BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Bert van Gelder op 11 January 2015, 11:28:13
-
Hallo allen,
Roco biedt het al aan, zie dit draadje http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,62677.0.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,62677.0.html)...
De 'gewone' decoder vervangen door een wifi-decoder. RFID-melders aan/bij de rails (statisch), en de lok doet de terug melding zelf aan de (WiFi)-centrale.
Om het Roco draadje niet te veel te vervuilen met de technische (on)mogelijkheden, zou dit de toekomst kunnen worden?
Met andere woorden, wat zijn de beperkingen? Betrouwbaarheid, past het op één chip, zou het dezelfde functionaliteiten kunnen bieden.
Ben benieuwd naar de reacties van de technici!
Gr, Bert
-
De titel van dit draadje is mogelijk wat misleidend. De WiFi-decoders werken immers ook digitaal.
Verder vraag ik me af in hoeverre Roco in eerste instantie mikt op een vervangende decoder. Ik zie mogelijkheden voor een WiFi-decoder voor de communicatie met daaraan gekoppeld de bestaande DCC-decoder. Als je dit ziet als twee aparte decoders dan creeer je een groeipad voor alle bestaande klanten zonder meteen een complete vervanging.
Sander
-
Een andere titel kon ik zo snel niet bedenken..;)
Duo-decoder, bedoel je?
Of gewoon de 'oude' of een wifi-decoder. Enige wat je dan aan je baan hoeft toe te voegen zijn de RFID-tags. En die zijn niet zo duur, toch?
Je zou best de conventionele digitale baan en een WiFi digitale baan dan door elkaar kunnen gebruiken.
Voor instappers, die zouden dan beter direct op WiFi kunnen overgaan. Mits het dezelfde functionaliteiten heeft, natuurlijk.
Kan een RFID-tag ook een adres/nummer mee sturen?
Gr, Bert
-
Een soortgelijk systeem wordt ook gelever door http://www.gamesontrack.co.uk/ (http://www.gamesontrack.co.uk/)
Weliswaar niet met terugmelding vanuit de lok, maar dat zal niet echt een grote stap zijn.
Overigens is deze ontwikkeling wel helemaal in lijn met de huidige trend in IoT ( Internet of Things ) daar verwacht ik in de ( nabije ) toekomst nog wel een forse ontwikkeling qua miniaturisering en mogelijkheden.
Grtzz,
Karst
-
Maar zou het allemaal al op een printje passen van het formaat decoder, denk je?
-
Formaat decoder voor H0 kan misschien net, maar waarom zouden decoders niet blijven en zou de hoofdprintplaat in de locomotief voorzien worden van de benodigde elektronica? Dan past het met gemak.
De technische mogelijkheden zijn allemaal al klaar. Je zou het zelf ook kunnen maken met Arduino. Volgens mij zijn hier op het forum ook al mensen actief met RFID.
-
Ongetwijfeld gaat het op termijn deze kant op. Via WiFi kun je veel meer en veel sneller gegevens uitwisselen. Bijvoorbeeld ook het beeld van een ingebouwde camera streamen. Uiteindelijk al ethernet/WiFi als infrastructuur de speciale modelbaansystemen zoals Railcom, LocoNet, RS-Bus en S88 gaan vervangen. In principe heb je dan geen centrale meer nodig. Voor de grote schalen heb je al verschillende draadloze systemen. Maar wanneer dat allemaal gaat gebeuren...
Misschien een projectje voor Karst: bezetmelders met ethernet/WiFi ;D ;D
Grtz,
Huib
-
De signaaloverdracht voor oa wifi is aan vele storingen onderhevig. Kijk alleen maar naar de beperkte hoeveelheid beschikbare kanalen op een "normale"wifi internet-ontvanger. Daar wordt nu al geklaagd over verstoringen in woonwijken met (te) veel van die apparaten.
Ik loop niet echt warm voor dit idee. Voorlopig in elk geval te veel ??? ???
Allie
-
Door de laatste gang van zaken gaat dit al prima passen in en loc. Pak gewoon de (idioot gave) ESP8266 als brein. Die heeft wifi en is meer dan snel genoeg als processor voor en decoder.
Maar of je het wilt is en tweede. Je moet stevig rekening gaan houden met signalen en antennes. Ook moet je de loc nu koppelen aan je wifi. Het is dus niet zo simpel meer als loc op de baan is loc kunnen besturen. Hij moet met het juiste netwerk verbonden worden. Ook krijgt je accesspoint/router het ook wel erg zwaar. De huidige huis tuin en keuken routers die iedereen nu heeft hebben het al zwaar genoeg met het gemiddelde gezin aan apparaten (iedereen laptop, telefoon, tablet, netwerkprinter, nasje erbij, spelcomputer, zit je al snel op een apparaat of 15). Als iedere loc op een baan wifi zou hebben zit je al snel op een loc of 15 erbij. En wat te denken van het stroomverbruik? Wifi is niet echt zuinig. En het drukken het is aan wifi apparaten hoe minder zuinig.
Dus ja, draadloos of wifi zou makkelijk kunnen en zitten pluspunten aan. Maar denk dat de huidige techniek prima is.
Timo
-
Timo, had je haast met schrijven of was je wifi gestoord? ;D
gr. Frits
-
Timo, je noemt zelf de beperkingen al. Voor een kleine modelbaan zou het te realiseren zijn, voor een wat middelmatige of grotere is het niet eenvoudig of zou het zelfs nagenoeg niet realiseerbaar zijn. Los van alle zaken (schaduwstation, tunnels ed) waarbij een "kooi van Faraday" (kan signaal blokkeren) door kabelbrij of draadwerk moet worden voorkomen. Zelfs een realistische bovenleiding kan al vervelend worden.
We zullen zien waar het ons brengt.
Allie
-
Als je 50 jaar geleden had gezegd dat er in de lok wat elektronica zou zitten en daarbij omschrijven wat er nu allemaal kan met een decoder, dan werd je net zo glazig aangekeken als wanneer je had gezegd dat een telefoon net zo klein zou worden als een pakje sigaretten en dat die zonder enig snoer in het hele land zou werken.
Met hoe WiFi nu is ben ik het eens met alle bezwaarmakers hierboven. Maar de gedachte is interessant, en wie weet wat daar allemaal op bedacht wordt. Wie weet komt er straks iets als "railtooth" of RailFi...
-
Wat ik me afvraag is of Roco die RFID aan de computer unit heeft gehangen, of dat het signaal op de decoder wordt gezet en dan wordt uitgelezen door het Z21 component.
Eigenlijk zou je als test een z21 aan die set moeten hangen en dan uitlezen wat voor signalen je eigenlijk over de rails terugkrijgt. Wat netwerk protocol betreft zijn ze identiek (dat wordt ergens in het begin van het filmpje gemeld), en je ziet het beeld reageren op de ingestelde snelheid van de loc. Dus met een beetje geluk heb je er een volledige twee richting DCC naar Z21 interface in zitten.
En zelfs met het huidige formaat kan je al een boel doen. Je kan de hele wifi print in een wagon stoppen, en alleen de motor en licht draden tot in de locomotief verlengen
En de beste test is de simpelste: Hang die startset aan een z21 en kijk of de loc nog steeds gedetecteerd wordt als je via de z21 stuurt. Als dat mogelijk is is het een kwestie van de juiste decoder - RFID combinatie te pakken krijgen en je hebt loc identificatie naast je bestaande detectie
-
@Frits, zoiets, alleen dan verstoring van 3G ;D Had het bericht geschreven op me mobiel (in de rust van de handbalwedstrijd van me vriendin ::) ). Autocorrect gooide wat roet in het eten.
Timo
-
Mijne Heren,
als ik dit draadje lees, dan krijg ik de indruk dat jullie niet van het forum afkomen.
Om jullie een indruk te geven hoe zoiets rijdt, hier een link naar een compleet uitgeruste lok. Tussen de rails bevinden zich Rfid-tags die door de lok uitgelezen worden en vervolgens wordt via Roc-Rail de zaak bestuurd. Het hele project staat of valt bij een goede antenne. Lees ook maar even deze bladzijde:
http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=gca-pi05-en (http://wiki.rocrail.net/doku.php?id=gca-pi05-en)
en het filmpje:
https://www.youtube.com/watch?v=qqWY_-H5RcY&feature=youtu.be (https://www.youtube.com/watch?v=qqWY_-H5RcY&feature=youtu.be)
-
Geinig Cor. Pas na het lezen van jouw reactie bedenk ik mij dat de RFID andersom werkt. Ik dacht dat de antenne in de rails zat en de tag in de locomotief, maar ik begrijp nu dat het andersom is. Dat is ook eigenlijk veel slimmer: in de locomotief zit toch al elektronica en op deze manier beperk je de hoeveelheid dus nóg meer.
Het lijkt mij wel lastig om een antenne in de locomotief te zetten (qua ruimte): een tag is veel kleiner en kan dus eenvoudiger worden aangebracht. Daarnaast is het vrijwel niet te doen om in elke wagon een antenne aan te brengen, terwijl als het andersom gebeurt, in elke wagon een RFID-tag, de mogelijkheden nog verder toenemen.
-
@Dennis: Het lissy-systeem van Uhlenbrock werkt op die manier. Volgens mij niet via RFID maar met een zender die het adres uitzend en een ontvanger tussen de rails.
Groet Ronald.
-
@Dennis,
je kunt het op alle twee de manieren gebruiken. De meeste mensen op dit forum zijn Hø rijders of kleiner en deze mensen gebruiken voor zeg maar 100% de Rfids onder of in de wagons/loks.
Onder de bielzen ligt dan de Rfid opnemer en die herkent dus de Rfid in de wagon. Op deze manier kun je dus de gekste dingen uithalen. Ik was op een USA forum en daar had iemand een programma in Excel gemaakt met zgn. Way-bills. Hij kon elke wagon thuisbrengen op zijn baan en wist waar die stond. Op deze manier krijg je dus ook weer een spel van wagons ophalen en wegbrengen naar fabrieken etc. Ook wordt de opnemer wel langs de baan gezet en als er een trein passeert, dan wordt de wagen herkent.
Nu mijn schaal, lees G of LGB 45mm spoorbreedte, daar zit in een lok een RasPi computer en een Rfid lezer, tussen of op de biels liggen dan de Rfid-tags en als de lok eroverheen rijdt, dan wordt dit doorgegeven aan het RocRail programma, want dat draait op die RasPI. Via die grote antenne wordt het geheel doorgezonden naar je laptop of computer. Het voordeel hiervan is geen dradentroep meer in de tuin, met alle voordelen van dien.
Het enigste probleem wat nog getackeld moet worden is de wisselstand en die doorgeven naar de computer en dat is dus het onderwerp van dit topic.
Uit mijn Märklin Hø tijd weet ik nog van het 3 rail systeem en dit gebruik ik nu andersom om mbv de lok een wissel om te gooien.
Hoe?
een bepaalde afstand voor de wissel hebben de bielzen een 3e rail, onzichtbaar. Op het moment dat de lok nadert, laat hij zijn pantograaf zakken, deze zit nml onder de lok. Via een servotester van Conrad, wordt via de panto de puls gestuurd. Bij de wissel wordt de stroom voor de servo afgenomen van de linker en rechter rails, polariteit is er niet want er zit een mini gelijkrichter tussen. De potmeter van de tester is vervangen door een vaste weerstand, die zorgt er nml voor dat er een bepaalde vastgestelde uitslag wordt gemaakt, rekening houdend met het treksysteem van de wissel.
Nog iets over de antenne, deze moet zo groot zijn omdat de motor de grootste bron van ellende is bij de frequentie die Wlan gebruikt. Normaal zou je zeggen ontstoor dit even met 2 tantaaltjes en een c-tje, maar dit is onvoldoende.
Tot zover Dennis.
Ik ga nu even kijken wie met WiFi de wisselstand door gaat seinen.
mvg,
Cor.