de rails (nee, dit heeft niets te maken met het geluid dat wielbanden maken als ze de zijkant van de rails raken) dat vaak na een week wel weer verdwijnt.

In de boog van Amsterdam CS richting Amsterdam Amstel (als ik het me goed herinner) valt me wel steeds op dat de trein daar van redelijk geruisloos ineens behoorlijk luid begint te 'ronken/rommelen', zeg maar in de laatste bocht waarbij het spoor plaatsmaakt voor de metro. Ik meen me tenminste te herinneren dat het daar is.

Ik dacht eerst dat het aan 'mijn' trein lag, maar ook andere treinen deden dat en ook op andere sporen.
Titel: Re: Slijptreinen en krijsende sporen
Bericht door: Thom op 23 April 2015, 19:41:11
Slijpen doet men al jaren, het Utrechts archief heeft wat duidelijke foto's van de oude NS slijptrein in 1958:

http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/169700

http://www.hetutrechtsarchief.nl/collectie/beeldmateriaal/fotografische_documenten/1950-1960/169701

Een omgebouwde blokkendoos met slijpwagen eronder gebouwd, aangevuld met twee oude tenders voor de watervoorziening moest het toen doen.
Titel: Re: Slijptreinen en krijsende sporen
Bericht door: Tigrone652 op 23 April 2015, 22:41:30
Leuk die foto's van die slijptrein! Op wikipedia was ook een filmpje te zien hierover (http://nl.wikipedia.org/wiki/Slijptrein). Maar je kon niet zo mooi de slijpstenen zien daarop. Het lijkt alsof de stenen toen gewoon over het spoor werden geschuurd. Waarschijnlijk is dat inderdaad stiller doordat je schuurgroefjes in de lengterichting krijgt. Weet iemand tot wanneer op deze manier werd geslepen? Heeft die trein lang dienst gedaan?

Het lijkt erop dat ze tegenwoordig een soort roterende schuurstenen gebruiken, dat kun je ook soms op het oppervlak van de spoorstaaf zien.

Ik ken zelf alleen een zeer hoog snerpend geluid na het slijpen van de rails (nee, dit heeft niets te maken met het geluid dat wielbanden maken als ze de zijkant van de rails raken) dat vaak na een week wel weer verdwijnt.

In de boog van Amsterdam CS richting Amsterdam Amstel (als ik het me goed herinner) valt me wel steeds op dat de trein daar van redelijk geruisloos ineens behoorlijk luid begint te 'ronken/rommelen', zeg maar in de laatste bocht waarbij het spoor plaatsmaakt voor de metro. Ik meen me tenminste te herinneren dat het daar is.

Ik dacht eerst dat het aan 'mijn' trein lag, maar ook andere treinen deden dat en ook op andere sporen.

Ja dat hoog snerpende geluid bedoel ik inderdaad! Het ebt inderdaad wel weg na een tijdje. Je hoort dat duidelijk op verschillende stukken spoor. Grappig trouwens die bocht bij Amstel. Ik ga er morgen op letten als ik er weer langs kom.

Duits spoor is in een ander profiel geslepen dan Nederlands spoor en daardoor zingt de rail/wiel combinatie in Nederland meer dan in Duitsland
Bedoel je dat ook de kop van de spoorstaaf waar de trein over rijdt een andere vorm heeft? Ik las ook ergens iets over een andere vorm slijpen in bogen. Is dat wat je bedoelt?
Titel: Re: Slijptreinen en krijsende sporen
Bericht door: dwem op 24 April 2015, 13:31:37
De toestand van de bovenzijde van de railkop luistert heel nauw.
Als er recent geslepen is hoor je dat, maar vroeger, voordat er op grote schaal geslepen werd maakten de rails in geval van golfslijtage een hoog "zingend" (volgens anderen gillend) geluid. Dat hoor je nooit meer tegenwoordig.

Dirk
Titel: Re: Slijptreinen en krijsende sporen
Bericht door: Tigrone652 op 25 April 2015, 15:41:07

Grappig, dat wist ik niet. Dat heb ik nooit bewust gehoord in NL, maar misschien was dit van voor mijn tijd ('80). Wel herinner ik me dat ik een keer in ItaliĆ« een soort golfjes in het spoor te hebben gezien en gehoord voor een kort stukje. Dat maakte een raar soort trillend geluid, alsof je over klinkers reed met een auto, als ik het me goed herinner. 
Titel: Re: Slijptreinen en krijsende sporen
Bericht door: dwem op 28 April 2015, 13:52:26
Inderdaad voor jouw tijd  ;D