BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: sneek op 04 October 2007, 23:44:05
-
Een attribuut dat op een Nederlandse modelbaan eigenlijk niet mag ontbreken is een AHOB. Ruim 50 jaar zijn de Automatische Halve Overwegboominstallaties in dienst. Henckens had ooit in h0 een matig uitgevallen modelletje.
Met de huidige standaard in etstechniek en SMD-LEDverlichting moet het toch mogelijk zijn een correcte en functionele AHOB in halfnul te bouwen.
Waarom is er nog nooit een (kleinserie-)fabrikant in deze leemte gesprongen? Van een AHOB zijn tal van varianten te maken (lengte boom, wel/geen achterlichten/ wijze beschildering etc.) en in mindere mate geldt dit ook voor de oerhollandse AKI, in de uitvoering zonder het driehoekige zwarte achtergrondscherm.
Een tip voor een fabrikant of een handige modelbouwer?? ;)
-
Een tip voor een fabrikant of een handige modelbouwer?? ;)
Wat dacht je er van om zelf dit gat in de markt te vullen? :)
-
de jongens van die Noord Hollandse busmaatschappij (weet de naam fff niet), die ook NS lichtseinen produceren, stonden in Houten nu ook met AHOB's. Zelfs met knipper-LED's op de slagbomen. Het zag er alleen een beetje grof uit, maar toch, het is er...
Bert Snijder
-
Deze club dus: http://www.nzhhobbyclub.nl/. AHOB staat er (nog) niet op, seinen wel.
-
Wie heeft ze toevallig al in bezit en kan er een fotootje van plaatsen???
-
En wat hebben we hier: Henckens (http://www.henckens-seinen.nl/Basis.aspx?Tid=2&Sid=3225&Hmi=3202&Smi=3225)? Ook AHOB! :D
Groeten
Hans
-
Zoals ik al schreef kan je het Henckens-geval amper een goede weergave van een Nederlandse AHOB noemen, Een gemiste kans.
Maar wie weet is het NZH-model een goede basis voor een uitwerking naar een gelijkende AHOB, vandaar dat ik benieuwd ben naar een plaatje. Houten duurt nog zo lang...
-
Ik heb ze mogen bewonderen op hun open dag.
Ze zagen er prima uit , volgens mij wel iets te groot , maar dat is misschien de consessie die gedaan is om het geheel werkend en verlicht te krijgen .
Het enige grote nadeel , is de prijs : rond de 48 euro PER STUK , en dat is toch wel heftig , gezien er ook nog 2 wisselaandrijvingen en electronica bijkomt .
Maar het blijft natuurlijk handwerk , en dus enigzins exclusief
(http://i226.photobucket.com/albums/dd135/ronaldurbanus/DSCF0165.jpg)
mvg Ronald
-
:o ja, dat lijkt op een Nederlandse AHOB!! Hun seinen zijn ook zeer gedetailleerd. Leuk, volgende keer maar eens even kijken in Houten. Bedankt voor de foto's!
-
Waarom is er nog nooit een (kleinserie-)fabrikant in deze leemte gesprongen? Van een AHOB zijn tal van varianten te maken (lengte boom, wel/geen achterlichten/ wijze beschildering etc.) en in mindere mate geldt dit ook voor de oerhollandse AKI, in de uitvoering zonder het driehoekige zwarte achtergrondscherm.
Een tip voor een fabrikant of een handige modelbouwer?? ;)
Wordt aan gewerkt sneek, het duurt alleen even voordat alles produktieklaar is.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
@ Peter,
Nou maak je me nieuwsgierig.
Ben jij wat aan het ontwikkelen?
Mvg, Marcel
-
Dat heb je helemaal goed Marcel ;) ;D
Het is nu kijken of alles passende te krijgen is op een dermate manier dat het ook nog een beetje re-eel oogt.
Het inbouwen van leds op de slagbomen is zeker iets wat niet makkelijk zal gaan.
Ik zit qua aansturing aan 2 dingen te denken.....of supertje dunne trafo draden, of een sleepring met meerdere banen....als ik zover ben hoor je het wel.
Met riendelijke groet,
Peter.
-
Oke, we wachten af! ;D
-
Niet helemaal on-topic, maar kon het niet laten deze foto te plaatsen:
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/PA061662.jpg)
Het is een omgebouwde Busch-AKI. Bijna af.
Maarten
-
:P moooiiiiiiiii die AKI. Nu wachten we met smart op je (om-)bouwbeschrijving ;)
-
Dat heb je helemaal goed Marcel ;) ;D
Het is nu kijken of alles passende te krijgen is op een dermate manier dat het ook nog een beetje re-eel oogt.
Het inbouwen van leds op de slagbomen is zeker iets wat niet makkelijk zal gaan.
Ik zit qua aansturing aan 2 dingen te denken.....of supertje dunne trafo draden, of een sleepring met meerdere banen....als ik zover ben hoor je het wel.
Met riendelijke groet,
Peter.
Ik heb ze in het verleden ook wel eens gemaakt met het dunste wikkeldraad naar de LED's op de bomen. De massa liep via de messing boom die contact maakte met de paal van de AHOB. Naar de LED's moesten 3 draadjes, immers de buitenste lamp op de boom brandt permanent, de 2 andere knipperen wisselend. Het duurde maar een paar weken en toen was het eerste draadja al geknapt >:( . Welke keuze je ook maakt, zorg dat het duurzaam is en een stootje kan hebben. Wacht tot het rode licht gedoofd is, er kan nog een draadbreuk komen ;)
-
Zie hier :
http://home.wanadoo.nl/aheer/ahob/ahobindex.htm
Ik heb hem nooit afgebouwd omdat ik niet handig met verf ben, en ik nog geen geschikte aandrijving gebouwd had. Laatste is inmiddels klaar, nu dat verven nog... De draden naar de leds zijn hele dunne draden die uit de leeskop van een oude 8" floppy drive komen. De draden zijn uiterst soepel en lijken me toch stevig genoeg. Alle leds funktioneren.
De afwerking van het mastje en het bewegende deel laat te wensen over maar zwart geverfd zul je dat een stuk minder zien.
Gesoldeerd met een gewone 25W soldeerbout, verder een ijzerzaagje en wat vijltjes gebruikt. Dus geen bijzondere gereedschappen gebruikt. Kortom, eigenlijk goed te doen voor iedereen die al eens iets met messing gesoldeerd heeft.
Wie bouwt dit na?
Albert
-
Even vooropgesteld: ik heb bijzonder weinig verstand van elektronica.
Maar aangezien een LED strikt genomen een diode is, is er dan iets te doen met het omkeren van de stroomrichting, om zo om en om twee verschillende LEDs te laten branden? Dat zou je draadjes kunnen sparen.
- Peter
-
Volgens mij moet dat kunnen !
Geen slecht idee
-
Het omkeren van de spanning kan wel, doch de meeste leds kunnen niet echt tegen hoge sperstromen.
Max sperstroom voor de meeste leds ligt tussen de 5 en 10 micro Ampere.
Echter in de doorlaatrichting zal een led minder moeite hebben met stromen tot 20-30mA, afhankelijk van het type led.
De leds contra parallel in een schakeling opnemen kan zolang de sperstroom nihil is.
Ik ontwerp nog even verder voordat ik met een ' definitief ' model kom. ;)
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Sja dan zou je weer een diode ervoor moeten hangen met de sper in dezelfde richting van de led... maar dan is je ruimtewinst weer weg (tenzij SMD)
-
Dat verhaal over die sperstroom, daar kan ik geen chocola van bakken.
Voor leds geldt wel een maximale sperspanning. Die is voor de meeste leds 5 volt, hoewel ik uit proeven weet dat ze 20 volt in sperrichting ook dagen achter elkaar kunnen volhouden.
Maar het probleem is toch heel eenvoudig? Zet die twee leds gewoon anti-parallel. Als de ene licht geeft staat daar ongeveer 2 volt over, dat staat over die andere dan in sperrichting, en daar gaat hij echt niet kapot van.
-
Maar het probleem is toch heel eenvoudig? Zet die twee leds gewoon anti-parallel.
Oftewel zoals Peter al eerder zei :
is er dan iets te doen met het omkeren van de stroomrichting, om zo om en om twee verschillende LEDs te laten branden?
;D
-
Er zit een verschil tussen wanneer ik een opmerking maak over elektronica en wanneer Klaas dat doet. :)
- Peter
-
Ik ging eigenlijk meer in op de opmerkingen van Peter MRP die leeuwen en beren ziet die er niet zijn.
-
Dus de twee binnenste lampen met LEDs imiteren zou goed moeten gaan. Is er ook een simpele oplossing voor de derde lamp, die immers permanent moet branden (aldus het bovenstaande)?
- Peter
-
Waarom zou ik leeuwen en beren zien die er niet zijn Klaas?
Dat moet je me toch eens een keer uitleggen.
Overigens is het lariekoek dat een led 5-20 volt ' sperspanning ' kan 'hebben', daar in alle documentatie over leds gesproken wordt over sperstromen.
Dat dit in de praktijk mogelijk is, is alleen maar vanwege het feit dat dan de sperstroom laag genoeg is, beneden de 5-10 micro Ampere.
Al wat je daarboven zit bekort de levensduur van de led, wat overigens ook geldt voor de maximale stroom in geleide-richting.
Sperspanning en sperstroom zijn 2 heel verschillende zaken aangaande een led Klaas, dat zou jij toch als electrotechnicus moeten weten.
Overigens, je kunt een led zelfs op 1000 volt gelijkspanning aansluiten in geleide-richting zolang je maar niet over de maximale stroom in geleide-richting gaat, welke overigens geheel afhankelijk is van het type led, dat daarbij je weerstand heet wordt vanwege het te dissiperen vermogen om de stroom terug te brengen tot de voor de led maximale stroom, is een andere zaak.
Ik heb hier veel verschillende soorten leds voor diverse toepassingen, van SMD leds tot hoogvermogens leds en alles wat daar tussenin zit.
De maximale stromen in doorlaatrichting zijn b.v. voor SMD leds max 20mA en voor de hoogvermogen leds tot wel 2,8 A .
Ik ontken overigens ook niet in deze dat leds indien contra parallel aan elkaar het niet doen of stuk zouden gaan, integendeel zelfs.
Het volgende tekeningetje bevalt me beter omdat het het aantal draden terugbrengt naar max 3 (indien de massa op het draaipunt van de slagboom niet goed zou werken), anders kunnen het er 2 zijn.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Leds.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Leds.jpg
Het is even een globale weergave.
En Peter, je idee van leds contra parallel aan elkaar is zeker geen slecht idee :)
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Peter,
Sperspanning en sperstroom zitten erg dicht bij elkaar ;). De sperspanning heeft een sperstroom als gevolg. Zolang de sperspanning binnen zekere waarden blijft blijft de sperstroom beperkt. Meestal wordt de maximale sperspanning vermeld, met eventueel de sperstroom die bij dat voltage optreedt.
Een LED kun je inderdaad op 1000V gelijkspanning aansluiten, zolang je onder de maximale stroom blijft, maar dan heb je wel een weerstand nodig. Deze weerstand zorgt voor de stroombeperking, de LED heeft een vaste spanningsval (min of meer)
Joeri
-
Natuurlijk hebben spanning, stroom en weerstand onlosmakelijk met elkaar te maken Joeri, dit is mij zeer wel bekend.
Zolang een led niet meer dan de maximale stroom krijgt in geleide-richting en in sper-richting krijgt is dit niet nadelig voor de led.
Dat de led hierbij in de stroomkring voldoende spanning moet kunnen opnemen om in geleiding te komen ( drempelspanning) spreekt voor zich.
met vriendelijke groet,
Peter.
-
Overigens is het lariekoek dat een led 5-20 volt ' sperspanning ' kan 'hebben', daar in alle documentatie over leds gesproken wordt over sperstromen.
...........
Sperspanning en sperstroom zijn 2 heel verschillende zaken aangaande een led Klaas, dat zou jij toch als electrotechnicus moeten weten.
Ik heb misschien de verkeerde documentatie gelezen, maar een vermelding van sperstroom ben ik in de datasheets nog niet tegengekomen. Kun je een link geven naar een datasheet waar dat in straat?
En het verschil tussen spanning en stroom, tja, na 40 jaar in het vak zou ik dat inderdaad moeten weten. ;D
-
Hier even een screenshot van een datasheet:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Led_datasheet1.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Led_datasheet1.jpg
Hier nog even een link naar een andere datasheet:
http://www.lc-led.com/products/500tsw4df.html (http://www.lc-led.com/products/500tsw4df.html)
Zoals je ziet staat in deze 2 gevallen ook de maximale sperstroom vermeld in micro Ampere's.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
In de datasheets wordt gesproken over een reverse voltage van 5V. Natuurlijk zal de spanning ook van invloed zijn van de reverse current.
Als je kijkt in de deze (http://www.ortodoxism.ro/datasheets/MicroElectronics/mXvqurq.pdf) datasheet, dan spreken ze over een Reverse Breakdown Voltage.
Groet,
Erik
-
Ik denk dat deze link beter werkt. ;)
http://www.ortodoxism.ro/datasheets/MicroElectronics/mXvqurq.pdf
-
Peter,
ik zou toch even beter naar de 1e datasheet die je geeft kijken. Bij de 'absolute maximum ratings' staat inderdaad de maximale forward current en reverse voltage, maar géén maximale reverse current.
Deze staat in het 2e tabelletje (de optische en elektrische karakteristieken), maar dat is de maximale reverse current die optreedt bij een Vr (reverse voltage) van 5V.
Voor de 2e datasheet geldt hetzelfde, de 'Absolute maximum rating' heeft het over een maximum reverse voltage (die geldt bij een reverse current van 100µA)
Joeri
-
Kijk even goed in het 2e tabelletje Joeri, daar zie je op de 2e regel staan reverse current (I-r) waarbij als max de waarde 10 gegeven wordt in micro Amperes.
Voor zover mij (nog steeds) bekend wordt stroom met de letter I aangeduidt en niet met iets anders, als ik ernaast zit zeg je het maar ;)
Vanuit het engels naar Nederlands vertaald betekent current hetzelfde als Amperes, anders zou er ' voltage' staan.
Wat ik overigens niet ontken is dat bij een bepaalde sperspanning er een sperstroom optreed, welke deels ook afhankelijk is van je gekozen weerstand die in serie met de led staat.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Misschien was ik niet helemaal duidelijk.. De waardie die in het 2e tabelletje bij Reverse Current staat is een 'eigenschap', een 'lekstroom'. Deze is maximaal 10µA (de eenheid zal wel ergens anders staan, maar ik geloof je ;)). Dit is de maximale lekstroom die op zal treden als je het LEDje op 5V verkeerdom aansluit. Het 2e tabelletje zijn gewoon uitkomsten van een berekening/experiment, die gedaan zijn volgens bepaalde condities (de kolom 'conditions').
We dwalen behoorlijk van onderwerp af.... ;D
Joeri
beetje zeikerig, maar current is stroom, met eenheid Amperes ;)
-
Peter, je leest die datasheets verkeerd.
Bij de Absolute maximum ratings staat niets over de maximale lekstroom.
Bij electrical characteristics wordt de sperstroom wel genoemd, maar dan als te verwachten waarde. Je moet dat zo lezen: als je 5V in sperrichting aanlegt, dan gaat er maximaal 10uA sperstroom lopen. Maar dat zegt niks over de maximaal toelaatbare sperstroom. Ik heb vandaag meerdere datasheets doorgespit, en ik ben bij de maximum ratings nergens een maximaal toelaatbare sperstroom tegengekomen.
Na al dit gehakketak ga ik ook nog een positieve bijdrage leveren.
Wat vind je van dit schema:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/ahob.gif)
Als je 2 extra diodes in de schakeling opneemt heb je nog maar 2 draadjes naar de boom nodig. Die extra diodes moeten ook wel in de slagboom zitten, maar met SMD is dat misschien wel te verwezenlijken.
De weerstand hoeft niet in de slagboom te zitten, die kan "aan de wal" blijven.
-
Ah, Klaas, op jou kan ik rekenen! Ik dacht zelf al een gelijkrichter nodig te hebben om de LED aan de top constant te laten branden, maar ik had er niet bij stilgestaan dat je al twee diodes voor die gelijkrichter hebt in de vorm van LEDs.
Peter (MRP), waarom probeer je het niet gewoon? Het ergste dat er kan gebeuren is een stel gebraden LEDs; in het beste geval heb je een elegante oplossing voor je AHOB.
- Peter
-
@ Klaas en Joeri:
Misschien lees ik het dan verkeerd, maar hoe dan ook ik neem voor de zekerheid extra diodes op in een schakeling in geval de led sperspanning aangeboden zou krijgen, kwaad kan het echter nooit om een led op deze manier ' extra' te beschermen ;) ;D
@Peter: Beide schakelingen, die van Klaas en mijn ontwerp van steeds 2 leds in serie voldoen goed.
Deze dus:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Leds_1.jpg)
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Leds_1.jpg
De bedoeling is dat de led saangestuurd worden met een A-stabiele multi vibrator die met een frequentie tussen 1 en 3 Hertz de leds om de beurt laat branden.
Als alles klaar is laat ik zien wat eruit gekomen is.
Een ieder bedankt voor de tips bij deze.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
....maar hoe dan ook ik neem voor de zekerheid extra diodes op in een schakeling in geval de led sperspanning aangeboden zou krijgen, kwaad kan het echter nooit om een led op deze manier ' extra' te beschermen ;) ;D
Peter,
je bent te voorzichtig. Als 2 leds anti-parallel staan beschermen ze elkaar. Zo lang je er voor zorgt dat de sperspanning onder de 5V blijft voldoe je aan de specificaties en zal er niks stuk gaan.
Een bewijs hiervoor zijn de 2-kleuren leds. Dat zijn eigenlijk 2 leds in 1 behuizing, een rode en een groene anti-parallel en verder niks. Als de fabrikanten deze "gok" durven te nemen, waarom zouden wij dan moeilijker doen?
Maar we horen wel wat je er van gaat maken.
-
@Peter: Beide schakelingen, die van Klaas en mijn ontwerp van steeds 2 leds in serie voldoen goed.
Deze dus:
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Leds_1.jpg
Waar ik mij, als consument, zorgen over zou kunnen maken is dat je onnodig veel componenten gebruikt en vooral dat je een draad teveel gebruikt. Dat is mechanisch en het is niet zozeer de vraag of, maar wanneer die het begeeft.
Met de oplossing met twee leidingen zou je misschien de boom als leiding kunnen gebruiken en een sleepcontact voor de tweede leiding. Of misschien is het mogelijk om de twee kanten van de boom elektrisch te scheiden; dat kun je ook meteen de SMD-diodes tussen die twee zetten.
Hoe het allemaal mechanisch uit zou moeten komen te zien, daar heb ik mogelijk nog minder verstand van dan van elektronica, maar het zijn maar een paar ideeën hoe je - naar mijn idee tenminste - een beter product op de markt zou kunnen zetten.
En eerlijk gezegd begrijp ik niet je weerstand tegen het maken van een kleine testopstelling, zodat je Klaas' idee kunt bewijzen of weerleggen. In mijn werk is voor mij persoonlijk "het voldoet" niet goed genoeg, maar soit, dat moet een ieder voor zichzelf uitmaken.
- Peter
-
Misschien is het wel mogelijk om beide bomen te maken van dubbelzijdig printplaat. Als je die dan ook nog electrisch van elkaar scheidt heb je de beschikking over vier geleiders.
't Is maar een idee hoor.
Mvg: Steen
-
De AHOB van NZH worden geleverd met een simpel schemaatje om de 7!! ledjes te laten knipperen. Simpel ictje wat weerstandjes en condensatortje op een printplaatje. Ik was 13 euro kwijt voor 2 luxe europrintjes met componenten en aan sluitblokjes.
Als je het aantal losse componenten van de AHOB in acht neemt val de prijs errug mee . De schaalgroote is goed , de afwerking idem. De levertijd loopt al op.
Foto's ? op www.trainspecials.com onder NZH modellen. ook te koop op Eurospoor! ;D
-
Beste Peter,
Het is voor mij niet alleen een punt van ' het voldoet ', ja als basis-test opstelling qua werking wel.
Dat wil nog niet meteen zeggen dat de basis opstelling een definitief produktieconcept is, bij lange na nog niet zelfs.
Nadat een basis-opstelling gemaakt is gaan de verfijningen aan het te maken produkt verder, net zolang totdat hetgeen wat be-oogd is, bereikt wordt.
Ook ik prefereer hierbij om zo min mogelijk componenten te gebruiken, zolang het de kwaliteit en de werking van het te maken produkt niet nadelig be-invloedt.
Bij de maak van een produkt overigens worden veel dingen onder de loep genomen en nauwkeurig gevolgd wanneer een produkt- of deel daarvan in de duurtest gaat.
@ Klaas: Jouw schema reduceert het draden aantal naar de slagboom toe tot zelfs een enkele, bij deze dank.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
@ Klaas: Jouw schema reduceert het draden aantal naar de slagboom toe tot zelfs een enkele, bij deze dank.
En als je het eerder genoemde idee om de boom elektrisch te scheiden uit kunt voeren, dan kan het zelfs met nul draden. ;D
Ik realiseer me dat er tussen het maken van een schema en het uitvoeren daarvan binnen een beperkte mechanische ruimte nog een hele weg ligt. Zeker als je dat ook nog eens in serieproductie wilt gaan maken.
Het probleem was voor mij overigens niet nieuw. Op het "oude forum" hebben we er ook al eens over gediscussieerd, en toen zijn we er niet uitgekomen. Een paar maanden geleden ben ik zelf begonnen met het bouwen van een AHOB. Dat project is door allerlei andere activiteiten een beetje in de vergeethoek geraakt, tot dit draadje me er weer met de neus op drukte. Net als Peter Korsten had ik altijd het idee dat ik voor de toplamp van de boom een bruggelijkrichter nodig had. Tot ik deze week ineens een brainwave kreeg die 2 diodes bespaart. Lijkt op zich niet veel, maar als je bedenkt dat het allemaal bijna onzichtbaar weggefrot moet worden tussen 2 plankjes van 2 mm breed, is het toch een belangrijke besparing.
-
Fotootje Klaas, ben zelf ook min of meer vastgelopen met mijn ahobje.
ALbert
-
Toch, het moet gezegd worden, één van de zaken die ik zo geweldig vind aan dit forum is hoe mensen elkaar op ideeën brengen en er nieuwe oplossingen bedacht worden. Daarom ben ik ook erg benieuwd of we binnenkort een implementatie kunnen verwachten.
- Peter
-
Albert, fotootjes heb ik nog niet. Mijn AHOB bestaat nl. alleen nog maar op papier. Het enige tastbare is een as onder de tafel waaraan hefbomen komen om de slagbomen op en neer te krijgen. En een multivibrator om de bel te laten klingelen.
Van die slagboombeweging kan ik wel een paint tekeningetje maken om mijn idee te verduidelijken.
-
zou het mogelijk zijn een soort van geluidsdecoder aan de overwegsoftware te koppelen met daarin het zo karakeristieke geluid van de overwegbellen?
Wim
-
Geluidsdecoder? Zou een afgedankte mp3 speler niet goedkoper zijn?
-
Als iemand over tekeningen beschikt waar de exacte maten op staan zowel van de ahob als de aki hou ik me aanbevolen.
Helaas door het maken van een kopie van een fax die al niet erg duidelijk leesbaar was kan ik helaas niet goed de maten ontlenen.
Echter de ronde plaat die aan de lampen bevestigd is (oud type ahob en aki) is rond de 5,7-6mm in doorsnee bij HO.
Alvast bedankt.
@ Klaas:
Technisch gezien is het mogelijk de boom op zich in 2 electrische helften te ' verdelen ' doch zal dit dan ook met de paal zo moeten zijn.
De paal electrisch in 2 helften te verdelen als ie al zo dun is zal niet zo erg makkelijk zijn denk ik.
De buisjes die ik thans heb (K&S Metals) lenen zich er niet echt voor.
Maar goed, ik puzzel gewoon verder totdat het basisconcept er is en naar behoren functioneert ;) ;D
Van daaruit gaan we verder met perfectioneren.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
De paal electrisch in 2 helften te verdelen als ie al zo dun is zal niet zo erg makkelijk zijn denk ik.
De buisjes die ik thans heb (K&S Metals) lenen zich er niet echt voor.
In lengte door zagen en met een isolatiemateriaal ertussen weer lijmen?
-
Hier staan de tekeningen die ik jaren geleden eens gemaakt heb:
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/ahob-aki/nsaki.jpg
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/ahob-aki/ahob.jpg
Let even op : maten zijn 1:1 en 1:87 door elkaar, maar het onderscheid is wel te zien. De getoonde 1:1 maten zijn ter plaatse opgemeten. Dus 50 cm voor een scherm wordt inderdaad 5,7 mm.
Wie weet heb je er wat aan.
@Klaas, voor mij hoef je daar geen paint plaatjes van te maken maar wellicht hebben anderen er wel wat aan. Ik heb zelf een lemaco motorwissel-aandrijving gekloond die me wel bruikbaar lijkt. :
http://home.hetnet.nl/~deheer.a/ahob-aki/lemacokloon.jpg
Mijn knutsels van de ahob tot nu toe staan hier :
http://home.wanadoo.nl/aheer/ahob/ahobindex.htm
De draadjes moeten vastgelijmd worden, maar ik heb goede hoop dat deze niet zullen breken na 100 of meer bewegingen. Brawa verkoopt tegenwoordig ook dun draad, bedoeld voor locdecoders, is denk ik iets dikker dan wat ik heb gebruikt maar ook zeker bruikbaar
Albert
-
Bedankt voor zover, ik heb in ieder geval nu wel wat duidelijkere maten van het een en ander.
Overigens, de eventuele draden naar de boom toe ' leg ' ik met een lusje wat hetzelfd effect heeft als een veertje wat je in of uit elkaar draait (uiteinden van de veer tegenovergesteld draaien ten opzichte van elkaar )en de diameter kleiner of groter wordt.
Op deze manier tracht ik het constante ' vouwen ' van de draad op of bij het bevestigingspunt te verminderen of te voorkomen, zodat de kans op afbreken vrijwel nihil wordt of zelfs niet aanwezig is.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Ik heb deze van Henkes 2029.
(http://i105.photobucket.com/albums/m218/willem22_2006/ahobho.jpg)
Ik heb wel in dit draadje gelezen dat deze niet zo bruikbaar is.
Kan iemand aangeven waar de fouten zitten in deze ahob.
Ga na Eurospoor (even de Benelux stand versterken) deze van leds voorzien en heb inmiddels de conrad servo besturing binnen die de bomen zal gaan bedienen.
-
@ Willem22:
Even omgerekend van werkelijkheid naar HO toe zijn de ronde schijven achter de lampen ongeveer 5,7 tot 6mm in doorsnee.
De lampen zelf komen ongeveer uit op een 1,8mm of kleiner.
Met deze gegevens kun je zelf nagaan of de maten van het produkt, welke je aangeschaft hebt overeenkomen met de werkelijkheid of niet.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Peter,
Die 5,7 - 6mm klopt wel, die 1,8mm volgens mij niet. De lampen zijn in 1:1 25 cm, delen door 87 kom je op bijna 2,87356 mm. ;D
Dan zit een 3mm led dichter bij de werkelijkheid.
mvg
Albert
-
Bedankt voor deze uitleg had ik zelf ook aan kunnen denken.
Nu de leds voor de lampen zal geen probleem opleveren maar de drie lampjes op de boom kom ik niet geheel uit weet daar de en 1:1 maat niet.
Voor de rest begrijp ik dat deze ahob niet geheel de werkelijkheid
benaderd maar voor mij niet de aanleiding om er een weer te bouwen.
wil.
-
Grappig dat meerdere mensen op ongeveerd dezelfde manier met een AHOB bezig zijn: bij deze de restanten van 2 AHOB's die ik ongeveer 10 jaar geleden gebakken heb:
(http://i95.photobucket.com/albums/l125/overlast/PA251833.jpg)
Hier en daar is de roest toegeslagen, omdat ik destijds dacht dat je altijd (meer dan genoeg) soldeervet moest gebruiken bij solderen ;D.
In het boekje 'De nederlandse modelspoorweg' staat een tekening vaneen AKI in 1:43,5 waarop de lampen een diameter van 4 mm hebben. In 1:87 zou dat dus op ongeveer 2 mm uitkomen.
Maarten
-
...
Hallo Ronald,
Mooie foto's.
Ze zijn echter wel één beetjes aan de prijs.
Henk-Jan.
-
\ En een multivibrator om de bel te laten klingelen.
Klaas, kan je een schemaatje hiervan plaatsen? Ik heb namelijk wel een (deur)bel, maar nog geen schakeling gevonden.
Maarten
-
Alsjeblieft:
https://images.beneluxspoor.net/bnls/ahobslagwerk.gif (https://images.beneluxspoor.net/bnls/ahobslagwerk.gif)
Het eigenlijke slagwerk is een relais waar aan het anker een stukje draad en een metalen balletje zijn bevestigd. Dat is de klepel.
Er zijn twee slagwerken met een gelijke schakeling, beide slaan tegen dezelfde (fiets)bel. Het verschil is het dempercontact bij slagwerk 2. Dat contact sluit als de bomen de onderste stand hebben bereikt. De klepel van slagwerk 2 blijft dan tegen de bel gedrukt, zodat de slagen van klepel 1 dof gaan klinken.
-
Dat heb je goed uitgedacht Klaas, dit vraagt om nabouwen.
In praktijkboek modelspoorwegen heeft ook een elektronische overweg bel gestaan, geen idee hoe die klinkt, maar het schemaatje meot ik nog ergens hebben.
mvg
Albert
-
Dat heb je goed uitgedacht Klaas, dit vraagt om nabouwen.
In praktijkboek modelspoorwegen heeft ook een elektronische overweg bel gestaan, geen idee hoe die klinkt, maar het schemaatje meot ik nog ergens hebben.
heb ik eens geprobeerd, had alleen een aantal elko's verkeerd om gesoldeerd, waardoor i.p.v. een belsignaal een radiozender te horen was! Pas nog geprobeerd te repareren, maar denk dat teveel componenten beschadigd/defect zijn. Een elko was trouwens letterlijk ontploft! De laatste keer werkte de schakeling als geluidsversterker. Uit de speaker klonk het gezoem van de trafo, maar dan wat beter hoorbaar ;D!
Maarten
-
Hallo allen,
Voor geïnteresseerden; ik heb het geluid van een overwegbel in wav.formaat op mijn pc staan. Is ook vrij eenvoudig te converteren naar mp3. Het is vast op de één of andere manier wel mogelijk om het geluid op dit forum te zetten maar, digibeet als ik ben, heb ik geen flauw idee hoe dat moet. Geïnteresseerden mogen mij wel een mailtje sturen, zodat ik het geluid naar hem/haar toe kan mailen..
Mvg: Steen
-
Steen,
Zie PM. Als je het naar me op de mail zet wil ik het bestand wel op m'n webserver slingeren en een linkje plaatsen voor eventuele andere geïnteresseerden...
mvg,
Tinussie
-
Dag Tinussie,
Als alles goed gegaan is heb je het geluid nu in je [Postvak In]
Mvg: Steen.
-
Chris vandaag met een NZH Ahob gezien, die is mooi :o
Willem
-
Ik heb de AHOB ook gezien bij de stand van NZH. Het is heel mooi gedaan, alleen moet ik wel zeggen dat hij misschien iets te groot is (gelet op de treinen die er naast stonden - AHOB kwam tot het dak van een V200).
-
ahob is op schaal ( je wil het echte meetverhaal niet weten ;D)
misschien was de V200 wel te klein?
-
Voor de duidelijkheid een foto
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/ahob.jpg)
Zeer fraai, mijn complimenten !
Alleen het schakeling verhaal is voor mij (a technisch) compleet onduidelijk.
jammer dat de electronika niet te leveren is
en extra foto's
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/ahob4.jpg)
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/ahob3.jpg)
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/ahob5.jpg)
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/ahob2.jpg)
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/ahob1.jpg)
Hou in je achterhoofd dat de lok niet op spoor staat, wat op zijn beurt niet op een ballastbed staat.
-
Chris, ik ben ook redelijk A-technisch, dus ik had het gevraagd aan de stand van NZH.
Hij begon met een heel verhaal, wat erop neerkwam dat de AHOB zo duur was omdat het rond de 150 onderdeeltjes zijn, en dat daar heel veel werk in zit. Daarom zijn ze ook nog niet aan de schakeling begonnen.
Ze gingen er misschien wel aan beginnen.
Je kunt het wel gewoon met een viesmann schakelaar doen, maar ik vraag aanstaande beurs in Houten het even na of(misschien dat de man op Eurospoor na 3 dagen de vragen een beetje zat was :P), en zoja wanneer de schakeling dan komt.
Willem
-
Het gaat puur om het aansturen van de leds. de schakeling voor de motor is simpel.
-
Ze waren met beide bezig.
Willem
-
Kan nooit heel ingewikkeld zijn.
Is de standaard knipperlichtschakeling van Busch niet bruikbaar? Onderstaand exemplaar heeft vier uitgangen die twee aan twee alternerend branden. Speciaal bedoeld voor leds.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/buschknipper.jpg)
Ligt hier al jaren stof te verzamelen.
Zet er ook eens een Preisertje naast. De overwegbomen moeten op borsthoogte zitten.
-
Zie schakeling, wie wil mij helpen ?
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/scak.jpg)
-
Komt op hetzelfde neer Chris. Er is alleen gebruik gemaakt van een IC in plaats van transistoren met als nadeel dat je maar weer aan een lagere spanning moet zien te komen.
-
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/ahob6.jpg)
(http://i76.photobucket.com/albums/j23/groterdam/ahob7.jpg)
onderkant
-
Keurig op de juiste hoogte van het Preisertje, zo te zien.
Mooi hoor. Wat kost de AHOB ongeveer?
mvg,
Gert
-
€ 47,95
is au, maar wel fraai.
-
Hm, zo te zien alterneren de leds door om te polen. :( Dan gaat het schakelingetje van Busch niet werken.
Mooi ding trouwens.
-
€ 47,95
is au, maar wel fraai.
Per 2 bomen neem ik aan? Anders heb je een HAHOB.....
-
Het schakelingetje van Chris is nog iets simpeler te realiseren.
Deze schakeling is gebaseerd op een SR-flipflop principe in vrijloop modus, oftewel een a-stabiele multi vibrator, opgebouwd met NEN-poorten.
Nu zijn er IC'tjes die dit standaard al in zich hebben, de HCF/HEF 4047 is zo'n IC.
Door middel van een enkele C en R is de tijd van deze a-stabiele multivibrator in te stellen.
Als je meer info wilt Chris zal ik het interne schema van de 4047 even scannen en hier neerzetten.
@Henk:
Deze schakeling werkt niet volgens ompoolprincipe.
Er komt beurtelings alleen een '1' of een '0' op de uitgangen te staan, oftewel...wel of geen spanning.
Met vriendelijke groet,
Peter.
-
Als dat zo is, waarom heeft de AHOB dan maar twee aansluitingen? Het kan toch niet de bedoeling zijn dat alle leds tegelijk aan en uit gaan.
Of is de hele paal de derde aansluiting.
Chris?
-
@Peter : Altijd handig :)
@ Mispoes, Nope, dus 2 x 47 euro uitgegeven.
-
Dan is het inderdaad au. :(
-
Bij een Ahob is de afstand tussen weg en onderkant boom tussen de 95 cm en 1,05 meter. Dat is dus geen borsthoogte.
-
Ik vind het niet duur hoor voor zo'n kunststukje. Je mag in je handjes knijpen dat je het niet zelf hoeft te maken als je denkt dat je dat niet gaat lukken...
-
Is de mast nu nog hoger dan het dak van de 1600 of lijkt dat op de foto zo? Ik heb ze zien liggen op Eurospoor en de palen kwamen mij aardig lang over....
Wim
-
Hier een plaatje van een echte 1600 met AHOB:
http://www.trafficlinq.nl/findpictures/details.php?image_id=96&mode=1
Vergeet niet dat het voetje van de Ahob nog weggewerkt moet worden en dat de loc op de rails moet staan, dan kan je pas goed vergelijken.
Ik heb zelf het idee dat de lampen wat te hoog zitten, maar dat kan ook gezichtsbedrog zijn. De model-Ahob heeft een rood-witte paal, terwijl moderne ahobs een grijze hebben, dat kan de totaalindruk een beetje beinvloeden.
Verder een mooie ahob hoor. Veel strakker dan je doorgaans ziet.
-
De mannen van de NZH-stand waren onze achterburen. We hebben een hoop lol met ze gehad :-D
De AHOBjes zagen er prachtig uit. Ondanks de prijs liepen ze al aardig. De eerste serie was al uitverkocht en ze zijn met de 2de bezig.
Ze hadden het erover dat je ook iets van Conrad erbij kon aanschaffen voor aandrijving (maar dat stond geloof ik op het papiertje wat erbij zit).
Het printje willen ze er zeker bij gaan leveren. Evenals de bekende losstaande palen. Die komen ook nog.
Ik heb ze nog even laten, aangezien ik net ben begonnen met de sloop van de spoorbaan.
-
Kleur van de paal moet net andersom trouwens voor de uitvoering tot plm. 1986 (toen de paal lichtgrijs werd).
DE mast is rood met slechts 1 witte band op de hoogte tussen de steller en de lampen.
Het model heeft dit kleurenschema andersom ;)
-
Leuk zo'n kleuren discussie als je weet dat de paal naar een echt voorbeeld is gemaakt.
Kleurtjes bij de NS wisselen nog wel eens van plaats heb ik het idee.
;D
-
Overigens : de componentjes zijn makkelijk te krijgen bij een electronica shop.
ik betaalde voor twee ahob 13 euro aan weerstandjes, condensatorretjes , 2 ic voetjes, 2 ic 2 printplaten en 2 x 5 schroefklemmen.
Nog zuiniger? laar de schroefklemmen weg , breek de printplaat in 2 vergeet de voetjes en bij elkaar 7 euro voor 2 schakeleingen.
Wel ff solderen he!
Niemand de erg leuke hekjeserbij gekocht ? Hekje met de tekst wacht er kan nog een .....
-
Leuk zo'n kleuren discussie als je weet dat de paal naar een echt voorbeeld is gemaakt.
Kleurtjes bij de NS wisselen nog wel eens van plaats heb ik het idee.
;D
officieel is bij de tijdperk 4 uitvoering de paal boven de steller signaalrood met 2 witte bandjes boven de steller. Een paal met de hoofdkleur wit is niet conform NS.
-
Zie schakeling, wie wil mij helpen ?
mag dat van copyright Chris? Grapje :D
met dank aan Steen heb ik hier nu de Overweg Geluid als WAVE bestand voor jullie.
Steen heft de geluid helemaal zelf gemaakt met een notatieprogramma, het mag dus van iedereen gebruikt worden :)
Overwegbel.wav (http://sebastian.gritsch-soft.com/Overwegbel.wav)
ik heb mijn NZH AHOB ondertussen ook gekregen en moet nog de schakeling solderen en de viessmann aandrijven moet ik ook nog bezorgen.
is het eigenlijk handig/mogelijk die geluid in plaats van een sounddecoder of verbouwde mp3 Player op een Geluidsvastleg moduul van Condrad (http://www1.nl2.conrad.com/scripts/wgate/zcop_nl2/?~template=pcat_area&p_load_area=2405020&zhmmh_area_kz=8B) optenemen en dan in die schakeling te integreerden? En welke van die 5 modulen die daar ter keuze zijn, is dan de handigste voor deze doel?
-
Als je dat eens zou willen publiceren, want mij is compleet onduidelijk hoe de print werkt en waar je het een en ander moet op aansluiten op de AHOB zelf.
-
Ik vind het akoestische geluid toch mooier:
http://s95.photobucket.com/albums/l125/overlast/?action=view¤t=AKIdef.flv
(in het filmpje klinkt het wel wat te schel)
Maar goed, in de jaren '70 bestond het electronische belgeluid nog niet ;).
Maarten
-
Prachtig Maarten. Onze hond veerde overeind bij het afspelen. :)
Dus is het behoorlijk natuurgetrouw dacht ik zo. ;D
Groet Jaap
-
ik heb nu maar een eigene lay-out van de NZH schakeling gemaakt. Misschien is het hiermee iets duidelijker voor je Chris?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/layout.jpg)
-
Beste Chris,
Als het niet lukt dan maak ik er wel twee voor je en stuur ze op.
De kosten zijn 7 euro incl verzendkosten.
De oudste *** trein fanaat op eurospoor aanwezig.
Wil.
-
daar had ik ook al over nagedacht, maar vanuit Duitsland zijn natuurlijk de verzendkosten hoger
-
@Sebastian : hartelijk dank maar snappen doe ik het niet. :-| Ligt geheel aan mij.
@Willem22 : Graag :) Maar op dit moment heb ik al een aanbod liggen van Lennert :)
-
Ik heb zelf het idee dat de lampen wat te hoog zitten, maar dat kan ook gezichtsbedrog zijn.
Is volgens mij ook te hoog, maar ooit is het wel zo geweest:
http://www.hetutrechtsarchief.nl/atlantis_record.asp?ID=159993 (http://www.hetutrechtsarchief.nl/atlantis_record.asp?ID=159993)
Maarten
-
Wat je daar laat zien is de oer-uitvoering van de AHOB, rechtstreeks en vrijwel ongewijzigd uit de USA. In bijna niets te vergelijken met de latere NS-uitvoering, zoals die door de Machinefabriek Alkmaar later in licentie aan de NS werden geleverd.
-
nog even een update over het printje en wat verder volgen gaat.
Printje voor ledjes is makelijk te maken. Ik ben voor twee ahobjes voor weinig klaar en dan is het luxe uitgevoerd met ic voetjes en aansluitblokjes.
NZH denkt er over om het als bouwpakketje te leveren of als de vraag groot is een kant en klaat printje te maken.
Er wordt verder hard ontwikkeld om de aandrijving te completeren zodat de boom ook langzaam omhoog en omlaag gaat. Deze aandrijving wordt dan bevestigd via het uitstekend printplaatje zoals op de foto te zien is. Tot die tijd worden de nieuwe series ( ja we zijn al aan de 3de serie bezig!) voorzien van twee draadjes om aan te sluiten op het schakelingetje , geen polus en minnetje want de aansluiting is zo gemakt dat de leds keurig aangestuurd wordt.
In de boom zelf ( bevestiging aan de mast zit nog een extra printje met smd graetz schakelingtje .
Binnenkort kun je een foto verwachten op www. trainspecials.com waar aale losse onderdelen op staan, snap je gelijk dat de prijs bepaald niet hoog is voor zoveel werk. :-|
-
kan je die NZH eigene aandrijving dan ook apart kopen, past die ook aan de AHOB uit de eerste serie en is die aandrijving veel langzamer dan die van Vissmann?
-
hier ein klein filmpje (http://video.google.de/videoplay?docid=8969909130180518982) van mijn knippende AHOB
volgens deze (http://www.homepages.hetnet.nl/~marctiny/overweg.html) site is de knipperfrequentie van alle overwegen op 90x per minuut verhoogt worden.
Weet iemand welke condensatoren ik moet gebruiken om deze knipperfrequentie te bereiken?
-
De bedoeling is dat de aandrijving apart te koop wordt aangeboden.
-
en deel 2 van je vraag, ja hij gaat ook op de 1ste serie passen
De Viesmann wissel andrijving ( memotec) is pas in jan/feb te verwachten , dus nog geen idee hoe snel/langzaam hij gaat.
De Viessman Sein aandrijving was niet geschikt voor de AHOB.
15 decmeber zijn ze Ahobjes weer te koop op Houten
-
op 2 feb zijn er weer ahobjes. ;D
In maart tonen we het eerste prototype van de aandrijving . Ik hem hem al gezien en hij gaat waanzinnig mooi omhoog en omlaag met een mooie vertraging.