BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: marcombv op 22 February 2015, 00:00:23
-
In Station Delft heeft jarenlang een herdenkings plaqeutte gehangen voor personen in dienst bij de NS die tijdens de tweede wereldoorlog zijn omgekomen.
Op deze plaquette staat mijn oom vermeld. Echter de plaquette is nu sinds een aantal jaren spoorloos.
Ik heb de NS al aangeschreven en die hebben geen idee waar deze plaquette gebleven zou kunnen zijn.
Heeft iemand tips waar ik eventeueel verder zou kunnen zoeken?
Ik wil er graag een afbeelding van hebben om aan mijn vader kado te kunnen doen voor zijn 80ste verjaardag.
Het is zijn broer die er op staat.
Alle info is van herte welkom.
(http://www.venividivissie.org/foto/trein/heuv0012.jpg)
Groet Marco
-
Beste Marco,
Volgens de site van Nico Spilt (http://www.nicospilt.com/gedenktekens.htm en dan vrij onderaan de pagina) hangt de gedenkplaat van Delft tegenwoordig op Den Haag centraal.
Groet,
Niels
-
Bedoel je deze?
Bron: Nico Split
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/gedenkplaat_delft.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/gedenkplaat_delft.jpg)
-
Volgens de site van Nico Spilt (http://www.nicospilt.com/gedenktekens.htm en dan vrij onderaan de pagina) hangt de gedenkplaat van Delft tegenwoordig op Den Haag centraal.
Ik was in november op Den Haag CS en heb geprobeerd die locatie achter het blauwe bord te vinden, maar de boel is daar behoorlijk op de schop gegaan sinds Nico Spilt die foto nam, volgens mij....
Eelco
-
Dat is inderdaad degene die ik zoek.
Zit voor mijn werk regelmatig in Den Haag dus zal eens gaan zoeken.
Allemaal hartelijk dank.
Groet Marco
PS Wel vreeemd dat de NS zelf niet weet waar de plaat gebleven is. ???
-
Groot bedrijf he... D'r raakt zat zoek...
Succes met je zoektocht en laat je het weten als het iets heeft opgeleverd?
Eelco
-
Als ik de plaat gevonden heb zal ik er foto's van maken en uiteraard met jullie delen.
Groet Marco
-
Ik heb in ieder geval al dit gevonden.
klikkerdeklik (https://aanhendievielen.wordpress.com/delft/comment-page-1/)
-
Fijn dat hij terecht is!
-
Nou, ik kom bijna dagelijks op Den Haag Centraal, maar vraag me toch af of die vide nog bestaat. :-\
Ik zal morgen eens extra proberen op te letten.
Groeten,
Christoph
-
In dat stukje staat "Het gedenkteken van Delft hangt tegenwoordig (2007) op de vide van station Den Haag Centraal".
Tegenwoordig = 2007.... Staat er überhaupt nog iets overeind qua muur van Den Haag CS uit 2007? :) Dus ik zou inderdaad niet te vroeg gaan juichen :)
Reinout
-
Ik heb ook deze link nog gevonden: http://www.4en5mei.nl/herinneren/oorlogsmonumenten/monumenten_zoeken/oorlogsmonument/2299
Er staat een foto bij die gedateerd is 2004, dus hoe de toestand nu is blijft mistig.
Misschien een vraag die niet helemaal op zijn plaats is, maar wat was de aanleiding voor die plaquette, maw waarvoor is Jan vd Heuvel gefusilleerd? Was hij (spoorweg)staker, een verzetsman, slachtoffer van een repressaille, of...
Ik heb geprobeerd wat achtergronden te vinden, maar heb de puzzel niet compleet. Uit de plaats van begraven meen ik al een optie weg te kunnen strepen.
-
Spoorwegstaker kun je ook wegstrepen, dat was geen reden om gefusilleerd te worden.
-
Het is allemaal erg onduidelijk.
Jan is zeker niet gefusilleerd.
In de familie ging het verhaal dat hij op (of op weg naar) het werk (rond station Delft) is doodgeschoten.
Dat was op 10 februari 1945.
Wat de aanleiding is geweest blijft dus onduidelijk.
Jan is eerst begraven op de begraafplaats Jaffa te Delft.
En later herbegraven op de militaire ere begraafplaats te Loenen.
Naast zijn broer die in een werkkamp (Rees, Duitsland) overleden was.
Dus dan blijft de vraag waarom in Loenen begraven?
Ik weet wel dat de hele familie op 5 mei altijd in het station te Delft te vinden was.
Voor de liefhebbers in genealogie, hier vind je alle gegevens (voor zo ver bekend) over Jan van den Heuvel:
http://www.vdheuvel.org/getperson.php?personID=I418&tree=1 (http://www.vdheuvel.org/getperson.php?personID=I418&tree=1)
Als je wilt inloggen:
gebruikersnaam: gebruiker
wachtwoord: gebruiker
Groeten Marco
-
De vide op centraal bestaat nog (in iedergeval eind september 2014). Van daaruit heb je namelijk een aardig uitzicht op de mensen die met de treinen aankomen, zonder in de weg te staan. (Ik stond dus op mijn ouders te wachten). Het is eveneens de toegang naar de NS kantoren en verblijven, als je er staat wordt er wel eens vreemd gekeken door NS-personeel. Als ik de foto zo zie is de locatie boven de AKO. De trap zit (met de rug naar de sporren) rechts naast de infoboot. Trap op , en dan links de balustrade volgen.
Jan-Peter
-
De vide op centraal bestaat nog (in iedergeval eind september 2014). Van daaruit heb je namelijk een aardig uitzicht op de mensen die met de treinen aankomen, zonder in de weg te staan. (Ik stond dus op mijn ouders te wachten). Het is eveneens de toegang naar de NS kantoren en verblijven, als je er staat wordt er wel eens vreemd gekeken door NS-personeel. Als ik de foto zo zie is de locatie boven de AKO. De trap zit (met de rug naar de sporren) rechts naast de infoboot. Trap op , en dan links de balustrade volgen.
Jan-Peter
Helaas moet ik je mededelen dat dit in de huidige situatie was is. Ik werk in dat kantoor en daar hebben we nu een andere ingang, tegenover de Hema.
De huidige ingang is tijdelijk. Het staat me echter nu niet bij of de zwarte tegels nog op de eerste verdieping zitten, ik kijk morgen.
Groeten,
Christoph
-
Actuele situatie Den Haag Cs,
Vide verdwenen.
(http://www.av10.nl/av10new/wp-content/uploads/2015/01/10256659_400341750112873_8598988396848830463_o-1024x1024.jpg)
-
Het zal ongetwijfeld ergens terug worden geplaatst. Alleen blijft de vraag waar...
-
Tegenwoordig vraag ik me dat af. We leven in een tijd van kille saneringen en aan een paar van die plakjes metaal aan de muur valt geen geld te verdienen...
Jan is zeker niet gefusilleerd.
In de familie ging het verhaal dat hij op (of op weg naar) het werk (rond station Delft) is doodgeschoten.
Dat was op 10 februari 1945.
Wat de aanleiding is geweest blijft dus onduidelijk.
O? Dat fusilleren schudde ik niet zomaar uit de mouw. Het staat op een website ergens, maar ik ben even kwijt waar.
Jan is eerst begraven op de begraafplaats Jaffa te Delft.
En later herbegraven op de militaire ere begraafplaats te Loenen.
Naast zijn broer die in een werkkamp (Rees, Duitsland) overleden was.
Dus dan blijft de vraag waarom in Loenen begraven?
Dat was voor mij wel de reden om "slachtoffer van een repressaille" weg te strepen. Vreemd dat er ook binnen de familie zo weinig over bekend is.
-
Niet zo negatief, eerder het tegendeel. Als het aankomt op WO II relieken wordt het toch een heel ander verhaal. Zeker nu er weer uitgebreid stil gestaan gaat worden bij de inval in Nederland 75 jaar geleden.
-
Tegenwoordig vraag ik me dat af. We leven in een tijd van kille saneringen en aan een paar van die plakjes metaal aan de muur valt geen geld te verdienen...
NS verdiend uiteraard graag geld, maar met deze opmerking sla je de plank aardig mis. NS is zich er heel goed van bewust over wat er in de oorlogsjaren is gebeurd met hun medewerkers. Zo'n gedenktegel is er dus niet om geld aan te verdienen, maar om hun gevallen medewerkers, aan het werk of niet, te herdenken.
-
Tegenwoordig vraag ik me dat af. We leven in een tijd van kille saneringen en aan een paar van die plakjes metaal aan de muur valt geen geld te verdienen...
O? Dat fusilleren schudde ik niet zomaar uit de mouw. Het staat op een website ergens, maar ik ben even kwijt waar.
Dat was voor mij wel de reden om "slachtoffer van een repressaille" weg te strepen. Vreemd dat er ook binnen de familie zo weinig over bekend is.
Dat fusilleren staat inderdaad ergen op een site, maar absoluut niet onderbouwd. Ik zal vanavond de link even opzoeken.
In de lokale media van die tijd is er niks te vinden. Ik heb nu iemand die gaat in het blad van de spoorwegen zoeken.
Bij de NS kunnen ze zelfs het personeelsnummer niet meer terug vinden. ;D
Het is niet zo vreemd dat er in de familie zo weinig over bekend is.
Mijn opa wilde er nooit over praten en mijn vader (broer van Jan) is vlak voor de oorlog geboren dus die weet er weinig van.
Mijn vader was 7 jaar oud toen het gebeurde dus dat is niet zo vreemd.
Groeten Marco
-
Ik ga even de historicus uithangen en een paar nieuwe blikvelden toevoegen:
1) Dat het personeelsnummer niet is terug te vinden, kan liggen aan het slecht bewaren van het archief maar een optie kan ook zijn dat hij alleen op papier bij de NS werkte om werkplicht in Duitsland te ontwijken. Ik las namelijk in zijn overlijdensakte dat hij fabrieksarbeider was. En dan zou het zelfs zo kunnen zijn, en ik weet dat ik me nu op glad ijs begeef, dat hij wellicht ten onrechte op een NS plaquette terecht is gekomen.
2) Misschien pijnlijk, maar hou je er ook rekening mee dat hij wellicht door een verzetsgroep is neergeschoten? Ik kan vooralsnog nergens een represaille-fusillade in februari 1945 in Delft terug vinden. Zeker als je opa er nooit over wilde praten, kan dat er op duiden dat er meer aan de hand was.
Duitsers hebben in een periode als wraak op liquidaties door het verzet, een eigen sonderkommando (Sonderkommando Feldmeijer, Silbertanne Aktion) opgezet die uit wraak her en der Nederlanders hebben dood geschoten. Maar dat sonderkommando was niet meer actief in 1945. En een 19-jarige fabrieksarbeider paste absoluut niet in het type persoon dat door het kommando werd geselecteerd en neergeschoten.
Eelco
-
Duitsers hebben in een periode als wraak op liquidaties door het verzet, een eigen sonderkommando (Sonderkommando Feldmeijer, Silbertanne Aktion) opgezet die uit wraak her en der Nederlanders hebben dood geschoten. Maar dat sonderkommando was niet meer actief in 1945. En een 19-jarige fabrieksarbeider paste absoluut niet in het type persoon dat door het kommando werd geselecteerd en neergeschoten.
Eelco
Op Wikipedia staat een lijst met geexecuteerde Nederlanders tijdens de tweede wereld oorlog. Ging in '45 gewoon door lijkt me.
-
Ja, dat ging absoluut door. Tot in de laatste dagen van de oorlog. Maar ik doelde hier specifiek op de Silbertanne Aktion. Die werd gestaakt in '44.
Eelco
-
Actuele situatie Den Haag Cs,
Vide verdwenen.
(http://www.av10.nl/av10new/wp-content/uploads/2015/01/10256659_400341750112873_8598988396848830463_o-1024x1024.jpg)
De actuele situatie is alweer anders. ;)
Ik heb vanmiddag even wat recentere plaatjes gemaakt, met de telefoon dus let niet teveel op de kwaliteit:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20150223_toekomstige_ingang_kantoren_CS_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20150223_toekomstige_ingang_kantoren_CS_1.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20150223_toekomstige_ingang_kantoren_CS_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20150223_toekomstige_ingang_kantoren_CS_2.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20150223_toekomstige_ingang_kantoren_CS_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20150223_toekomstige_ingang_kantoren_CS_3.jpg)
Totaal dus 2 trappen, die in de toekomst naar de 1ste verdieping en de kantoren leiden. Op de twee laatste foto's zie je de trap die ongeveer bij de voormalige ingang van het kantoren pand eindigt.
Als ik in de toekomst het plaquette tegenkom, zal ik het hier melden.
Groeten,
Christoph
-
@Marcombv
Ken je de site van het stiwot? Www.stiwot.nl zou misschien een brin van informatie kunnen zijn. En misschien informeren bij het NIOD?
Succes met je zoektocht naar informatie
Johan
-
We zijn weer wat verder, er is iemand voor me aan het speuren bij de NS.
Ik citeer: In de NS-archieven is helaas het personeelsdossier van je oom niet bewaard gebleven. Ik vond in een dossier over oorlogsslachtoffers tot nu toe alleen de opmerking dat Jan van den Heuvel op het raccordement van de Calvé-fabrieken te Delft door de Duitsers is doodgeschoten, zonder verdere details.
Groeten Marco