BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: freekvo op 22 February 2015, 17:50:47
-
Ik heb sms-leds liggen met deze specs:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_80.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_80.jpg)
Als ik de berekening van de Encyclopedie er op los laat (bij 18V spanning), kom ik bij 1 led uit op 745 en bij 4 leds in serie op 280.
Dan zou ik dus een weerstand moeten gebruiken van 820 Ohm (bij 1 led) of van 330 Ohm (bij 4 leds in serie).
Klopt dit? De berekende waarden lijken me zo laag, eerlijk gezegd.
-
Freek,
Als je rekent met 3,1 volt dan kloppen de weerstandswaarden. Ik heb wel enige twijfel over die spanning. Het is een niet vaak voorkomende spanning. Het getal 3,10 staat bij de kolom "Typ." en ik denk dat dat geen spanning is.
Sander
-
Als ik die tabel zo lees is 3.1 juist wel een spanning: Typ staat voor typical, De waarde is 3.1 en de eenheid wordt gegeven als 'V'. Verder wordt de stroom van 20mA als conditie opgegeven.
Als je dus 20mA door een dergelijke LED heenjaagt zou er dus 3.1 Volt over staan.
Ik gok dat het om een witte LED gaat, daar is die spanning niet zo vreemd.
-
Klopt Jeroen, de kleur is 'sunny white'. Zeg maar warm-wit dus :)
-
De berekende waarden lijken me zo laag, eerlijk gezegd.
Dat komt omdat je uitgaat van 20mA. En 20mA door dergelijke LEDs maakt er schijnwerpers van. Meestal gebruiken we veel hogere weerstandswaarden, omdat de stroom voor de gewenste lichtopbrengst gewoonlijk veel kleiner is. Hoeveel kleiner ligt eraan wat je wilt. Soms is 0,5mA al genoeg!
De enige manier om daar achter te komen, is uitproberen.
-
Hou er wel rekening mee dat bij die maximale!!! 20mA de leds schijnwerpers zijn. Beetje experimenteren, maar ik gok dat je al gauw een factor 10 of zelfs 20 of meer lager wil zitten qua stroom.
Dirk was me net voor :)
-
Ik heb 1 led al aangesloten met 1,5 K ohm. Dat geeft leuk licht.
Ik wil deze leds gaan gebruiken voor wagonverlichting. Ik twijfel nog even tussen 3 of 4 stuks per wagon. Dan zet ik er een 1 K of 820 ohm weerstand voor (andere heb ik ook niet liggen).
Misschien nog een geel of oranje half rietje er overheen om het licht te spreiden en te dempen......
-
Ik heb een aantal rijtuigen plan D en plan E ook voorzien van warmwitte leds en rijd daarb ij digitaal.
Bij 3 leds in serie maak ik gebruik van een weerstand van 2,2 kilo-ohm, met 4 leds is de weerstandswaarde 1,5 kilo ohm.
De digitale spanning op de baan ongeveer 20V.
Deze leds vind ik eigenlijk nog een tikkeltje te fel branden, howel er een stroom doorheen loopt van 4 mA.
(Dus geen 20 mA, want dan zijn het inderdaad schijnwerpers). >:(
Gerard
-
De leds in mijn N loks krijgen maar een paar tienden mA... en dan dim ik zo ook nog eens maximaal met de decoder... ledjes zijn al snel veel te fel.
-
Zelf eens gespeeld met een (kant en klare) ledstrip als verlichting. 8 à 10mA voor de hele wagon vond ik genoeg. Dit maakt net iets meer dan 1 à 1,5mA per led (6x 3 in serie).
Vergeet bij wagonverlichting de condensator niet. Zonder kan je werkelijk ieder stofje op de rails zien in het licht. Zelfs als je rails super schoon is zie je het terug.
Timo
-
In 4 andere wagons heb ik ook al de kant en klare ledstrips van digikeijs ingebouwd. Niets mis mee, maar dat wordt op den duur natuurlijk wel erg prijzig.
Daarna heb ik gewone leds (die ik nog had liggen) gebruikt samen met een rietje (zie dit draadje (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,63394.msg3221546229.html#msg3221546229). Op zich ook prima, maar helaas heeft Conrad deze leds niet meer op voorraad.
Vandaar dat ik het nu eens met smd-leds wilde proberen; deze hebben al wel draadjes want dat zie ik me echt niet zelf doen. Ik gebruik geen condensatoren want met ATF op mijn rails valt het flikkeren erg mee en in het echt flikkert het licht ook nog wel eens.
Hoewel, de eigenlijke reden is dat ik nog nooit een condensator heb aangesloten. Ik begrijp het principe wel, volgens dit plaatje:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_81.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_81.jpg)
Ik gebruik alleen geen gelijkrichter dus dan weet ik niet wat er gebeurt als ik de wagon verkeerd om op de rails zet (digitaal-gelijkstroom). De leds zullen niet gaan branden maar blaas ik dan de condensator niet op?
-
Het lijkt mij sterk dat Conrad geen 5mm LED's meer heeft in de juiste kleur.
Het kan zijn dat de specs veranderd zijn omdat de fabrikant(en) ook niet stil zit(ten) en op die manier het bestel nr. veranderd is.
Digitale gelijkspanning is eigenlijk wisselspanning omdat het zowel positief als negatief wordt.
M.a.w. als je digitaal rijdt en ook nog ergens een keerlus hebt dan ben je wel verplicht een brugcel te plaatsen.
Een LED zal kortstondig best op wisselspanning branden maar als de negatieve spanning boven de (meestal) 5V
komt hebben ze maar een verrekt kort leven. En wat kosten nu 4 stuks 1N4007 ?
-
Ik gebruik alleen geen gelijkrichter dus dan weet ik niet wat er gebeurt als ik de wagon verkeerd om op de rails zet (digitaal-gelijkstroom). De leds zullen niet gaan branden maar blaas ik dan de condensator niet op?
Digitaal gelijkstroom bestaat niet. Digitale spanning is altijd een wisselspanning. Je leds branden omdat ze de helft van de tijd de goede polariteit krijgen. De andere helft staat de spanning verkeerdom, en zullen ze niks doen. Maar dat gaat zo snel dat je er niks van ziet.
Een elco kan daar niet tegen. Bovendien stort je digitale spanning in elkaar als je er een elco direct op aansluit. Dus altijd eerst gelijkrichten.
-
Even vooraf: ik heb totaal geen verstand van elektronica. Eigenlijk ben ik gewoon nog 'zoekende' en van alles aan het uitproberen.
De 5 mm leds die ik had, hebben bij Conrad een levertijd van 6 weken en ik kon niets iets vinden dat daar een beetje op leek.
De 4 diodes om een gelijkrichter te maken zullen me de kop niet kosten, maar ik heb geen idee welke ik dan moet hebben. Nu wel, na het bericht van Calimero. Maar dan nog, als ik die bestel, loop ik of tegen de bezorgkosten aan of ik moet voor min. € 25 bestellen. Dus dat remt een beetje om een paar te kopen om uit te proberen.
@Klaas, zonder elco kan ik wel de leds aansluiten zonder gelijkrichter?
-
Er zijn meer aanbieders dan Conrad, dit is er eentje waar ik vaak bestel:
http://www.eoo-bv.nl/index.php?searchStr=1n400&_a=viewCat
En elke diode uit de 1N400x serie is goed. Die kunnen allemaal 1A aan waarbij een hoger cijfer op het eind ook
staat voor een hogere spanning. (1N4001 = 50V max. en 1N4007 = 1000V max.)
-
Een led is zelf ook een diode ;) Je hoeft dus niet perse een gelijkrichterbrug bij te bouwen... al mis je zonder dat ding natuurlijk wel een halve duty cycle. Dus in principe kun je een led met voorschakelweerstand, direct aansluiten op de rails...
-
@Klaas, zonder elco kan ik wel de leds aansluiten zonder gelijkrichter?
Eigenlijk niet. In geval dat de polariteit omgekeerd staat sperren de leds, maar de spanning die er dan op staat is groter dan ze volgens de datasheet mogen hebben. Ze kunnen daarvan stuk gaan.
Ik zou in alle gevallen een gelijkrichter toepassen. Niet alleen bij digitaal, maar ook bij gelijkstroom analoog, want daar werkt het echt niet meer als je een rijtuig andersom op de baan zet.
-
De voorschakelweerstand pakt uiteraard zelf al een stuk spanning... dus de totale spanning staat niet over de diode.
-
Over een voorschakelweerstand valt toch alleen maar spanning als er ook een stroom loopt. Zonder stroom staat de volledige spanning over de LED.
Sander
-
Dus in principe kun je een led met voorschakelweerstand, direct aansluiten op de rails...
Dat geldt ALLEEN op een analoge DC baan !
Een LED met voorschakelweerstand (en verder niks) gaat zeker stuk op een digitale baan.
De sperspanning mag in de meeste gevallen slechts 5V max. zijn en als er in sper geen stroom loopt zal er ook geen
spanning over de voorschakelweerstand vallen zodat de volle baanspanning in sper over de LED staat.
(Wat Sander zegt dus, hij was me voor)
Ik zou uit voorzorg altijd de bruggelijkrichter plaatsen. Zo loop je nooit enig risico.
En de 1N4007 kost slecht 2 cent/stuk als je er 100 tegelijk koopt (komt altijd wel op !)
-
Maar... dat probleem zul je met een gekijkrichterbrug dan toch ook hebben... ??? Die zorgt echt niet voor een zodanige spanningsverlaging tot 5V...?
-
Jowi,
Kijk eens naar de eigenschappen van een brugcel : Daar heb je een "+" en een "-" aansluiting zodat de LED altijd goed is aangesloten. De LED krijgt dus helemaal geen spanning in sperrichting.
Sander
-
oh ja, zo zat het (y) zo lang geleden... zal weer eens een schoolboek zoeken ;)
-
@Ronald, bedankt voor die andere aanbieder. Is daar ook een stuk overzichtelijker dan Conrad.
Voor de rest snap ik er niet veel van. Maar ik zal jullie advies braaf opvolgen en er toch maar een gelijkrichter bijmaken. Dat past toch wel in een wagon, neem ik aan? Solderen jullie dan die diodes 'los' aan elkaar of op een printplaatje? Of zijn daar maybe al kant en klare oplossingen voor?
-
Kant en klare en compacte oplossing (http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=2829) die nauwelijks iets kost, en die je ook kunt bestellen bij reichelt.de of bij conrad.nl of bij de elektronicaboer in de buurt - als je die hebt.
-
Thnx Dirk. Voor 30 ct ga ik niet zelf solderen, denk ik.
Ik woon op het platteland dus boeren genoeg in de buurt maar zonder electronica.
Alles gaat online, wel zo makkelijk 8)
-
Voor alleen een brugcel uit 4 losse diodes zou ik in de meeste gevallen geen printje maken.
Je kan de pootjes ook in elkaar draaien (en dan solderen natuurlijk) zodat je weer de 4 aansluitingen van een
kant-en-klare brugcel krijgt. Die kun je ook met een drup (thermische ?) lijm of zo vast zetten.
Van de andere kant, als je er wel een heel klein stukje print voor gebruikt kun je het weer juist met een schroefje
vast zetten als dat beter uit komt.
Belangrijk bij het solderen is dat je de boel niet onnodig lang heet stookt en de soldering niet beweegt tijdens
het stolen. Gebeurt dit per ongeluk wel, even opnieuw kort verwarmen. Een goeie soldering glimt en eentje die
tijdens het stolen bewogen heeft slaat dof uit omdat het tin dan bros wordt.
De brugcel optie van Dirk J kan natuurlijk ook maar je moet ze even zo goed solderen.
Het voordeel is dat je minder kans op fouten hebt en de + en de - staan er duidelijk op.
Maar als je ze vaak nodig bent scheelt het toch als snel behoorlijk in prijs.
-
Ik denk dat ik beide opties eens ga uitproberen.
Pfew..... wel een hoop informatie voor een oude man als ik. En dat alles naar aanleiding van een elco die ik niet ga gebruiken :)
-
€0.10 bij Conrad (https://www.conrad.nl/nl/diotec-u-rrm-200-v-556709.html) maar denk om de verzendkosten bij kleine orders.
€0,18 bij Reichelt (http://www.reichelt.de/Rectifiers/2/index.html?&ACTION=2&LA=2&GROUPID=2998) en lage verzendkosten.
Beiden zijn lekker klein en vinden in elk rijtuig een plekje.
-
M.a.w. als je digitaal rijdt en ook nog ergens een keerlus hebt dan ben je wel verplicht een brugcel te plaatsen.
Denk dat je hierop terug wil komen Ronald ;D Keerlus of niet, gelijkrichter plaatsen om niet over de opgegeven specificaties van de led te gaan. Na de keerlus is de polariteit wel omgedraaid maar is nog steeds de digitale wisselspanning.
Overigens is de kleine 1N4148 (http://www.eoo-bv.nl/index.php?_a=viewProd&productId=277) ook prima geschikt voor in een wagon. Nog iets kleiner en nog iets goedkoper (ookal is het toch al centen werk ::) ). En dat hij maximaal 200mA aan kan is bij een paar ledjes geen probleem. Wat ik zei, ik vond 10mA voor een rijtuig al meer dan prima. En idd, losse diodes kan je precies zoals ze vaak getekend staan in elkaar draaien en solderen.
En ATF of niet, die kleine korte knipperingen vind ik zelf enorm lelijk. In het echt gaan ze wel eens aan en uit maar niet zo snel en niet zo vaak. Maar over condensatoren plaatsen is al veel geschreven (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,54726.0.html). Dat zijn dus ook de kant en klare ledstrips waar ik over sprak. Dus niet de (dure) specifieke modelspoor strips maar goedkope van de rol uit China. Geen gepruts met losse ledjes.
Timo
-
Ik denk dat ik m.b.t. die keerlus even analoog aan het denken was. Digitaal maakt het inderdaad niks uit.
En een 1N4148 is voor een paar LEDjes ook al voldoende maar nogal priegelig voor een beginner.
-
Dank je, Timo. Dat andere draadje had ik al wel eens gezien maar dat was me toen veel te technisch.
Met alles wat ik gisteravond heb geleerd, wordt het nu een stuk simpeler................ ;D
-
neem gewoon SMD versies en bestel ze uit hong kong.Heb je 20 stuks voor amper 1.50 dollar (1.20 euro).Bestel meteen weerstandjes voor 100 stuks 1.19 euro.Binnen enkele weken heb je ze gratis thuis.
-
Erg veel duidelijker wordt het er niet op voor mij.
neem gewoon SMD versies
Smd-versies van wat? Van leds? Maar daar hebben we het toch ook over?
bestel ze uit hong kong
Misschien handig om even een link of zo er bij te zetten? De ebay-verkopers uit het andere draadje zijn afwezig dus daar kan ik niets bestellen.
-
Je mag tegenwoordig wel tussen de 4 en de 6 weken rekenen dat het spul uit Hongkong onderweg is !
-
Meestal heb ik alle (kleine) dingen wel binnen drie weken maar:
De ebay-verkopers uit het andere draadje zijn afwezig dus daar kan ik niets bestellen.
Alle Chinezen zijn op dit moment afwezig. Ze zijn nog (Chinees) nieuwjaar aan het vieren ;D Volgende week wordt China weer wakker.
Maar goed, SMD is wel heel gepriegel om te solderen... Moet je wel willen.
Timo
-
Het ging me alleen om ledstrips uit China. De rest heb ik al bij EOO besteld.
-
Okay, maar dan blijft, je gaat geen (of weinig) Chinese webshops vinden deze week. Ze zijn allemaal nieuwjaar aan het vieren dus veel zijn afwezig. Volgende week zijn ze er weer. En voor een adresje, gewoon zoeken op eBay naar "led strip warm white 5630". En vergeet niet wereldwijd en gratis verzending aan te zetten. Dan zal je er (volgende week) genoeg vinden.
Timo
-
Thnx, ik zal volgende week gaan kijken.
-
Ik heb jullie raad opgevolgd wat betreft de gelijkrichter en de elco; volgens de specs als in het andere draadje vermeld.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Resize_of_20150228_145130.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Resize_of_20150228_145130.jpg)
-
De Chinezen zijn weer terug van het feesten. Ik heb als proef een 5 m strip hier (http://www.benl.ebay.be/itm/181228195719?var=480277632388&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649) en hier (http://www.ebay.nl/itm/1m-2m-3m-4m-5m-10m-12V-5630-LED-strip-home-Shop-Decoration-white-warm-white-/121568542921?pt=LH_DefaultDomain_3&var=&hash=item1c4e0cc0c9) besteld.
-
Ik zou voor de laatste gaan (5630 ledjes). Deze zijn naar mijn idee mooier van kleur en zuiniger => minder stroom => anti knipper condensator is nuttiger. Mijn probeersels zijn in de tijd wel met 3528 ledjes geweest omdat 5630 toen nog geen gemeengoed was. Maar inmiddels deze al op verschillende (niet modelspoor) plekken gebruikt.
Timo
-
Timo, ik had niet eens gezien dat er verschil tussen zat; alleen een paar euro in de prijs. Zoals gezegd, heb ik ze beide al besteld.
Als ik jou goed begrijp, hoef ik bij die 5630 geen elco in te bouwen? Maar wel een bruggelijkrichter en een voorschakelweerstand, neem ik aan?
-
Elco, altijd doen! Bij een wagon met led verlichting zie je elk stofje op de rails
anders zonder elco. Maar aangezien je waarschijnlijk met de 5630 genoegen neemt met minder stroom door de ledjes is de elco effectiever. Voor hetzelfde anti knipper resultaat heb je een kleinere elco nodig. Maar pak altijd (binnen grenzen ;D) de grootst mogelijke elco. Hoe groter de elco hoe groter het "stofje" mag zijn.
Voor de lezers, er zijn drie typen ledjes gangbaar bij ledstrips:
- 5630, langwerpige efficiënte ledjes gebruikt bij wit en warm wit
- 3528, eigenlijk de eerste ledjes op ledstrips, bij RGB losse ledjes per kleur
- 5050, vierkante ledjes. Eigenlijk zijn dit drie ledjes in een behuizing (ook bij wit en warm wit!). Vooral handig voor RGB omdat alle kleuren in één behuizing zitten.
Timo
-
=> anti knipper condensator is nuttiger.
Het zal wel door de griep komen, maar ik las dit verkeerd (alsof de condensator al was ingebouwd).
Jouw uitleg over de verschillende leds is erg nuttig en interessant. Ik vond nog dit plaatje waarin de verschillen goed te zien zijn:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_84.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_84.jpg)
-
Bij een wagon met led verlichting zie je elk stofje op de rails anders. [....] Hoe groter de elco hoe groter het "stofje" mag zijn.
Hier begrijp ik niks van. Welk 'stofje' heb je het over, en waarom zit het op de rails? En waarom zie je het alleen bij led licht en ook nog eens anders? Anders dan wat?
Of bedoel je dat led licht te fel is? Dan moet je eea gewoon dimmen...
-
Anders, als in, als er geen elco aangesloten is. (Verduidelijkt in tekst)
Stof, vet, gras, plastic, oxidatie enz. Alles wat er voor kan zorgen dat de stroomafname even onderbroken is. En of dat nu op de rails, op het loopvlak, op de as of stroomafnemer zit doet er niet toe. Maar het praat wat makkelijker ;D
Bij een gloeilampje vallen alle korte stroomonderbrekingen niet zo op, het gloeidraadje is nog wel even warm en viel het dus niet op. Maar een ledjes is gelijk uit. Zorgt voor een super onrustig beeld tijdens het rijden als er geen voorziening voor in de wagon zit. En tuurlijk, echt vieze rails ga je zelfs met elco niet goed maken. Maar zelfs als alles schoon is (en in de ATF staat) zijn er kleine onderbrekingen. En hoe groter de elco hoe grotere onderbreking je op kunt vangen zonder het te zien. En tegelijk, hoe minder stroom je door de ledjes stuurt, hoe grotere onderbreking je op kunt vangen met dezelfde elco (= dus effectiever).
Dimmen moet je altijd doen met die ledstrips, zonder liggen alles Preisers onder een hoogtezon.
Timo
-
Ah ok, met 'stofje op de rails' bedoel je vervuilingen op de rails waardoor een stroomonderbreking plaats kan vinden. En met 'zien' bedoel je dat een led daar al snel op reageert of last van heeft.
-
Het is mij helemaal duidelijk!
Ik ga de inbouw dan niet meer op deze manier doen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_85.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel_85.jpg)
Maar op deze manier:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel2_14.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Knipsel2_14.jpg)
Ik had alleen bij EOO stom genoeg 0,5W weerstanden besteld in plaats van 0,25W. Die van mij zijn nu wel erg groot, ben ik achter gekomen. Afijn, dan toch maar weer even voor een paar euro kleinere bestellen. Het moet natuurlijk wel onder het dak gaan passen, strakjes.