BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Dompie op 05 October 2007, 21:34:26
-
Heeft iemand ervaring met het ombouwen van de Fleischmann 1602 of 1637 schaal N (zijn volgens mij dezelfde locs). De loc is niet digitaal voorbereid. Ik ben nieuwsgierig naar eventuele tips en trucs want dat kan het opblazen van een decoder voorkomen. Ik ga de loc ombouwen naar Selectrix en wel met een Müt/DHL100 decoder.
-
Gewoon erin pluggen en rijden maar.
Mvg
Wim.
-
Gewoon erin pluggen en rijden maar.
Mijn 1600 serie lok's waren ook niet voorzien van NEM stekker en was niet bepaald inpluggen en rijden maar, inmiddels heb ik 2 1600 lok's en 1 1700 met succes voorzien van een decoder. Het grootste probleem is de ruimte onder de kap. Om dit op te lossen heb ik een stukje aan het uiteinde van de print verwijderd en een mm of 2 ruimte gemaakt (in de diepte) van het chassis zodat de decoder met bedrading goed past.
Als het lukt zal ik zometeen even kapje eraf wippen en een foto maken en posten, kun je zien hoe het zit. Ik heb wel de gloeilampjes verwijderd aangezien ik deze nog ga voorzien van omschakelbare front- en sluitverlichting (LED's).
Groetjes,
Dave
-
En de foto's zijn gelukt:
(http://members.home.nl/kim-en-dave/HPIM0802.JPG)
http://members.home.nl/kim-en-dave/HPIM0802.JPG (http://members.home.nl/kim-en-dave/HPIM0802.JPG)
(http://members.home.nl/kim-en-dave/HPIM0803.JPG)
http://members.home.nl/kim-en-dave/HPIM0803.JPG (http://members.home.nl/kim-en-dave/HPIM0803.JPG)
(http://members.home.nl/kim-en-dave/HPIM0804.JPG)
http://members.home.nl/kim-en-dave/HPIM0804.JPG (http://members.home.nl/kim-en-dave/HPIM0804.JPG)
Groetjes,
Dave
-
Dave
bedankt, duidelijke foto's. Slimme oplossing om die print in tekorten, ga ik overnemen van je. En de motor, die heb je geisoleerd veronderstel ik?
Inderdaad een nette front- en sluit-verlichting erin maakt het wel beter. Zal ik proberen gelijk ruimte voor te laten.
Bedankt en groetjes
Johan
-
Even nadenken, volgens mij was dat niet nodig aangezien de motorpolen niet direct kontakt maken met het chassis, wat dus geisoleerd dient te worden. Voor de zekerheid kun je dat uiteraard nameten. Ik meen me te herinneren dat ik wel een lok heb omgebouwd waar dit wel diende te gebeuren, maar volgens mij was dat niet de 1600 of 1700 serie. Maar dit kun je voor de voorzichtigheid gewoon even nameten.
Op de print dien je wel de aanwezige onderdelen te verwijderen en dan hou je ook 2 nette motorpolen over.
De 2 buitenste sporen (langs de rand van de print) worden gebruikt voor de baanspanning, 1 daarvan is verbonden met het chassis aan de onderkant via de print-houdertjes (2 stuks).
Alleen de print inkorten was voor mijn Lenz Gold en Silver Mini decoders niet voldoende, ik moest een klein beetje de diepte in frezen in het chassis (dremel klusje).
Verder zit de decoder vast op een stripje dubbelzijdige plakband.
Groetjes,
Dave
-
Dompie,
prop jij er een DHL100 in? Dan moet ie volgens mij wel onder kap passen. Ik heb verschillende Fleischmann locs (allemaal zelfde ontwerp qua chassis-motor-print) van deze decoder voorzien, en dat ding is zo plat....past makkelijk. Maar "erin pluggen en rijden maar" is een zinloos advies, want dat werkt net even anders. Enfin, de foto's zijn duidelijk genoeg....maar waarschijnlijk past ie gewoon onder kap.
En kijk ook altijd even op www.1zu160.net en dan bij Digital en Einbaubeispiele. Krijg je allemaal van dit soort foto's van hoe anderen het hebben opgelost.
Succes d'rmee.
J
-
Ja ik heb inderdaad net zitten kijken en passen en ik denk dat die DHL100 er precies tussen gaat passen en anders kan ik ook misschien nog de schroef en geleider van de koperstrip van de bovenleiding weghalen in de binnenkant van de kap.
het motorhuis maakt alvast contact met het chassis. Of de motorpolen contact maken heb ik nog niet nagemeten, maar isoleren is weinig werk (denk ik) en kan geen kwaad.
Bij 1zu160 kon ik deze loc niet vinden maar dat hindert niet want hier op BeneluxSpoor heb ik nu ook voldoende info om tot een goed resultaat te komen.
Groetjes
Johan
-
Dave, je hebt me aan het denken gezet want ik isoleer het motorhuis als het kontakt met het chassis maakt maar jouw opmerking "aangezien de motorpolen niet direct kontakt maken met het chassis" zette mij aan het denken.
Is het correct dat het motorhuis eigenlijk best kontakt met het chassis mag maken maar dat de motorpolen niet in verbinding met het chassis mogen staan. Want het gaat inderdaad eigenlijk om het isoleren van de motor en niet het huis.
Nu is isoleren van het motorhuis niet zo'n probleem bij dit model maar de juiste kennis is veel belangrijker.
Groetjes
Johan
-
Yup, en dat was de reden waarom ik het motorhuis zelf niet heb geisoleerd van het chassis. Wel even nameten of geen van de motorpolen kontakt maakt met het motorhuis. Ik heb namelijk een paar loks omgebouwd waarbij 1 van de motorpolen wel kontakt maakte met het motorhuis, maar volgens mij was dat niet bij de 1600/1700 series.
Groetjes,
Dave
-
Idd Dave pas daar mee op (vaak ligt er één pool aan het chassis ondanks dat er vanaf de printplaat een "lipje" naar de motor loopt). Ben er al één keer ingestonken met een 290 in N van Fleischmann.
Trouwens mooi ingebouwd hoor, heel netjes.
Kees-Jan
-
Klopt Kees-Jan, daarom meet ik dat ALTIJD goed na allemaal. Meten is weten, en ik ga ook niet onnodig dingen isoleren.
Dank je voor 't compliment, (helaas) wel wat moeten modificeren om een Lenz Gold mini eronder te krijgen, het is al een zeer kleine decoder en toch bleek er niet voldoende ruimte (incl. dubbelzijdig tapeje). Maar als er iets gemodificeerd dient te worden doe ik dat altijd zo netjes mogelijk ook voor een eventuele volgende eigenaar.
Ook de aansluitpunten heb ik bewust aan de voorkant van de lok geplaatst, daar is iets meer ruimte waar je de draden kwijt kunt e.d. ook als er straks front- en sluitverlichting ingebouwd wordt aan beide kanten.
Groetjes, Dave
-
Dave,
Is een Zimo 620 niet kleiner ( die bouw ik altijd in een N loc in).
Kees-Jan
-
Zimo MX620 is 13,5 x 9 x 2,5 mm
Lenz Gold mini is 11 x 9 x 2,8 mm
Dus is de Lenz iets kleiner, maar wel 0,3mm dikker.
Zelf rijdt ik voornamelijk met Lenz decoders omdat mijn ervaringen daarmee erg goed zijn vergeleken met andere merken die ik geprobeerd heb en ze zijn lekker klein, ik zit er wel aan te twijfelen om ook eens een paar Zimo's in huis te halen om eens mee te testen. Daar hoor ik ook veel goede verhalen over en heb ze eigenlijk nog nooit gebruikt.
Groetjes,
Dave
-
Kijk dat ie dunner was wist ik niet. Het oppervlak is meestal zowel in de lengte als in de breedte geen probleem voor de zimo. Soms verstop ik de decoder in de ruimte tussen de draaistellen (onder de motor) maar meestal is er genoeg ruimte tussen het dak en de printplaat. In een "broodrooster" van arnold zit de decoder bijvoorbeeld helemaal onderin terwijl in de 290 van Fleischmann de decoder precies in de bestuurdersruimte paste.
Ach en zowel Lenz als Zimo maken goede decoders, het is maar net wat je er mee wilt doen.
Kees-Jan
-
Gelukt
Als je gaat meten aan de open machine lijkt dat alles OK is maar als je dan alles goed in elkaar zet en je meet weer dan blijkt er ineens dat er wel verbinding is met het chassis. Dus alles moet bij deze lok geïsoleerd worden, niet alleen het motorhuis maar ook het lager en er zitten twee koperen busjes in die op de as drukken, ook die moeten geisoleerd worden want die raken het chassis. Ik heb de twee busjes er even uitgelaten want ik wilde eerst weten of hij rijdt. Ik zal nu eens nadenken over die twee busjes.
Ik moet verder nog opzoek naar een vervanger voor mijn isolatieband want dat vind ik toch wel erg dik en stug.
Bedankt allemaal, mijn NS1602 rijdt digitaal
Groetjes
Johan
-
Fijn dat 't werkt, toppie...
Bij alle 3 mijn 1600/1700 lok's heb ik zelf echter niets hoeven te isoleren van het chassis omdat (na meten uiteraard) dit wel kontakt maakt met motorhuis en het lager (via die busjes), maar niet met 1 van de motorpolen. Maar dit is misschien anders in de wat nieuwere modellen. Mijn jongste is denk ik bijna 2 jaar oud, en de oudste wat ouder.
Die busjes zijn er overigens volgens mij voor om ervoor te zorgen dat het asje en motor niet gaat 'zwabberen', omdat die verder niet echt vast is gezet. Het asje en de motor wordt op zijn plaats gehouden door die busjes.
Groetjes,
Dave
-
Gelukt
Als je gaat meten aan de open machine lijkt dat alles OK is maar als je dan alles goed in elkaar zet en je meet weer dan blijkt er ineens dat er wel verbinding is met het chassis. Dus alles moet bij deze lok geïsoleerd worden, niet alleen het motorhuis maar ook het lager en er zitten twee koperen busjes in die op de as drukken, ook die moeten geisoleerd worden want die raken het chassis. Ik heb de twee busjes er even uitgelaten want ik wilde eerst weten of hij rijdt. Ik zal nu eens nadenken over die twee busjes.
Ik moet verder nog opzoek naar een vervanger voor mijn isolatieband want dat vind ik toch wel erg dik en stug.
Bedankt allemaal, mijn NS1602 rijdt digitaal
Groetjes
Johan
Johan,
Het komt misschen bikkelhard over, maar alles wat hier zegt is klikklare onzin.
Het eingste waar je voor moet zorgen is dat de koolborstel aansluitpunten nergens kontakt maken met de linker of rechter rail aansluitpunten. Dat is alles, verder hoeft er absoluut niets anders te worden geisoleerd. Verder is de kap van plastic dus deze kan nooit electrisch geleiden.
Mvg
Wim.
-
Na ombouw reed mijn trein met intervallen een fractie en stopte dan, tevens brandde het kortsluit lampje van de centrale. Na het geheel isoleren (lager en buisjes eruit) rijdt de trein correct. Ik zal nog eens precies meten wie nu de sluiting veroorzaakt maar ik denk beide. Mijn locs heb ik vorige maand gekocht.
@Wim, het resultaat van het isoleren van de koolborstel aansluitpunten komt op hetzelfde isoleerwerk neer.
Groetjes
Johan
-
Een lager verwijderen lijkt me zowieso niet echt een goed idee.
Mogelijk heb je de brugjes naar de print niet goed terug gezet.
Aan 1 kant van het chassis zijn de inkepingen iets dieper, je moet er dus ook voor zorgen dat die brugjes goed geplaatst worden om geen kortsluiting te veroorzaken (door per ongeluk 1 brugje net andersom te plaatsen). Op de brugjes is 1 bevestigingsbusje iets hoger dan de andere, die hoge hoort in de inkeping ander.
Misschien heb je na verwijdering van lager en busjes, deze brugjes per ongeluk goed teruggezet.
Maar zoals ik al aangaf, de 3 loks die ik heb omgebouwd waren qua binnenwerk op de vliegwielen na identiek. Zojuist nog even gekeken naar een wat nieuwere die nog omgebouwd moet worden (3 maandjes oud), maar dit binnenwerk is ook hetzelfde.
Ik denk toch dat je iets anders over het hoofd gezien hebt (brugjes).
Groetjes,
Dave
-
Ik heb geen lager verwijderd hoor. Het lager zit aan het motorhuis vast en het aandrijfasje naar het vliegwiel en de worm loopt erdoor. De buitenzijde van dit (koperkleurig) lagertje raakt precies het chassis en zo is er dus verbinding tussen chassis, lager, as in het lager en de de rest van de motor. Ik heb hier provisorisch een papiertje tussen gelegd en was van het contact af.
Morgen ga ik alles eens rustig opnieuw bekijken en doormeten, en definitief maken. Dan kom ik er vanzelf achter of ik dingen fout gedaan heb.
Wat bedoel je met bruggetjes Dave, zijn dat de 4 "klemmetjes" die de print vastklemmen en die onder het chassis vastzitten en, twee aan twee, de rechter en linker rail spanning naar de print vervoeren?
Groetjes
Johan
-
Dat lager staat absoluut niet inverbinding met de koolborstel aansluitpunten van het anker, dus wat je hier beschrijft is onzin.
Als daar wel een verbinding zou zijn, dan het de lok in analoge staat ook nooit gereden hebben.
Het frame van de motor en dus ook de motorlagers hebben helemaal geen electrische verbinding met de aanstuur spanning/stroom van de motor.
Mvg
Wim.
-
Na het geheel isoleren (lager en buisjes eruit) rijdt de trein correct.
Hier zei je toch echt, lager eruit... Dat leek me niet slim.
Maargoed, ik bedoel inderdaad die klemmetjes. Ze moeten allebei hetzelfde geplaatst worden op een bepaalde manier. Dit kun je herkennen aan de inkepingen onderin het chassis. De koperen strips naar boven vanaf de print zijn bevestigd met van die kleine busjes. Aan 1 zijde van dat printje is het busje iets hoger en aan de andere kant vrijwel plat. En juist die hogere kant moet in de diepere inkeping vallen en de lagere dus in de minder diepe inkeping.
Als je deze 2 bruggetjes niet hetzelfde plaatst op bovenstaande manier krijg je dan ook een kortsluiting.
En inderdaad wat ik al dacht en wat Wim ook bevestigd, denk ik niet dat jou kortsluiting door het frame van de motor, lager of busjes veroorzaakt wordt.
Als het met die brugjes niet helemaal duidelijk is, kan ik morgen evt. wel een foto-tje maken. Visualiseren is soms duidelijker dan verwoorden.
Groetjes,
Dave
-
Hmmmm, de bruggetjes is duidelijk maar de opmerkingen over de motor en de kortsluiting geven veel stof tot nadenken.
Hieronder een foto van het motortje waar de koolborstels uit zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/200710_001r2.jpg)
Ik meet een doorverbinding tussen het asje en de op de foto verwijderde) koolborstel-aansluiting aan de fotozijde en niet aan de andere zijde. Ik meet ook een doorverbinding tussen het asje en het huis. Ik heb de koolborstels verwijderd en nu meet ik nog steeds een doorverbinding tussen asje en huis. ???
Ik zie wel (zie cirkel) een glimmend stukje metaal bij de koolborstel opening wat ook doorloopt in de schacht van de koolborstelopening, dit stukje metaal zit niet aan de andere zijde.
Mijn vraag: Hoort deze doorverbinding tussen as en huis/koolborstel er te zijn of is er wat met de motor aan de hand?
Overigens alles gemonteerd en alles geisoleerd (met lager bedoelde ik die kleine koperen geleider om de as die aan het huis zit, naast het vliegwiel) rijdt de trein wel digitaal maar de motor wordt wel redelijk warm bij het heen en weer rijden op mijn 1 meter rails.
Groetjes
Johan
-
Wel even nameten of geen van de motorpolen kontakt maakt met het motorhuis. Ik heb namelijk een paar loks omgebouwd waarbij 1 van de motorpolen wel kontakt maakte met het motorhuis, maar volgens mij was dat niet bij de 1600/1700 series.
Dit was inderdaad bij een andere lok ook het geval bij mij. Echter kun je heel eenvoudig (en voorzichtig) het motorhuis los maken en dit plaatje verwijderen. Dat zou voldoende moeten zijn om je motorpolen te isoleren van het chassis, en kun je de rest gewoon intakt laten. Het gaat er puur om dat de motorpolen geisoleerd zijn van 1 van de railstaven (via chassis).
Groetjes,
Dave
-
Bedankt,
ik had nog niet de lef gehad om dit plaatje te gaan verwijderen maar deze aanmoediging is voldoende om de motor te gaan opereren. Want alles moeten isoleren is ook niet erg geslaagd.
Groetjes
Johan
-
Ja Dave zoals je zei "en voorzichtig" . . . nou niet voldoende voorzichtig dus ik heb een draadje van één van de spoeltjes van een polen van de motor gemold en dat is einde motor.
Harde (en dure) leerschool dat ik niet voorzichtig genoeg kan zijn. Donderdag een nieuwe halen als die in voorraad is (of zouden er meer lomperikken zoals ik zijn).
Maar dit plaatje verwijderen is wel de oplossing want dan heb je inderdaad helemaal geen verbinding met het chassis meer op de twee aansluitpolen.
Groetjes
Johan
-
Heb je er met een schroevendraaiertje/tang o.i.d. tussen lopen vroeten en uitgeschoten ofzo? :-|
Vindt het toch knap dat je juist een spoel beschadigd hebt, dan ben je i.i.g. zeker niet voorzichtig bezig geweest. Het motorhuis kun je gewoon tussen 2 vingers vrij eenvoudig los krijgen zonder gereedschap en zonder slopen van een spoel of andere dingen.
Maargoed, met dit soort klusjes kun je niet voorzichtig genoeg zijn.
Groetjes,
Dave
-
Dave je mag niet meer raden, schroevendraaiertje inderdaad. Ik heb voorzichtig gewrikt en schoot toen uit en YES precies door een draadje heen.
Inderdaad niet voorzichtig genoeg maar met mijn vingers lukte dat niet, ik zal het met de nieuwe straks (als daar ook zo'n ding in zit) opnieuw proberen.
Groetjes
Johan
-
Johan, ik heb het gevoel of je de schroevendraaier tussen het plastic hebt willen duwen precies langs het 'rondje' van het plastic wat in het metalen huis valt. Als je dan duwt dan kan het wel eens fout aflopen.
Bij lastig te openen motoren met de hand, kun je evt. een schroevendraaiertje tussen de magneet van het huis en het plastic kapje zetten. Het schroevendraaiertje hoef je daar niet tussen te duwen, een draaibeweging in die opening is meer dan voldoende om hem open te wippen en het stukje metaal er uit te pakken als het met de hand niet lukt.
Maar doe het wel voorzichtig bij dit soort werkzaamheden en denk er over na waar je schroevendraaier heen kan gaan bij uitschieten. ;)
Groetjes,
Dave
-
@Dave,
ik heb de schroevedraaier truc toegepast bij het digitaliseren van de NS1838 ook van Fleischmann en daar zat exact dezelfde motor in en inderdaad ALS je het goed doet een fluitje van een cent.
De NS1838 rijdt nu digitaal zonder enige isolering, alleen het plaatje uit de motor gehaald en de decoder gemonteerd (en wat overbodige zaken verwijderd).
Ik vraag me af waarom Fl* in vredesnaam dit plaatje in haar motor stopt want zonder draait de motor ook analoog uitstekend (ontdekte ik bij een proefje).
@allen
Nog bedankt voor alle adviezen want ik ben een heel stuk deskundiger geworden in het digitaliseren van locs en ik begrijp ook nu wat ik doe en dat is nog veel belangrijker.
Groetjes
Johan
-
Mooi dat je uiteindelijk toch de moed hebt gehad om het nogmaals te proberen en met succes. Scheelt de nodige isolatie-werkzaamheden en 't is inderdaad ALS je weet hoe, en het goed doet een koud kunstje.
Groetjes,
Dave