BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: Chrisjantje op 27 September 2007, 17:03:40
-
Hallo,
zoals velen misschien zullen weten ben ik bezig met de bouw van mijn baan Nederhoven.
Nu heb ik het schaduwstation afgebouwd en ben bezig met het bovenste niveau.
Probleem is echter dat de treinen nu geen meter meer rijden nu ik de sporen op elkaar aangesloten heb.
Het is een dubbelsporig traject.
Het schaduwstation is eigenlijk een grote keerlus met opstelsporen.
De opritten komen nu met 1 wisselstraat bij elkaar. Misschien dat daar het probleem ligt.
Ik been een leek op het gebied van techniek e.d. dus vandaar deze vraag.
Ik rijd vooralsnog analoog.
Ik heb geprobeerd een schets te maken van de situatie, met foto's om het geheel te verduidelijken.
De sporen die verder niet zijn getekend sluiten bovenop de tafel aan elkaar.
Hopelijk is er iemand die hier wat mee aankan,
mvg.
Christiaan
(http://i132.photobucket.com/albums/q16/christiaan9585/naamloos.jpg)
(http://i132.photobucket.com/albums/q16/christiaan9585/SL730211.jpg)
(http://i132.photobucket.com/albums/q16/christiaan9585/SL730209.jpg)
-
kortsluiting door keerlus ???
-
Idd, heb je wel gebruik gemaakt van een keerlusmodule?
Oftewel iets in de trend van een LK100 of Funkyrail module?
Zo ja, dan zou ik de werking daarvan even controleren.
Zo niet, dan zou ik een keerlusmodule aanschaffen/bouwen en in de keerlus plaatsen zoals beschreven in de handleiding.
Groetjes,
Dave
-
Zijn de wissels op het middelste plaatje geisoleerd. Ik neem aan dat de treinen hier 2 richtingen op rijden...?!
Groet Jaap
-
De lus rechtsonder in het eerste plaatje is niets meer of minder dan een keerlus. De twee mogelijke oplossingen zijn: een keerlusmodule of een ander baanplan.
-
Bedankt voor de snelle reacties tot zover. Ik heb wel de set 6199 van Fleischmann. Dit zijn twee stuks rail van 100mm speciaal voor keerlussen. Heb ik hier wat aan?
@Jaap, bij de wissels op het 2e plaatje zijn de metalen stripjes eruit gehaald. Bedoel je dat?
-
The Model:
2 x 100 mm, in the form of two level crossings. Not suitable for digital system.
bron: fleischmann (http://www.fleischmann.de/?viewproduct=676&pid=17&trackgauge=&label=&equipment=&epoch=&query=6199&onlynew=)
dus als je later digitaal gaat rijden niet
-
Het is afhankelijk van hoe de rest van de baan er uit ziet, maar voorzover nu zichtbaar en uitgaande dat bij de splitsing een kruising ligt en geen engels wissel, is er geen sprake van een keerlus. Hoe je ook rijdt, je komt nooit op hetzelfde spoor terug.
Huub
-
ik denk van wel, als je een simpele baan zou nemen zou hij er dus zo uitzien (simpel)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baan1_1.jpg)
dan kan(is) er kortsluiting komen
-
Geef dan maar aan waar die kortsluiting volgens jou ontstaat.
Let wel, ik ga uit dat je een kruising gebruikt waar de kruisende sporen electrisch zijn gescheiden.
Huub
-
Voorzover ik zo snel kan zien, heeft Huub helemaal gelijk. Er zit inderdaad geen keerlus in en ik zou het probleem in het kruisingsstuk zoeken. Als daar alleen de doorgaande sporen in zijn doorverbonden, dan zou er niks aan de hand moeten zijn. Maar goede kans dat die doorverbindingen heel anders lopen, dat verschilt volgens mij per merk.
Arjen.
-
ik weet natuurlijk niet hoe zorgvuldig je bouwt, maar je hebt niet toevallig een optelspoor die van linksvoor naar rechtsachter gaat of andersom toch? ;)
-
Ik gebruik inderdaad geen engels wissel maar een kruising. Nr. 6163 van Fleischmann.
De sporen komen samen zoals Theo het tekent. Alleen ligt dat getekende stuk in spiegelbeeld boven het schaduwstation.
Ik zag daar geen probleem in, maar ik zal toch es op cursus gaan.
Lijkt me wel handig ;)
@Rens, hoe bedoel je dat?
-
@Jaap, bij de wissels op het 2e plaatje zijn de metalen stripjes eruit gehaald. Bedoel je dat?
Ja ik bedoel dat de rails onderbroken zijn. Als je de stripjes verwijdert kunnen de rails alsnog stiekum tegen elkaar aanliggen...
Groet Jaap
-
ff simpel uitgetekend in paint, volgens mij wel kortsluiting ???, of heb ik niet goed opgelet op school, tijdens techniek ???
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baan_2_1.jpg)
-
als ik dit zo zie, geen keerlus.
Servé
-
ff simpel uitgetekend in paint, volgens mij wel kortsluiting ???, of heb ik niet goed opgelet op school, tijdens techniek ???
Heel handige tekening. Je krijgt kortsluiting als rode en blauwe lijntjes elektrisch met elkaar erbonden zijn op de punten waar ze elkaar kruisen. Nuttig om te zien waar de onderbrekingen in die kruising horen te zitten om het te laten werken.
Arjen.
-
tja,
het probleem is, ik begin weer met nadenken...
komt dit er uit rollen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baan4.jpg)
wat is nou goed ???
-
Deze tekening heeft wel een keerlus, want de rode en blauwe zijn linksonder niet goed getekend, de rode sluit aan op de blauwe en andersom.
Maar de eerste tekening die je maakte leek meer op het daadwerkelijke baanplan volgens mij.
-
Het is afhankelijk van hoe de rest van de baan er uit ziet, maar voorzover nu zichtbaar en uitgaande dat bij de splitsing een kruising ligt en geen engels wissel, is er geen sprake van een keerlus. Hoe je ook rijdt, je komt nooit op hetzelfde spoor terug.
Huub
Je hoeft toch niet op hetzelfde spoor uit te komen om een kortsluiting te veroorzaken? Volgens mij sluit het ene spoor op het andere aan, maar dan wel met tegengestelde polariteit.
-
De kruising is het probleem denk ik.
Het hartstuk van de kruising is niet geisolleerd. Gebruik maar een kruising van Peco en het loopt.
Heb namelijk op mijn clubbaan hetzelfde probleem gehad.
groetjes Chris
-
De kruising is het probleem denk ik.
Het hartstuk van de kruising is niet geisolleerd.
Op de site van Fleischmann staat duidelijk dat de 2 kruisende stroomkringen volledig van elkaar gescheiden zijn.
-
... dat de 2 kruisende stroomkringen volledig van elkaar gescheiden zijn.
Dat klopt, maar meet het voor de zekerheid na!
Met je multimeter mag er alleen een verbinding zijn tussen de twee spoorstaven in elkaars verlengde. Indien je op een andere spoorstaaf ook 0 Ohm meet heb je daar het probleem te pakken. ;D
Groetjes,
Rik
-
tja,
het probleem is, ik begin weer met nadenken...
komt dit er uit rollen:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/baan4.jpg)
wat is nou goed ???
Jouw plaatje is niet helemaal goed, linksonder maak je een fout door rood en blauw te verwisselen. Probeer in je gedachten maar eens een trein door de lus te laten rijden.
Dit klopt wel:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/keerlsprob.jpg)
en als je nu nog eens links kijkt, zie je dat blauw eindigt op rood en andersom. Je hebt in deze tekening dus een kortsluiting.
Zoals je het getekend hebt zou je bijvoorbeeld de buitenste ovaal kunnen ompolen, dan zou het weer goed zijn.
Klopt je plaatje wel met je baanontwerp?
-
:-X
-
Er is een hele simpele manier om er achter te komen of je een keerlus hebt.
Zet ergens in je sporenplan een denkbeeldige loc neer. Ga dan in gedachten met die loc de baan op en probeer overal te komen. Als het je lukt om op het uitgangspunt terug te komen en de loc staat met zijn neus de andere kant op dan toen je vertrok, dan heb je een keerlus. Is het niet mogelijk om achterstevoren op dezelfde plek terug te komen, dan is er geen keerlus.
Wat kan het leven toch makkelijk zijn. ;D
-
maar zit nu is plan 1(zeg maar) nu wel of niet een keerlus ???
-
Servé, als je mijn methode van de denkbeeldige rondrit toepast dan is dat toch geen vraag meer?
Ik ga het antwoord niet geven, probeer er zelf eens achter te komen.
En als je het weet, probeer het dan hier eens uit te leggen.
-
@ Klaas Zondervan
ik snapte je methode eerst niet, maar nu wel.
er zit daar geen kortsluitnig, mits je een gewone kruising gebruikt.
als je een halve of hele engelse wissel gebruikt, is er wel korsluiting.
-
Inderdaad, bij een gewone kruising zijn beide kruisende sporen van elkaar geisoleerd, dus geen probleem.
Maar, zoals eerder al werd genoemd, de beide parallelle sporen hebben een tegengestelde polariteit. Dus als je tussen die twee sporen een wisselverbinding aanbrengt heb je alsnog een probleem.
Overigens lijkt me het sporenplan niet zo handig. Als je vanuit het schaduwstation 1 van de ovalen in rijdt kun je daar alleen maar weer uit komen door terug te rijden.
En dat probleem kun je alleen maar oplossen door 1 of meer wisselverbindingen tussen de ovalen aan te brengen, en dan heb je dus wel een keerlus.
-
Allemaal bedankt voor de wijze raad. Treinen rijden inmiddels weer hun rondjes.
Probleem?,.... :-[ :-[ :-[ik durf het haast niet te zeggen.
Ik heb namelijk op meerdere punten in de baan stroomaansluiting. Wat bleek, ik had 1 van die punten omgedraaid. Dus ipv dat alle polen gelijk waren zat er dus een fout in. Namelijk dat 1 van die aansluitpunten de stroom in tegengestelde richting draaide.
Klein foutje, grote blunder ;D
Nou ja, van fouten dien je te leren.
In ieder geval iedereen bedankt die toch met wijze raad kwamen.
mvg.
Christiaan
-
Haha. Je moet maar zo denken, er zijn er hier meer die de polarisatie van de verschillende railstaven niet kunnen volgen in je railplan ;)
Mooi dat het probleem is opgelost. Is er weer een, voor veel mensen, leerzaam draadje ontstaan ;D
Groeten Alex
-
denk maar zo.
iedereen maakt foutjes
groetjes chris