BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: YoLo op 21 January 2015, 00:15:29

Titel: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: YoLo op 21 January 2015, 00:15:29
Ik heb een Groene Plan T. Kortgeleden heeft een blauw draadje naar/van kop-/sluitverlichting van de motorloze 507 Bk2 losgelaten.

Deze was natuurlijk bevestigd op de printplaat, maar ik weet niet op welk punt ik dit moet solderen.
De printplaat heeft de code RC1102V-X (zie bijlage)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/20150120_235032.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/20150120_235032.jpg)

Wel nu, het heeft volgens mij vastgezeten bij een soldeerpunt genaamd "EL", maar zou net zo goed aan "RD" als wel "BR" zijn gesoldeerd.
Voordat ik de boel ga verstieren hoop ik dat iemand mij kan vertellen/bevestigen dat het inderdaad aan "EL" gesoldeerd moet worden.

De rode en bruine draad (ze lijken aan elkaar vast te zitten) zijn door middel van isolatie tape van elkaar gescheiden, maar deze heb ik nu even opzij geduwd.

Wie o wie kan aan mij doorgeven waaraan de blauwe draad gesoldeerd moet worden ?

YoLo
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: Calimero op 21 January 2015, 00:40:51
Op de print staat BL(auw) R(oo)D en BR(uin) ?

En anders iene miene mutte ... Y.O.L.O. per slot van rekening  ::)  ;D
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: PietB op 21 January 2015, 01:05:47
Zet het stel op de rails, verlichting aan en met die draad prikken tot het werkt zoals het bedoeld is.

hoe moeilijk kan het zijn?

Piet
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: YoLo op 21 January 2015, 08:28:20
@Calimero & PietB

Inderdaad, echt niet verder gedacht dan mijn neus lang is ? Stom, stom ...
Ik ga het vanavond doen.

Bedankt voor jullie reakties.

YoLo
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: zuylen op 21 January 2015, 11:09:42
Nou ja, ik weet niet of de verlichting gebeurt door leds of door lampjes. Met leds zou ik oppassen. Door 14volt gaat zo,n led kapot. Als er lampjes in zitten is de bovenstaande methode inderdaad een hele goede! Of er leds of lampjes in zitten is te herkennen aan de lichtkleur. Als er ergens weerstanden op de print zitten kun je herleiden waar 't gezeten heeft. (y)
vr gr André
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: YoLo op 21 January 2015, 12:41:45
Andre,

Als je die foto bekijkt, dan lijkt het erop dat er weerstanden op zitten; zie de connectie/lijnen van EL (het is overigens geen EL, maar BL = Blue) naar D12 of D11, RD naar ook D12 en BR naar R14 en/of D11/D12.

D11/D12 zijn omwikkeld, dus dat zou dan een weerstand kunnen zijn ? Of is R voor Resitance dus vertaald weerstand ?

Bedankt voor al jullie meedenken.

Johan
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: henk op 21 January 2015, 12:47:40
Waarom maak je de andere kopbak niet open? De boel is daar precies hetzelfde aangesloten.
Heb je het model trouwens zo gekregen? Af fabriek zitten de drie draadjes naar de lichtprintjes ook op die drie soldeereilandjes rechtsboven aangesloten. Ik weet alleen niet meer uit mijn hoofd welke kleur op welk eilandje.
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: Calimero op 21 January 2015, 12:52:28
D = Diode en R = inderdaad weerstand.
Een diode kun je beschouwen als een soort ventiel, de stroom wil
er maar in 1 richting doorheen.
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: Klaas Zondervan op 21 January 2015, 12:55:57
De kleuren horen gewoon op de eilandjes met overeenkomstige aanduiding.
Dus bruin op BR, rood op RD en blauw op BL. Hoe moeilijk kan het zijn?

Blijkbaar is er al iemand aan het knutselen geweest. De rode en de bruine zitten niet meer op hun eilandjes, maar zijn om de een of andere reden verlengd. Zou wel interessant zijn om te achterhalen waarom dat is gedaan.
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: YoLo op 21 January 2015, 13:05:21
Henk,

Zo overgenomen van een ander. Ik ga natuurlijk niet de kap eraf halen om te kijken of alles goed zit. Je kijkt naar externe beschadigingen en of de trein mooi rijdt (en dat laatste doet-ie met al die geluiden erbij). In eerste instantie was alles prima, maar ietwat later niet. Dat ene draadje moet dan al zo goed als los hebben gezeten waardoor de verlichting nooit meer omschakelde als ik de rijrichting veranderde.

Ik zal die andere bak ook gaan openen en kijken hoe het daar zit. Weer een tip waar ik met mijn verstand niet aan heb gedacht. Wat een eikel ben ik toch, dat ik er niet zelf op kom ?

Klaas,

Bedankt voor de toelichting. Inderdaad zijn de rode en bruine draad verlengd naar een andere plek. Wellicht tijdens de knutsel door de ander niet aangedurfd om die draden zo dicht op elkaar te solderen op die individuele punten.
Ik ga voorlopig alleen die blauwe solderen. Als het dan goed gaat, dan laat ik de rest mooi zitten.

Nogmaals bedankt en ik laat wel weten hoe het afloopt.

Groeten

Johan
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: Ben op 21 January 2015, 13:21:31
Johan,

Zit er een decoder in de stuurstand geprikt? Als dat niet zo is zou het kunnen dat de vorige eigenaar een andere manier heeft bedacht om de sluitseinen te bedienen n.l. via de decoder in de motorbak.

Gr, Ben.
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: YoLo op 21 January 2015, 13:26:51
Ben

Ik ben niet thuis, maar voor zover ik me van gisterenavond kan herinneren zit er een decoder in deze motorloze stuurstand wagon. Ik ga op onderzoek uit vanavond; het wordt steeds interessanter ...

Groeten   Johan
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: henk op 21 January 2015, 13:35:28
Dan is het ook de vraag of de blauwe draad wel op de oorspronkelijke plek zat. De draad was oorspronkelijk zeker niet zo'n eind afgestript. Misschien toch even de vorige eigenaar vragen wat de bedoeling is geweest en hoe de boel precies is aangesloten.

Dat donkere plaatje met die 1 erop heeft Roco trouwens ook biet bedacht.

Overigens had ik ergens opgeschreven hoe de boel was aangesloten en dat heb ik teruggevonden. Het is zo logisch als Klaas schrijft, alleen stond op mijn print voluit blue, red en brown.
Slechts ter lering ende vermaak. De gemeenschappelijke draad voor de leds op het printje is niet de blauwe draad.  ;D
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: YoLo op 21 January 2015, 22:52:50
Henk,

Het een en ander gechecked. Helaas kan ik de vorige eigenaar in mijn mailbox niet meer vinden, wellicht heb ik het nog ergens staan maar waar weet ik nu niet.

Jouw idee dat er iets niet klopt lijkt me een valide opmerking. Ik heb met veel pijn en moeite de rode draad aan het "RD" puntje kunnen solderen.
Ik heb minder succes met de andere draden vanwege de weinige speelruimte en omdat ik nog niet in het bezit ben van zo'n grote loep op standaard. Dat is dus moeilijk werken.

Wat ik wel kan melden is dat de bruine en rode draad gesoldeerd zijn aan de punten nabij de uitgang naar de volgende wagen. Daarom bleven de lichten altijd op rood/sluiten staan; ik heb ze nu losgesoldeerd ==> geen sluitlicht dus. Weet je misschien wat de gemeenschappelijke draad is : bruid of rood ? Ik vermoed bruin.

Als de trein op het programmeerspoor staat dan kan ik wel de verschillende waarden bij de vele CVs op het scherm krijgen. Dus ik denk dat die decoder wel werkt; hoe kan ik dit anders checken ?

Nog andere tips om na te gaan hoe ik het e.e.a. zou kunnen verbeteren ?

Ik hoor het graag

Johan
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: Remunj op 22 January 2015, 12:42:38
Jouw idee dat er iets niet klopt lijkt me een valide opmerking. Ik heb met veel pijn en moeite de rode draad aan het "RD" puntje kunnen solderen.
Ik heb minder succes met de andere draden vanwege de weinige speelruimte en omdat ik nog niet in het bezit ben van zo'n grote loep op standaard. Dat is dus moeilijk werken.
Contactvlakken zijn toch redelijk groot en van bovenaf bereikbaar. Waarom kan je er dan moeilijk bij?
Als je de verbinding met die dikke draden los hebt gehaald zijn de draden toch wel lang genoeg.
Zeker die blauwe draad heeft genoeg lengte.
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: henk op 22 January 2015, 12:50:48
Ja, volgens mijn aantekeningen is bruin de gemeenschappelijke aansluiting.
Het klinkt alsof de vorige eigenaar de verlichting door de decoder in de motorbak heeft laten aansturen. Vraag ik me alleen af welke draden daarvoor dan zijn gebruikt. In plaats van de koppeling naar de stroomafname of zo?
Er zit nog een decoder in de bak? Doe moet aan de andere kant van de print zitten, onder het zwarte blokje.
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: YoLo op 22 January 2015, 13:54:24
@ remunj :

omdat mijn ogen niet meer zo scherp zijn moet ik eigenlijk zo'n vergrootglas op standaard (als je begrijp wat ik bedoel) hebben. die contactpunten zijn relatief gezien idd groot maar toch heb ik weinig "speelruimte" om dit zonder problemen te solderen.

@henk :

in de motorloze bak zit een decoder. hij zit/hangt onder de printplaat van de trein zoals beschreven in de handleiding van de trein.
Overigens nu ik de kop-/sluitlichten-draden heb losgesoldeerd, blijft de verlichting in de cabines gewoon branden, dus dat werkt normaal, lijkt me. Deze losgesoldeerde rode en bruine draden waren aan de overeenkomstige rode en bruine draden naar de stroomdoorvoerende koppeling met de volgende wagon(s) gesoldeerd.

Even resumerend : Rood = rood sluit licht / Blauw = geel/wit kop licht / Bruin = gemeenschappelijk.

Ik zal vanavond eerst proberen de bruine te solderen. Als dat gelukt is dan zou ik toch in een rijrichting de rode sluitlichten moeten zien branden. Daarvoor hoef ik toch nog niet ook die blauwe gesoldeerd te hebben om deze constatering te doen?. Of heeft het een met de ander te maken ? Dus je moet ze allebei solderen om het resultaat te zien ? Wat denk je ?

Als je nog een idee hebt, dan hoor ik die wel ?

Groeten

Johan

Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: Fritsprt op 22 January 2015, 19:23:12
Als je rood en bruin aansluit heb je sluitlicht (als je vooruit rijdt) en als je blauw en bruin aansluit heb je witte (gele) frontlichten (als je achteruit rijdt) Als je ze alle drie aansluit werkt alles.......
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: Remunj op 22 January 2015, 20:15:06
@ remunj :

omdat mijn ogen niet meer zo scherp zijn moet ik eigenlijk zo'n vergrootglas op standaard (als je begrijp wat ik bedoel) hebben. die contactpunten zijn relatief gezien idd groot maar toch heb ik weinig "speelruimte" om dit zonder problemen te solderen.
Zeg maar Eric  ;D
Duidelijke reden. Heb zelf ook een loeplamp om het betere priegelwerk te kunnen doen.  ;)

Ik zal vanavond eerst proberen de bruine te solderen. Als dat gelukt is dan zou ik toch in een rijrichting de rode sluitlichten moeten zien branden. Daarvoor hoef ik toch nog niet ook die blauwe gesoldeerd te hebben om deze constatering te doen?. Of heeft het een met de ander te maken ? Dus je moet ze allebei solderen om het resultaat te zien ? Wat denk je ?
Wil je iets zien branden dan moet de stroomkring wel rond zijn. Dus draadje naar de led en een draadje terug. Minimaal de bruine draad dus en 1 van beide andere draden om in ieder geval iets te zien branden. (y)
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: YoLo op 23 January 2015, 11:51:12
Gisterenavond weer het e.e.a. nagegaan, maar tot heden geen succes.

Ik begin een idee te krijgen dat het model niet helemaal perfect was toen ik hem kocht. Hij rijdt wel goed maar dan zonder kop-/sluit lichten aan een kant. Voor de rest rijdt het prima, de verlichting in de cabine werkt prima en de verschillende geluiden zijn ook goed.

Dus ik geef het helaas op en wellicht ga ik over enige tijd met een nieuwe frisse blik er weer naar kijken.

Mocht iemand in de buurt van Uithoorn wonen en wellicht gratis zijn blik daar in willen werpen, dan wil ik de Plan T best komen brengen. Als er bijv. toch een nieuwe decoder in zou moeten dan betaal ik die natuurlijk wel.

Bedankt voor al jullie suggesties/ideeen/opmerkingen/etc., het was een plezier om deze te lezen.

Groeten

Johan
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: HeRo op 23 January 2015, 12:54:23
Johan,

Je mag best een keer langs komen. Dan kijken we er samen even naar.
Alphen a/d Rijn is vanaf Uithoorn niet aan de andere kant van de wereld.
Stuur maar een Pb'tje bij interesse.

Mvg Robin
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: YoLo op 23 January 2015, 17:56:26
Robin,

Je aanbod wil ik graag aannemen want ik ben er moedeloos van geworden.
Zoals eerder gemeld de trein rijdt prima.

Wanneer zou het kunnen ? Zullen we dit offline doen ?
Ik ben bereikbaar via vj.lodewijckx (a) gmail.com.

Groeten

Johan
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: henk op 23 January 2015, 18:16:47
Rij je digitaal? Staat die functiedecoder dan wel op het goede adres?
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: YoLo op 23 January 2015, 19:03:10
Henk,

Zeker weten, want de trein rijdt via mijn Z21 + smartphone/tablet. Dus het juiste adres heb ik gebruikt.

Groeten

Johan
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: Ben op 23 January 2015, 19:06:44
Henk bedoelt denk ik dat de decoder in de stuurstand hetzelfde adres moet hebben als de decoder in de motorwagen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: YoLo op 23 January 2015, 19:14:09
Ben,

ik heb de draden losgesoldeerd, dus ....
Maar hoe  zou ik kunnen checken of de decoder in de motorloze bak hetzelfde adres heeft als die in de andere bak met motor ?
Wagens loskoppelen en individueel checken ?

Groeten

Johan
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: Ben op 23 January 2015, 19:49:34
Inderdaad loskoppelen. Maar uitlezen zal niet lukken want er hangt geen belasting aan. Je kunt proberen het adres opnieuw weg te schrijven in CV1 en de boel weer aansluiten als je daar nog fut voor heb. :)

Maar ik ken Robin en hij zal je zeker kunnen helpen.

Gr, Ben.
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: HeRo op 24 January 2015, 00:57:32
Ben,

Ga je een beetje verwachtingen lopen scheppen. ;D

Het mailtje ligt in je inbox Johan  ;)

Mvg, Robin.
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: Martin Welberg op 24 January 2015, 01:01:55
Als dt ding niet goed is doe je 'm terug, en gaat niet hier lopen zeiken...
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: henk op 24 January 2015, 08:51:14
 ??? ??? ???
Jij was de verkoper Martin, zware dag gehad gisteren, draadje niet echt gelezen, iets anders?
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: HeRo op 27 January 2015, 23:21:40
Vanavond Johan even over de vloer gehad.

Alle draden degelijk terug gesoldeerd. Toen de testvoeding erop "Bang" sluiting.
Draden weer los ,ledjes keurig branden.

Na wat verder speuren twee diodes van de print gehaald. Was er minimaal een van defect.
Nu werkt de stuurstand ook weer naar behoren.
Treinstel op een stuk rails gezet en al het licht wisselt keurig zonder problemen mee.

Dus we kunnen proosten op de goede afloop. ;D ;)

Johan, hij smaakt prima.

Mvg Robin
Titel: Re: Los blauw draadje in Plan T (ROCO art 63166)
Bericht door: YoLo op 28 January 2015, 11:36:05
Robin,

Ik ben reuze blij dat het opgelost is; ik had het nooit gevonden want zelfs "verantwoord slopen" zit niet in mijn genen.

Door de "opwinding" van de oplossing bijna een bon gepakt bij 1 van de vele flitspalen  :D

Bedankt

Mvg Johan