BeneluxSpoor.net forum
Materieel => Materieelbespreking => Topic gestart door: spoorfan op 06 April 2015, 12:13:35
-
Zaterdag mijn CT-Demel, of te wel de zwaartransportwagen van defensie voor het transport van Centurion tanks, opgehaald.
Mooie wagen met een aantal geëtste aan te brengen details. Wel een beetje priegelwerk, maar er zitten genoeg reserve onderdelen bij. Als iets wegspringt vind je het waarschijnlijk nooit meer terug. Mijn menig is dat hij mooier is dan de Roco uitvoering.
Gelijk de tank erbij gekocht. Jammer dat er geen bevestigingsspullen bij zitten zoals keggen en kettingen waarmee de tank vast staan, maar dat nodigt weer uit tot eigen hobbywerk.
Ik heb echter nog geen foto's van de CT-demel (met en zonder tank) kunnen vinden , zodat het nog wat puzzelen wordt hoe de tank was geladen.
Mij is ook nog niet duidelijk of het hek er in Nederland ook daadwerkelijk opzat. De enige foto die ik heb kunnen vinden komt uit Railmagazine 281 maar dat is een Slmmp (die heeft geen hek), terwijl dit een SSy is. Of weten de ware deskundigen meer?
Spoorfan
-
Ze zijn bij Artitec bezig met het ontwikkelen van een setje met keggen en sjorkettingen om voertuigen vast te zetten op de Demelwagens. Komt ergens dit jaar nog uit. Exacte datum niet bekend.
Bron: Artitec
Grtz,
Rob
-
Ik heb ooit een keer deze foto gedownload, misschien heb je er iets aan?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/APCs.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/APCs.jpg)
(ik heb alleen geen flauw idee wie de copyrights heeft dus sorry als hij van iemand van hier is :))
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3591_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3591_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3592_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3592_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3607_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3607_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3615_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3615_3.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3646_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3646_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3533_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3533_5.jpg)
Groetjes, SK
-
(y) Mooie plaatjes Hans, maar......spanbanden om een tank vast te zetten?? De stalen stopblok is al modern, die gebruikten we ook, net als de houten blokken. Verder staalkabels met draadklemmen (of kettingen) met harpen en spanners. Filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=J2Rr1dwf2ms), of deze (https://www.youtube.com/watch?v=BkbQecgn4Hc) of hier (https://www.youtube.com/watch?v=_bqpL5h277Q) in Nederland, let op de paar laatste wagons op ca 0:30
-
(http://images.memorix.nl/nda/thumb/620x620/2f766de2-e8e5-4a2c-af9f-227f33b810f0.jpg)
Bron (http://nimh-beeldbank.defensie.nl/memorix/73deab22-eb18-11df-a391-13966e870614)
(http://www.zuiderspoor.nl/index_bestanden/image20981.jpg)
Bron (http://www.zuiderspoor.nl/index_bestanden/Page1226.htm)
-
Sjorketting met spanners zijn ook te bestellen bij Duha.cz.
-
@ foto's binnen: Koop je een groene Volvo omdat die gebouwd zou zijn als een tank, kom je gevoelig
tot de ontdekking dat er toch een aantal verschillen zijn ;D
-
Mooie foto's. De foto's van Eric B.komen het meest overeen met de CT-demels van Artitec. Zo te zien zonder hekje.
Interessant dat Artitec met een setje komt.
Spoorfan
-
(http://www.zuiderspoor.nl/index_bestanden/image20981.jpg)
Bron (http://www.zuiderspoor.nl/index_bestanden/Page1226.htm)
nee, met hekje. De hekjes waren inklapbaar, je ziet het ingeklapte hek hier op de buffers hangen. Vandaar die twee bulten bovenin het hek. ;)
-
Ik heb er nog een paar gevonden :-)
(https://www.sytzama.nl/11tkb-g%20(1003).jpg)
Bron (https://www.sytzama.nl/Archief-Fotos-11Tkbat-x.html)
(http://www.41herstel-hohne.nl/Hoonaard/Tank%20op%20trein.jpg)
(http://www.41herstel-hohne.nl/Hoonaard/Tank%20op%20trein%202.jpg)
Bron (http://www.41herstel-hohne.nl/Hoonaard%20Jaap.htm)
-
Super. Dit lost het raadsel op. (y)
Toch kan ik het niet laten nog een kleine opmerking te maken.
Het computernummer zegt 854 0001. Dat moet zijn 845. En het kenmerk zegt alleen S. Daar lijkt iets te missen.
Spoorfan
-
Er stond alleen .S op. Inderdaad nogal kort, maar meer was het niet...
-
Er klopt wel meer niet, maar hij is wel zo over het spoor aangevoerd!!!!!!!
(y) Mooie plaatjes Hans, maar......spanbanden om een tank vast te zetten?? De stalen stopblok is al modern, die gebruikten we ook, net als de houten blokken. Verder staalkabels met draadklemmen (of kettingen) met harpen en spanners. Filmpje (https://www.youtube.com/watch?v=J2Rr1dwf2ms), of deze (https://www.youtube.com/watch?v=BkbQecgn4Hc) of hier (https://www.youtube.com/watch?v=_bqpL5h277Q) in Nederland, let op de paar laatste wagons op ca 0:30
-
Er klopt wel meer niet, maar hij is wel zo over het spoor aangevoerd!!!!!!!
.........tijden veranderen schijnbaar ::). Zo gingen ze via het POMS depot in Eygelshoven in ieder geval niet de poort uit.
Eerst een soort van H met twee tussen balken op de wagon spijkeren waarlangs de tracks kwamen. Stopblok voor nagelen. Tank erop rijden tot boven op het stopblok, dan een achter de track nagelen en de tank terug laten rollen zodat hij klem stond tussen de viet stopbloks. Later werden de metale stopbloks gebruikt die werden door het gewicht van de tank zelf vast gereden in de houten vloerbalken van de wagon. Daarna werd het zooitje over kruis met staalkabels en spanners vast gezet. Behalve dat de toren van de tank binnen in mechanisch in zijn vertanding werd geblokkeerd, werd er buiten om de loop ook nog een strop gelegd die op het achterdek aan twee ogen werd vast gezet. Je wilt niet dat die toren uit zijn vergrendeling schiet en met zijn loop onderweg wat perrons schoon veegt ;D. Het was wel in het verleden wel eens voor gekomen dat er een gepansert zij-skirt open klapte als er een borgpin uit viel. Ook erg slordig. Daarom, en ook van wegen de geheime samenstelling van die laminated skirts, werden de pennen originele verwijderd en stalen stukken rondijzer door gestoken waarvan op de uiteinden een verdikte bus werd gelast zodat ze er nooit uit konden vallen tijdens die transporten.
Hier nog een plaatje van US afkomst. M1 op een transportwagon. Zie rode markeringen. Overigens gebruiken ze daar kettingen en géén stopbloks. Dat in tegenstelling tot hun Technicalmanual voor het verladen en verpakken van equipment de TM38-450..
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/M1transport_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/M1transport_1.jpg)
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/89_11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/89_11.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/90_11.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/90_11.jpg)
Aandacht voor 2.2!!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/93_9.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/93_9.jpg)
Het door Ruud bedoelde houten kruis..
-
(y) De variant die wij gebruikten waren twee lange balken met twee ertussen. De twee H's vormde zo één geheel. Ik heb het dan over de mid jaren 80 ;).
-
Je kan mij alles wijs maken. Ik ben nooit verder gekomen dan de Koopvaardijregeling met Marine nummer.
-
Hans, ik denk dat er gewoon wat verschil zit tussen de voorschriften en de uitvoering daarvan in de praktijk ;D. Verder had je ook nog eens te maken met NS en USARMY voorschriften ::). Ook dat kon tegenstrijdig zijn.
De NS laadmeester liep met een rolmaat langs om te kijken of het allemaal niet te ver buiten de wagons uitstak en het er ook nog netjes recht op stond. Daarna mocht het vast gesjord worden. Een 6400 of 2200 zorgde dan voor het nodige rangeerwerk daar de trein niet al te lang kon zijn. Vaak stond een deel ervan op het spoortje naar de Laura-metaal. Het hek over het spoor, moest dan ook open blijven en daar mocht dan weer een mannetje van de bewaking bij blijven staan.
-
Wat mij nu ook nog opviel is dat op de foto's de overrij bescherming, voor het overrijden van voertuigen van de ene naar de andere wagen, boven de buffers er kennelijk niet op zit, of op hoort bij de uitvoering van artitec.
Het is n.l. onmogelijk om het lage hek te monteren wanneer die overrij bescherming op het model zit, zoals aangegeven in de handleiding.
Spoorfan
-
Volgens Otto Dijksta hebben de Nederlandse DEMELS nooit een hekwerk of rongen gehad.
-
(y) De variant die wij gebruikten waren twee lange balken met twee ertussen. De twee H's vormde zo één geheel. Ik heb het dan over de mid jaren 80 ;).
In de jaren 80 gebruikten we in Duitsland voor alle typen rupsvoertuigen enkel en alleen de stalen "keggen en blokken" geen hout en geen kabels/kettingen.
-
@Eric: ik werkte voor de US-ARMY, niet voor de KL ;). Heb dus alleen met Amerikaans materieel gewerkt van M151 tot M925 en van M106 tot M1A2 enverder van alles dat maar wielen of tracks heeft. Shopvans, kitchentrailers, decontaminationsets, scrapers, graders, cranes, forklifts, pumpunits, generators enz enz. Kan maar weinig bedenken wat ik in die 15 jaar niet heb controleert, gereden, getest enz 8). Mooiste job die ik ooit heb gehad (y) (y).
-
Duidelijk Ruud, ander leger, andere regels ;D
-
Klopt wel, maar als je ziet hoe de US-ARMY ze in de states laden, dat is ook weer compleet anders dan dat wij het toen hier deden. Het blijft natuurlijk altijd schipperen met de voorschriften van uncle Sam en die van de Host Nation waar ze zitten. In ons geval de NS.
-
Geen hout??weet niet welk leger Eric bij zat maar ik heb tijd bij 103 CV gezeten en als we met de trein gingen hadden we massa,s houten keggen erbij...
Plus joekels van spijkers om ze erin te rammen :P En dat was 78/85...dus in genoemde tijd.
Ik heb nog foto ervan dus zal die opzoeken en hier posten want dan zie je de berg hout naast de wagons liggen.
André
-
Het zelfde leger als jij André, 103 verkenning van december 1982 tot maart 1988, eerst bij het A-, later bij het SSV esk.
Functie bestuurder M113, in die 5 jaar vele keren vanaf Godenstedt met de trein op oefening, dan wel schietserie vertrokken, maar nooit iets anders gebruikt dan de stalen keggen en blokken, die je dan de hele tijd in de weg lagen achter de boeggolfkeerplaat.
Procedure:
- voertuig op de trein rijden en daar stoppen waar hij uiteindelijk moet komen te staan.
- blokken ter hoogte van de eerste en laatste loopwielen onder het vtg. leggen
- keggen voor en achter tegen de de tracks zetten
- vooruit rijden, tot de eerste loopwielen over de voorste keggen zijn
- blokken aan de achterzijde naar buiten schuiven, zodat ze onder de tracks komen
- naar achteren rijden tot de achterste loopwielen over de achterste keggen zijn
- voorste blokken naar buiten schuiven
- naar voren rijden en het vtg tussen de keggen laten "vallen"
- versnelling in "N"
- lange sticks aantrekken
- motor uit
- voertuig afsluiten
En dan is het eindresultaat dus:
(http://www.sleutelspoor.nl/img/voor%20elk%20vervoer%20een%20wagen/militair/34-Clip0001-1.jpg)
zoals hier getoond op een foto die ik vond bij Sleutelspoor (http://www.sleutelspoor.nl/projecten/militair1.html)
Ik herinner me niet dat de Leopard I en later de Leopard II bemanningen het anders deden, wel dat er van de laatste een keer eentje op z'n kop naast de trein lag. Foutje, bedankt
-
Hoi!Eric,Boreel!!!!
zoals je rechts ziet ligt er hout.....omdat er nooit genoeg van die metalen keggen waren :P
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20150508_001.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20150508_001.jpg)
Nog een van bakkie op wagon
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20150508_003.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20150508_003.jpg)
En dit is de gek zelf ;D ;D wat had ik toen een weelderige bos op mijn kop!! :o 8)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20150508_002.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/WP_20150508_002.jpg)
André
-
Hey André,
Helaas zit mijn analoge fotoarchief nog in verhuisdozen
Maar ik zie toch wel wat wezenlijke tijdsverschillen, ik kan me geen moment herinneren dat de 25mm Oerlikons niet in de torens van de C&V's zaten en ook was in 1982 103CV reeds vervangen door een tactisch symbool zoals hier:
(http://military-vehicle-photos.com.s3.amazonaws.com/4094.jpg)
te zien is op de C&V van cdt A-esk 105 verk.bat.
Bron: Military Vehicle Photos (http://www.military-vehicle-photos.com/picture/number4094.asp)
Tussen 1982 en 1988 hebben we echt geen hout meer aangeraakt bij het treinladen, blijkbaar is toch wat veranderd in de periode tussen jouw- en mijn tijd daar :)
In mijn tijd lagen er voor elk vtg 4 keggen en 4 blokken in de OUS.
BOREEL! (https://lh3.googleusercontent.com/-ALAZHS_4Ew8/AAAAAAAAAAI/AAAAAAAAAMw/MrODlqQ9tqs/s120-c/photo.jpg)
-
Geen oerlikons in de toren??echt wel!!wahahahahahahaha (y)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/dre1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/dre1.jpg)
Ik had tijdens Saxon drive roll overtje met mijn bakkie....weg Oerlikon!!
En bijna mijn kop ook!!links is mijn bijna onthoofd persoontje :P
André
-
Volgens Otto Dijksta hebben de Nederlandse DEMELS nooit een hekwerk of rongen gehad.
Ik las het ook in de Railmagazine bij het commentaar op dit model, maar op de foto's in dit forum en op een foto (voor Hoogovens transport) in de Railmagazine waarin hij over deze wagens schrijft zie je dat er wel hekwerk is, maar dat dit in de lage stand staat.
Mogelijk is dit door Otto geïnterpreteerd als dat er geen hek was.
Spoorfan