BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: Max Roodveldt op 24 January 2015, 15:02:10
-
Mijn eigenbouw PBM regelaar ( http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61692.0.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61692.0.html) ) aangesloten op een ovaaltje van Roco Geoline rails geeft tijdens het rijden een effectief regelbereik van 5 tot 100% - ongeveer zoals het hoort. :)
Sluit ik dezelfde regelaar aan op een baantje gebouwd met Peco Streamline code 75 materiaal verandert het regelbereik naar 50 tot 100% - allesbehalve zoals het hoort… :(
En ik sta voor een volslagen raadsel. ???
Ik gebruik een 12 volts voeding en meet op de rails bij 100% uitsturing 11 volt – op beide banen. Dat is gegeven het spanningsverlies in de gebruikte eindtrap perfect.
Even de geschiedenis: ik ben begonnen met het Peco baantje en dacht dat het beperkte regelbereik te wijten was aan mijn regelaar. Want als ik de regelaar belaste met een 1kΩ weerstandje in plaats van het baantje was het resultaat goed: 0-100%.
Om het meten en testen makkelijker te maken heb ik een Roco rail ovaaltje gekocht en na een poosje experimenteren was het resultaat zoals ik het wilde hebben – regelbereik van 5 tot 100%. Dat de locs pas gaan rijden bij 5% lijkt te wijten aan het zogenaamde ‘kleef’ effect.
Omdat ik alleen maar wil rangeren gebruik ik alleen het regelbereik van 5 tot maximaal 50% - afhankelijk van de gebruikte loc.
Sluit ik nu echter de regelaar aan op mijn Peco baantje dan verschuift het nuttige regelbereik van 5..50% naar 50..80%. Dus niet alleen dat het startpunt opschuift wordt ook regelbereik kleiner (en daardoor de nauwkeurigheid). En hoe dat komt? ???
Nu gebeurt het wel vaker dat ik iets niet begrijp maar dat duurt meestal niet zo lang – maar wat hier nu weer passeert ?
Vraag: wat kan hier de oorzaak van zijn – en belangrijker: hoe los ik dit op ?
Zoals altijd worden alle ideeën en/of suggesties zeer op prijs gesteld. (y)
Mvg,
Max.
-
Hoi Max,
De vraag die dan bij mij gelijk opkomt. Hoe sluit je de spanning aan de rails aan? Gesoldeerde draden of een fabrieksrailtje met draden? Laatste heeft nog wel eens een condensator erin die nu mee kan spelen.
Verder, je schrijft steeds over de duty cycle maar hoe meet je deze? Heb je een scoop?
Timo
-
Het eerste waar ik aan moet denken is dat de rails capacitief zijn.
Ik dacht even dat het zo'n vaart niet kan lopen maar als er in het
aansluit punt een condensator zit zo als gebruikelijk bij analoge
banen kan die wel eens roet in het eten gooien.
Een C als ontstoring op DC is prima maar PWM is wat die C betreft
vergelijkbaar met digitaal (natuurlijk).
Just a brainfart ...
*edit*
Timo was me een paar sec. te snel af.
En mijn DMM heeft ook een duty-cycle stand dus een scoop is niet gelijk noodzaak.
-
Beste Timo en Calimero,
dat was ook mijn eerste indruk, dat de hele zaak als condensator werkte.
Maar de Peco baan is aangesloten met een gesoldeerde bedrading - dus geen aansluitrail.
En ja ik meet met een scoop op de regelaar en zie daar niets bijzonders dwz. de duty cycle klopt wel ongeveer.
Max.
-
Wat voor belasting gebruik je?
Speelt de EMK van de motor je geen parten, moet je kunnen zien op de scoop.
-
Ik gebruik hetzelfde locomotiefje op alle twee de baantjes - dus zou de tegen EMK gelijk moeten zijn.
En die is - uiteraard - pas zichtbaar als de loc gaat lopen.
Max.
-
Maar de Peco baan is aangesloten met een gesoldeerde bedrading - dus geen aansluitrail.
En je weet zeker dat er geen ergens in de baan verstopt zit?
En ja ik meet met een scoop op de regelaar en zie daar niets bijzonders dwz. de duty cycle klopt wel ongeveer.
Okay, deze zin is nogal algemeen. Waar exact meet je? Uitgang H brug? Of juist het signaal uit de Arduino? Of je zegt, "duty cycle klopt wel ongeveer", maar wanneer? Als de Peco baan is aangesloten zonder trein? En in je schakeling, in de OFF tijd is de uitgang dan float (motor freerun) of kortgesloten (fast stop)?
Timo
-
En je weet zeker dat er geen ergens in de baan verstopt zit?
Ja - ik gebruik Peco wissels en flexirail en daar zitten geen condensatoren in.
Maar ik begin me af te vragen of de ingebouwde Neodymium ontkoppelmagneten van invloed kunnen zijn ?
Okay, deze zin is nogal algemeen. Waar exact meet je? Uitgang H brug? Of juist het signaal uit de Arduino? Of je zegt, "duty cycle klopt wel ongeveer", maar wanneer? Als de Peco baan is aangesloten zonder trein? En in je schakeling, in de OFF tijd is de uitgang dan float (motor freerun) of kortgesloten (fast stop)?
Ik meet aan de uitgang van de H-brug.
Dat de duty cycle 'ongeveer klopt' komt omdat de regeling automatisch accelereert zodat een exacte vergelijking niet mogelijk is. Kan ik veranderen om beter te kunnen meten.
De banen zonder trein heb ik niet nagemeten - goed idee, ga ik doen. (y)
De schakeling is float in de off tijd - zeker weten. (gecontroleerd naar aanleiding van jouw opmerking in een ander topic... ;))
Max
-
Okay, aan de uitgang van de H-brug. Wat is de voeding? En meet je met een scope of met een
DDM DMM?
Om verder te testen is het wel zo handig om even met een vaste duty cycle te meten zonder trein. Zowel aan de uitgang van de H-brug als aan de ingang van de H-brug.
Magneten hebben (zolang ze de boel niet kortsluiten) geen invloed op het signaal. De rails zou dat ook niet moeten hebben, het is gewoon een draad.
Timo
-
Okay, aan de uitgang van de H-brug. Wat is de voeding? En meet je met een scope of met een DDM?
De voeding is 'n 12 volts 2 amp laptop voeding en ik meet met 'n analoge 2-kan scoop. Wat is een DDM ???
Om verder te testen is het wel zo handig om even met een vaste duty cycle te meten zonder trein. Zowel aan de uitgang van de H-brug als aan de ingang van de H-brug.
Dat ga ik - morgen - eerst doen... (y)
Magneten hebben (zolang ze de boel niet kortsluiten) geen invloed op het signaal. De rails zou dat ook niet moeten hebben, het is gewoon een draad.
Dat dacht ik ook... :)
Max
-
Wat is een DDM ???
Ik denk dat Timo een DMM bedoelt. (Digitale Multi Meter)
-
Zou best eens kunnen... ;D
Die heb ik ook maar daar kun je geen PBM signaal mee meten.
Max
-
Bedoelde idd een DMM ;D Maar juist beter dat je het op een scope bekijkt, kan je net wat meer op zien dan op een DMM. Als er rare dingen gebeuren is een DMM wat sneller door de war. Ik zie wel wat je dan meet :)
Timo
-
Alleen een beetje jammer dat je op de uitgang van de H-brug meet. Het probleem wordt bij het spoor veroorzaakt, dus ga je daar ook als eerste meten. Het kan nog 10 keer zo zijn dat alles bij de H-brug op rolletjes loopt, maar als de rails het probleem is, zit daar dus 'iets' wat de boel verstoord.
-
Er zijn van die spreekwoorden die altijd van toepassing blijven; en een daarvan is het aloude “meten is weten”. :P
De vraag was: “waarom doet m’n regelaar ’t wel goed met m’n Roco ovaaltje en niet met m’n Peco baantje ?”.
Het antwoord is: door ’n condensator – in ’t Roco baantje. ???
Meten aan de onbezette Peco baan geeft een pracht van een rechthoekige blokgolf; hetzelfde aan het onbezette Roco ovaaltje geeft een juweel van een aflopende achterflank. Er zit dus iets capacitiefs in de Roco baan en na openschroeven van de aansluitrail en kijken: bingo. 8)
Een echte smd-condensator - en daarmee werkt de regelaar dus zoals gewenst.
Snel een condensatortje aan de Peco baan en nu werkt ’t daar ook. (y)
Vraag me niet hoe het kan – ’t zal wel te maken hebben met de werking van de TA8050 H-brug – maar ’n klein condensatortje doet wonderen.
Rest voor het moment de vraag wat de juiste waarde van de condensator in de Roco aansluitrail is want dat staat er helaas niet op.
Max.
-
Zo'n condensatortje dient voor het onderdrukken van radiostoringen. Daarom gok ik dat de waarde ergens tussen 10 en 100nF zal liggen.
-
Dan zou het kunnen dat de condensator als last werkt. Erg hoog is je PWM frequentie niet dus zal niet heel veel doen. Je zou dan ook gewoon een 1k weerstandje aan de uitgang moeten kunnen hangen of straks de motor zelf. (Of twee LEDjes antiparallel en een 1k weerstand. Kan je de LED zien gloeien en de richting zien (pak dus twee kleuren).)
Kan je voor de grap nog het signaal naar de H-brug meten, is deze wat je verwacht? (Zowel los, aan Roco als aan Peco.)
Maar gewoon een C plaatsten omdat de Roco het heeft en dan hopen dat het goed gaat, mwaaaaa ::) Zou ik liever weten waarom het dan wel goed gaat.
Timo
-
@Klaas - bedankt.
Kan je voor de grap nog het signaal naar de H-brug meten, is deze wat je verwacht? (Zowel los, aan Roco als aan Peco.)
Dat signaal is in orde, en zoals 't moet volgens de data sheet. En de belasting maakt niets uit - uiteraard.
Maar gewoon een C plaatsten omdat de Roco het heeft en dan hopen dat het goed gaat, mwaaaaa ::) Zou ik liever weten waarom het dan wel goed gaat.
Dat noemen we hier in de buurt een Philips oplossing... (Huizen/Hilversum) 8)
Max
-
Ah, ook bergen K8 toestellen geschikt gemaakt voor een video recorder ? ;D
Was ook min of meer onverklaarbaar een elco en een zener plaatsen en klaar.
-
of hulpprintjes plaatsen in laserdisc spelers - tot de volgende storing... ;)
Max
-
Ik heb hier een Fleischmann model gleis aansluit stukje liggen waar 100nF in zit.
Zo veel zal dat per merk niet verschillen toch ?
-
En inderdaad - 'n condensatortje van 100nF aan m'n Peco baan zorgt er voor dat de regelaar zich net zo gedraagt als met het Roco ovaal.
En toch kan ik me niet aan de indruk onttrekken dat er iets niet klopt. Tenslotte zou PBM moeten werken zonder condensator en er niet afhankelijk van moeten zijn.
Wordt vervolgd - zodra ik het snap... 8)
Max.
-
Misschien even een tip. Als je een Pbm regelaar niet zelf wilt bouwen. Bij AliExpress koop je ze voor 2.50 euro en gratis thuisbezorgd. Even zoeken op PWM regelaar. Heb verschillende typen besteld en na 3 weken ontvangen Er zit al een potmeter aan en bij sommige duurdere ook een rijrichting schakelaar. Hoe kunnen ze het doen voor die prijs, en niet ontvangen, geld terug.
Groeten,
Henny