BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: johanw op 09 January 2015, 19:36:39

Titel: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: johanw op 09 January 2015, 19:36:39
Hallo allemaal,

Sinds kort heb ik een wisseldecoder van digikeijs de DR 4018 onder de baan hangen en aangesloten.
Dit werkt allemaal prima. Maar nu wil ik er een tweede decoder naast plaatsen om de rest van de wissels ook te digitaliseren. De eerste  decoder is aangesloten op een aparte trafo en op de rails.
Kan ik nu de tweede decoder op dezelfde trafo als de eerste aansluiten of moet die ook een aparte voeding hebben.

Groet Johan.
Titel: Re: aansluiten digikeijs wisseldecoder DR4018
Bericht door: Timo op 09 January 2015, 19:56:37
Kan je er gewoon naast hangen op dezelfde trafo  :)


Timo
Titel: Re: aansluiten digikeijs wisseldecoder DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 09 January 2015, 20:15:17
Hallo Johan

Nog even een plaatje bij het al gegeven antwoord van Tibo Timo...  Was ik net mee bezig, te laat... ;)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_V00_duo_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_V00_duo_1.jpg)
Groetjes,

Bert
Titel: Re: aansluiten digikeijs wisseldecoder DR4018
Bericht door: Timo op 09 January 2015, 21:07:00
Ik vind mijn naam mooier met een m  ;D


Timo
Titel: Re: aansluiten digikeijs wisseldecoder DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 09 January 2015, 21:12:02
Sorry Timo, tikfoutje uit automatisme, mijn kleinzoon heet Tibo...  (y)

Bert
Titel: Re: aansluiten digikeijs wisseldecoder DR4018
Bericht door: johanw op 09 January 2015, 21:18:39
Hallo,

bedankt voor de reactie, plaatjes maken veel duidelijk.
weten jullie misschien ook of je allen treinen van de baan moet halen als je de DR4018 gaat programmeren. voor alle zekerheid doe ik het wel. want ik weet niet of dat die dan ook worden herschreven.

Groet Johan.
Titel: Re: aansluiten digikeijs wisseldecoder DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 09 January 2015, 21:22:58
Hallo Johan,

Dat ligt eraan hoe je je DR4018 programmeert:

- via CV-programmering op de hoofdbaan (riskante methode): alles met een decoder eraf
- via POM-programmering op de hoofdbaan via loc-adres 9999: alles kan blijven staan
- via CV-programmering via het "programmeerspoor": alles kan op de hoofdbaan blijven staan

Groeten,
Bert
Titel: Re: aansluiten digikeijs wisseldecoder DR4018
Bericht door: Ronaldk op 09 January 2015, 21:25:11
Voor het programmeren van het adres (wisseladres) hoeft je niet alles van de baan af te halen.

Groet Ronald.
Titel: Re: aansluiten digikeijs wisseldecoder DR4018
Bericht door: johanw op 09 January 2015, 22:02:57
Hallo,
Ze worden alleen voor wissels geprogrammeerd. Dus ik hoef de treinen er niet af te halen.

Groet Johan.
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: johanw op 10 January 2015, 17:41:17
Even een updaten over de digikeijs DR4018.
Vandaag aangesloten op de baan samen met de eerste decoder, maar ik krijg deze decoder niet geprogrammeerd. In de handleiding staat hoe je ze een ander adres kan geven. maar het lukt me helaas niet.
Er staat in de handleiding dat je de power en de signal tegelijk aan de rails moet aansluiten.
en dan moet je de programmeerknop indrukken zodat de led gaat branden, maar als je de power en de signal tegelijk op de rails aansluit heb je toch geen spanning meer op de decoder? Ik zie waarschijnlijk iets over het hoofd, maar wat.

Groet Johan.
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Timo op 10 January 2015, 17:53:09
Gewoon doen wat er staat, power en signal aan de rails. dan zal het goed gaan.

maar als je de power en de signal tegelijk op de rails aansluit heb je toch geen spanning meer op de decoder?
Ow nee? Treinen op je baan rijden zeker op lucht? Tuurlijk staat er spanning op je baan ;D Je treinen rijden er mee!


Timo
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Bert_Apd op 10 January 2015, 17:54:12
Hallo Johan,

Ik zie even niet waarom het niet zou werken wanneer je (tijdelijk) ook de power van de tweede DR4018 voor het toekennen van het eerste wisseladres aansluit op de rails... De DR4018 krijgt dan toch de "power" uit de rails?

Maar waarom sluit je hem niet aan volgens het schema onder reactie #2 ?
Dat moet voor het toekennen van het wisseladres ook werken.

Probeer dat eens uit...

En, als je op de programmeerknop drukt van de DR4018, gaat de LED dan branden en blijft de LED ok branden?

Groet,
Bert

Edit: Timo, hebben wij iets met elkaar? Kan jij zie dat ik (te langzaam) zit te typen?  ::)
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: johanw op 10 January 2015, 19:38:58
Hallo,

Ik heb het aangesloten volgens bovenstaande tekening. maar inmiddels snap ik het helemaal niet meer. ik zal omschrijven hoe ik het heb aangesloten.
en dat is als volgt: in de signal uitgang zitten de draden die naar de rails toegaan. De power uitgang zit op een aparte trafo. De eerste decoder werkt dan prima en de wissels schakelen keurig. Maar de decoder staat standaard ingesteld als wissel decoder dus die eerste hoef ik niet te programmeren. Om de tweede te programmeren heb ik de draden van de power in de signal uitgang gedaan. Alleen maakt dat nu kortsluiting.

Groet Johan
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Klaas Zondervan op 10 January 2015, 19:50:35
....in de signal uitgang zitten de draden die naar de rails toegaan. De power uitgang zit op een aparte trafo.
Van het programmeren heb ik geen verstand. Maar wel van elektro.
Power en signal op de decoder zijn geen uitgangen, maar ingangen.
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Ronaldk op 10 January 2015, 19:55:55
Johan,

Je hebt de trafo en het DCC-signaal op elkaar aangesloten.... Dat geeft sluiting.

Voor het programmeren kan je gewoon je oude en eerste methode van aansluiten gebruiken. Dat is geen probleem, dat werkt ook. Dat doe ik ook bij mijn eigen baan.

Groet Ronald.
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: johanw op 10 January 2015, 20:01:01
Hallo,

Van die kortsluiting kan ik wel begrijpen, maar zo staat het, zoals ik het lees, wel in de beschrijving.
En als ik het aansluit zoals in bovenstaande tekening dan kan ik niet programmeren.
als ik op het knopje druk gaat het ledje wel branden (en het blijft ook branden).
Maar hij programmeert niet.

Groet Johan.
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Ronaldk op 10 January 2015, 20:07:24
Dat is apart. Ik kan wel gewoon programmeren in die configuratie. Het lampje gaat pas uit als je er weer op drukt en dan is het ding geprogrammeerd.

Groet Ronald.
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Bert_Apd op 10 January 2015, 23:20:35
Hallo Johan,

Ik heb een hele poos zitten denken wat er fout kan zijn, maar ik begrijp eigenlijk niet wat je gedaan hebt zodat er zelfs kortsluiting ontstaat. Iets klopt er niet....

Je hebt toch niet ook alle "kruisende draden" in de tekening in reactie #2 met elkaar doorverbonden hè, dan hebben we zeker kortsluiting! Alleen de draden met elkaar verbinden op de plaatsen van de gekleurde punten...

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_V00_duo_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_V00_duo_1.jpg)


In welk circuit treedt de kortsluiting op? Geeft je DCC-centrale kortsluiting aan en schakelt die af of geeft je externe voeding kortstluiting aan? Of misschien wel beide?

Kan het zijn dat jij de bij de tweede DR4018 niet de draden van de "rails"/"Centrale Unit" op de "Signal" hebt aangesloten maar in plaats daarvan de draden van de "Externe Voeding" en die ook doorverbonden hebt met de "POWER"? Met andere woorden: heb je de verkeerde draden aangesloten op de "SIGNAL"?

Op die manier krijgt de (tweede) DR4018 wel spanning waardoor na het indrukken van het knopje ook het LEDje gaat branden, maar hij krijgt geen DCC-signalen vanuit de rails... Dus is hij niet te programmeren.

Een tweede mogelijkheid is dat je bij de aansluiting volgens mijn tekening in reactie #2 ook de aansluitdraden van "POWER" en "SIGNAL" voor de tweede DR4018 verwisseld hebt. Ook dan krijgt de (tweede) DR4108 wel spanning maar geen DCC-signalen vanuit de rails... Dus is hij ook niet te programmeren. (Misschien ontstaat er bij deze aansluiting afhankelijk van de overige aansluitingen bij jou ook wel kortsluiting...)

Wat ik ook niet helemaal kan volgen is wat jij precies bedoelt met "programmeren".
Heb je de eerste DR4018 zo uit de verpakking geïnstalleerd zonder deze zelf een (wissel)adres te hebben gegeven (dus zonder  "programmeren")?
En wil je de tweede DR4018 nu een ander (wissel)adres geven (dus met "programmeren")?
Of wil je van de tweede DR4018 ook CV's veranderen?

En voor alle zekerheid: Welke "DCC- centrale" gebruik jij om te programmeren?

Is het mogelijk dat je eerst bovenstaande vragen nog eens beantwoord zodat we weten wat je gedaan hebt en wat je precies wilt?

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: johanw op 11 January 2015, 00:03:56
Hallo,
Allereerst bedankt voor het meedenken. Wat de kortsluiting betreft, dit gebeurt alleen als ik de decoder aansluit op de manier die staat omschreven in de handleiding van digikeijs om de decoder te programmeren. De centrale geeft dan kortsluiting. Dit is trouwens een witte z21.

De eerste decoder heb ik zo uit de verpakking aangesloten op de wissels en die hoefde niet geprogrammeerd te worden, omdat die al staat ingesteld op adres 1 t/m 8. Dus hier heb ik geen wisseladres in hoeven te stellen Dus die werkt prima. Decoder 2 moet adres 9 t/m 16 krijgen. Voor zover ik weet zijn de draden niet verwisselt, daar had ik zelf ook al naar gekeken.

Morgen kom ik er niet aan toe om er mee verder te gaan, maar maandag waarschijnlijk weer wel en dan ga ik weer helemaal opnieuw beginnen. Alle draden er af en opnieuw aansluiten.
Ook ga ik dan kijken of de eerste decoder wel is te programmeren. Want eigenlijk moet de tweede decoder nu standaard ook adres 1 t/m/ 8 hebben, en dat heeft hij n.l. niet.

Groet Johan.
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Wim Ros op 11 January 2015, 00:13:48
Johan,

Decoder aansluiten zoals je de andere ook hebt aangesloten, knoppie drukken en met de z21 wisseladres 9 bedienen, en klaar is Johan, meer dat dit is het niet en zal het niet zijn ook. Gewoon doen wat er staat meer niet.

Groetjes
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Bert_Apd op 11 January 2015, 01:36:43
Hallo Johan,

Wat de kortsluiting betreft, dit gebeurt alleen als ik de decoder aansluit op de manier die staat omschreven in de handleiding van digikeijs om de decoder te programmeren. De centrale geeft dan kortsluiting.

Om de tweede te programmeren heb ik de draden van de power in de signal uitgang gedaan. Alleen maakt dat nu kortsluiting.

Uit het laatste citaat krijg ik de indruk dat je dus de "SIGNAL" op de "POWER" aangesloten hebt en niet de "POWER" op de "SIGNAL"... dat is een wezenlijk verschil en dat werkt dus niet!

En als dat het niet is dan de laatste mogelijkheid tot een fout: Je hebt de tweede DR4018 aangesloten volgens bovenstaand schema (dus op de "POWER" de externe voeding en op de "SIGNAL" de centrale/rails) en om de tweede DR4018 te kunnen "programmeren" heb je ook nog gedaan "wat er in de handleiding staat": de "POWER" en de "SIGNAL" met elkaar doorverbinden... Ook dat mag niet!

De doorverbinding hoef je alleen maar te doen als je op de "POWER" van DR4018 (nog) niets aangesloten hebt, in dat geval heeft de DR4018 geen voeding op de "POWER" en kan je die tijdelijk doorverbinden met de "SIGNAL" aansluiting zodat de DR4018 zijn "POWER" krijgt vanuit de rails.

Als je alles aansluit volgens het bovenstaande schema in #17 en verder niets meer extra met elkaar doorverbindt dan kun je de tweede DR4018 gewoon programmeren zoals Wim ook zegt:

 - Knopje op de tweede DR4018 indrukken zodat het ledje gaat branden
 - Op de z21 wisseladres 9 bedienen

Het ledje gaat dan uit en de DR4018 is "geprogrammeerd" op wisseladres 9.

Ik ben benieuwd of we je "denkfout" in de aansluiting nu gevonden hebben....

Groeten,
Bert
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Bert_Apd op 11 January 2015, 18:33:46
Hallo Johan en andere geïnteresseerden,

In aanvulling op mijn reactie #20 hierboven (deze nog wel graag lezen!) hierbij een volledig overzicht van de aansluitmogelijkheden van de DR4018 op de "centrale" en de "externe voeding".

Op de "centrale" zijn twee aansluitingen mogelijk:

  1. Via de "TRACK OUT" op het hoofdspoor (dit is de normale aansluiting en voor de MultiMaus de enige)
  2. Via de "PROG OUT"-aansluiting op het programmeerspoor (voor test- en programmeer-bewerkingen)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_X_aansluiting_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_X_aansluiting_3.jpg)


Voor de tijdelijke aansluiting op het programmeerspoor kan de "POWER" van de DR4018 (zoals ook is getekend) worden doorverbonden met de "SIGNAL"-aansluiting, aansluiting op een "externe voeding" is dan niet nodig.

Voor de aansluiting op de hoofdbaan van "kleine modelbanen" kan de voeding voor de "POWER" indien gewenst ook worden aangesloten op de "SIGNAL" aansluiting, zodat aansluiting op een "externe voeding" eveneens niet nodig is. Uiteraard is e.e.a. afhankelijk van het vermogen van de "centrale". Bij uitbreiding kan dan later alsnog een "externe voeding" worden aangeschaft en op de "POWER" worden aangesloten, waarbij de doorverbinding tussen "POWER" en "SIGNAL" uiteraard verwijderd dient te worden.

Het toekennen van een wissel-adres kan met de getoonde aansluitingen zowel via het programmeerspoor als via het hoofdspoor zonder verdere aanpassingen in de aansluitingen (ook de weerstand is dan niet nodig):

  1. Druk op de "PROGRAM"-toets van de DR4018 tot het LEDje gaat branden.
  2. Schakel op de "centrale" het gewenste wissel(adres).
  3. Het LEDje zal na het ontvangen van de (wissel)opdracht uitgaan.
  4. De DR4018 is nu klaar voor gebruik.

Zie ook de Handleiding bovenaan bladzijde 4.


Voor CV-programmering en/of -uitlezing dient tijdelijk een belasting van 150 of 270 Ohm (bijvoorbeeld een weerstand of lampje) tussen de C en Uitgang 1 te worden gemonteerd. Zie daarvoor de Handleiding bovenaan bladzijde 5.

Voor POM-programmering via het hoofdspoor zijn geen wijzigingen nodig in de aansluitingen, de DR4018 kan na het indrukken van de "PROGRAM"-toets op de DR4018 via de centrale geprogrammeerd worden via het loc-adres 9999.

Ik hoop dat je met deze tekening de aansluiting correct en werkend kunt maken.

Mochten er nog vragen of opmerkingen zijn dan hoor ik dat graag.

Groeten,

Bert
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Timo op 12 January 2015, 00:10:20
@Bert, Ik heb zelf geen DR4018 liggen dus even kleine check. In de handleiding van de DR4018 staat expliciet dat je zowel de signal als power ingangen aan je centrale moet hangen om hem een adres te geven. Maar de noodzaak lijkt me niet daar, het is immers technisch gezien lastiger om te zien of er digitaal signaal de power in gaat dan dat het gewoon niet uit maakt hoe je de DR4018 voedt. Klopt het dus dat de DR4018 ook te voorzien is als deze aan een externe voeding hangt? (Zolang de decoder dus maar voeding heeft.) Zo ja vindt ik dat wel een gebrek in de handleiding.


Timo
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Bert_Apd op 12 January 2015, 00:45:05
Timo,

Ik zal dit z.s.m. uittesten en de tekst zonodig aanpassen.

Bedankt voor je oplettendheid  (y)

Groet,

Bert, die nu ook gaat slapen....  ::)
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Bert_Apd op 12 January 2015, 06:39:34
Timo,

Ik heb het (nogmaals) getest en het "adres instellen" werkt ook met een "externe voeding".

Mijn verhaal onder #21 is dus inhoudelijk juist.

De reden waarom in de handleiding zo expliciet staat vermeld dat je voor het toekennen van een adres "zowel POWER+SIGNAL tegelijk op de rails of rails- (tracks) uitgang van de centrale" moet aansluiten blijft voor mij ook gissen.
Ik denk dat dat er zo expliciet vermeld staat om te voorkomen dat je alleen de SIGNAL aansluit op de centrale en de DR4018 dus zonder spanning blijft, waardoor hij niet zal (kunnen) werken...

Zo ja vindt ik dat wel een gebrek in de handleiding.

Het is altijd moeilijk om een handleiding zodanig te schrijven dat het 100% zeker is dat de gebruiker doet wat er nodig is om de eerste kennismaking en allereerste bediening te laten slagen. Zoals het nu in de handleiding staat is succes verzekerd en als je eenmaal alles snapt kun je rustig daarvan afwijken (tenminste als het proefondervindelijk werkt, en dat doet het...)

Wil je dus een al "onder de tafel" gemonteerde en in gebruik zijnde DR4018 om één of andere redenen een nieuw wisseladres geven, dan kan je dat doen zonder de bedrading aan te passen. De aansluiting op een "externe voeding" kan dus niet de oorzaak zijn waarom Johan het wisseladres niet kan instellen en zelfs kortsluiting krijgt. Alleen het gelijktijdig aansluiten van POWER op een "externe voeding" en het doorverbinden van POWER naar SIGNAL levert dit probleem op. Doe dit dus nooit!

Mochten mijn bevindingen niet kloppen dan verwacht ik wel een "tik op mijn vingers" van de hier in dit forum aanwezige "specialisten". Die zijn er hier genoeg...  ::)

Maar, als we "op de vingers gaan tikken", dan wel vanuit "kennis" en met "reden" en niet vanuit "theoretisch vermoeden"...

Ik wacht af....

Groeten,

Bert
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Timo op 12 January 2015, 13:01:13
Klopt dat een handleiding soort van fool proof moet zijn. Maar dan hadden ze beter de tekst kunnen gebruiken zoals ook bij POM staat.

Citaat van: Digikeijs
Stap 1 : Sluit de signal ingang van de decoder aan op de rails uitgang van uw centrale.
Stap 2 : Zorg ervoor dat de module spanning krijgt via de power ingang van de module. (U kunt ook de power en signal ingang met elkaar doorverbinden)


Timo
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: hubertus op 12 January 2015, 13:20:55
De reden waarom in de handleiding zo expliciet staat vermeld dat je voor het toekennen van een adres "zowel POWER+SIGNAL tegelijk op de rails of rails- (tracks) uitgang van de centrale" moet aansluiten blijft voor mij ook gissen.
Dit is al eens eerder (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,41303.msg675099.html#msg675099) aan de orde geweest bij de handleiding v1.2 en toen kwam er niet echt een duidelijk antwoord op van Digikeijs.
De handleiding is op dit punt onvolledig. Niet dat het tot problemen leidt als je een adres volgens de handleiding programmeert. Maar dat adres programmeren kan dus ook op een niet genoemde andere manier, die voor veel gebruikers veel makkelijker zal zijn.

Huub
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Bert_Apd op 12 January 2015, 13:40:36
Hallo Huub,

Bedankt voor de verwijzing naar de eerdere topic...  (y)

Maar eigenlijk staat daar wat ik al vermeldde: "de 100% zekerheid-methode"....

Heel simpel. Omdat we hebben gemerkt dat er veel mensen zijn die bij adres programmeren alleen de signal ingang aansluiten waardoor het direct al niet werkt. Vandaar dat we bij de 'snelle start'vermelden dat beide aangesloten dienen te worden op de centrale om fouten te voorkomen en er dus ook niet vanuit gaan dat de module eerst gemonteerd wordt onder de baan, een externe voeding krijgt en pas dan een adres toegewezen krijgt.

Zoals het nu in de handleiding staat is succes verzekerd...

Uiteraard is het bij een "nieuw uit de doos" DR4018 beter om hem eerst even vooraf "simpel" aan te sluiten, een adres toe te kennen en te kijken of hij naar "verwachting" werkt...  Zeker als dit je eerste of tweede DR4018 is... ::)

Maar dat adres programmeren kan dus ook op een niet genoemde andere manier, die voor veel gebruikers veel makkelijker zal zijn.

Dat is betrekkelijk, het moeten dan wel "ervaren" gebruikers zijn, want anders kunnen er verrassende effecten optreden. Als de DR4018 aangesloten is op de hoofdbaan moet je zowel bij het "adres toekennen" als bij "POM-programmering" er wel voor zorgen dat gedurende de programmeertijd er geen "vreemde"wissel bediend wordt door een andere gebruiker of actieve software...  In dat geval luistert de DR4018 ineens naar een niet meer te achterhalen "vreemd" adres... :o

Nog even het volgende.

Een probleem wat zich ook voor kan doen is dat na het indrukken van de PROGRAM-toets in eerste instantie de Led wel aangaat maar vrij snel daarna weer dooft. Dit kan zich blijven herhalen.

Dit vindt zijn oorzaak in het feit dat de DR4018 een Multiprotocol (DCC/Motorola) is. Nadat de PROGRAM toets is ingedrukt "bekijkt" de DR4018 het op de SIGNAL-aansluiting aanwezige protocol om te bepalen of dit DCC of Motorola is. Wordt nu een "verminkt" pakketje gezien dan kan dit tot gevolg hebben dat de Led uitgaat en de DR4018 het verkeerde protocol heeft herkend en "doof" is voor het andere protocol.

Dit probleem is eenvoudig te omzeilen door direct nadat de PROGRAM-toets is ingedrukt even een rij-opdracht naar een willekeurige loc te geven (die loc hoeft uiteraard niet op de baan te staan). Daardoor "herkent" de DR4018 het protocol en blijft hij in de programmeerstand staan.
Het handigst is natuurlijk de loc met loc-adres 9999... ;)

Groeten,

Bert
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: hubertus op 12 January 2015, 14:41:29
Dat is betrekkelijk, het moeten dan wel "ervaren" gebruikers zijn, want anders kunnen er verrassende effecten optreden. Als de DR4018 aangesloten is op de hoofdbaan moet je zowel bij het "adres toekennen" als bij "POM-programmering" er wel voor zorgen dat gedurende de programmeertijd er geen "vreemde"wissel bediend wordt door een andere gebruiker of actieve software...  In dat geval luistert de DR4018 ineens naar een niet meer te achterhalen "vreemd" adres... :o
De genoemde manier is: power en signal op de digitale spanning aansluiten. De niet genoemde manier: power op een externe voeding en signal op de digitale spanning.
De wijze van adres programmeren is verder hetzelfde, het risico op een verkeerd geprogrammeerd adres dus ook.
Voor iedereen die de decoder al onder zijn baan heeft gemonteerd en op een externe voeding heeft aangesloten, lijkt het me toch een stuk eenvoudiger dat je dat kunt laten zitten en toch een adres kunt programmeren. Dat betrekkelijke zie ik dus niet zo.
En als in de handleiding expliciet wordt aangegeven dat power en signal beide op de digitale spanning moeten zijn aangesloten, zullen er weinig "ervaren" gebruikers zijn die het toch op een andere manier gaan proberen.

Huub
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Wim Ros op 12 January 2015, 16:18:32
Mannen het is heel simpel. De decoder heeft een digital signaal nodig op de signal aansluiting, en een voedingspanning op de power. De laatste mag dezelfde zijn als de digitale spanning maar mag ook een gelijkspanning zijn of een wisselspanning of om het even wat voor andere spanningsvorm. Na de aansluiting op de Power zit een gelijkrichter en een condensator en een spanningsregelaar. Dus alles wat je er in stopt daar wordt een gelijkspanning van gemaakt met een bepaalde voltage.

Groetjes
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Bert_Apd op 12 January 2015, 17:08:22
Misschien moeten we weer eens terug naar de oorspronkelijke vraag van Johan:

Hallo allemaal,

Sinds kort heb ik een wisseldecoder van digikeijs de DR 4018 onder de baan hangen en aangesloten.
Dit werkt allemaal prima. Maar nu wil ik er een tweede decoder naast plaatsen om de rest van de wissels ook te digitaliseren. De eerste  decoder is aangesloten op een aparte trafo en op de rails.
Kan ik nu de tweede decoder op dezelfde trafo als de eerste aansluiten of moet die ook een aparte voeding hebben.

Groet Johan.

Deze in eenvoudige vraag werd correct beantwoord door Timo:

Kan je er gewoon naast hangen op dezelfde trafo  :)

Inmiddels zijn we vier dagen verder en heeft Johan de tweede DR4018 op dezelfde trafo aangesloten en is het hem nog steeds niet gelukt om zijn tweede DR4018 van een adres te voorzien, terwijl het qua aansluiting gewoon zou moeten kunnen. Bij hem ontstaat zelfs "onverklaarbaar" kortsluiting.

Ronald Koerts constateert terecht:

Je hebt de trafo en het DCC-signaal op elkaar aangesloten.... Dat geeft sluiting.

Ben uiteindelijk benieuwd of Johan naast de aansluitingen van POWER op de externe trafo en SIGNAL op de digitale spanning ook nog de POWER met de SIGNAL heeft doorverbonden, zoals je uit de handleiding op pagina 4 stap 1 ("de module een adres geven) zou kunnen concluderen....

Gewoon doen wat er staat meer niet.

En Wim, hier helpt geen "RTFM" en "DWEIS" (overigens jammer dat deze kreten hier binnen het forum zo ongenuanceerd gebezigd worden), maar dat is een logisch vervolg van het eerst aansluiten van de tweede DR4018 volgens de methode van de eerste en om hem pas daarna een adres te willen geven "geheel volgens de handleiding" (misschien wel nadat geconstateerd is dat ze allebei op adres 1 reageerden) waarbij technisch inzicht blijkbaar ontbreekt. Zoiets kun je noch Johan noch de handleiding kwalijk nemen...

Eenduidig beschrijven en eenduidig (kunnen) interpreteren is blijkbaar niet voor iedereen even logisch....

Laten we maar even afwachten wat Johan ons vanavond te melden heeft.

Groeten,

Bert
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: henk op 12 January 2015, 17:12:39
Na aansluiting zoals Wim beschrijft, werkt het programmeren van een adres hetzelfde als bij andere wisseldecoders. Programmeerknopje indrukken en op de centrale het relevante wissel schakelen. Nog nooit voor elkaar gekregen een decoder dan per ongeluk een onbekend adres te geven.

Als het zo niet werkt, is het ding nog altijd verkeerd aangesloten of defect.

Ter verduidelijking. Ik had ding eerst compleet aangesloten voordat ik het adres ging veranderen: digitale spanning op de digitale ingang, 15 volt trafo op de poweringang en ook nog twee wissels. Niet eens aan gedacht om het anders te doen. Kennelijk is het eerst lezen van de gebruiksaanwijzing niet altijd een voordeel.  ;D

Kan het ding trouwens defect raken als je de digitale spanning en een wisselspanning tegelijk op de poweringang van de decoder aansluit?  De centrale wel denk ik (wisselspanning op de uitgangen) maar die is kennelijk voorzien van een afdoende beveiliging. Een IB had de geest gegeven.
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: rvooyen op 12 January 2015, 17:26:34
Ik heb seven stuk dr4018. Allemaal aangesloten op dezelfde voeding/power. De rails/signal ook allemaal aan elkaar en dan naar de booster. Werkt prima. Allemaal anders adressen door gewoon knop indrukken, led aan, dan de gewenste start adres ingeven. Wel gebruik ik adressen deelbare door 8+1, wat niet hoeft in dcc. Misschien een schema van je aansluitingen tekenen?
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Wim Ros op 12 January 2015, 17:57:41
En Wim, hier helpt geen "RTFM" en "DWEIS" (overigens jammer dat deze kreten hier binnen het forum zo ongenuanceerd gebezigd worden), maar dat is een logisch vervolg van het eerst aansluiten van de tweede DR4018 volgens de methode van de eerste en om hem pas daarna een adres te willen geven "geheel volgens de handleiding" (misschien wel nadat geconstateerd is dat ze allebei op adres 1 reageerden) waarbij technisch inzicht blijkbaar ontbreekt. Zoiets kun je noch Johan noch de handleiding kwalijk nemen...

Eenduidig beschrijven en eenduidig (kunnen) interpreteren is blijkbaar niet voor iedereen even logisch....

Bert ook dit is heel erg simpel, de DR4018 is net als ieder andere decoder op dezelfde manier te programmeren en aan te sluiten, staat duidelijk beschreven.
Dat de decoder daar naast meer instel mogelijkheden heeft is voor sommige een zegen en voor heel veel een nachtmerrie.
Maar de basis is aansluiten knopppie drukken wisseladres van versturen voor de eerste aansluiting, dus adres 1 of adres 9 of adres 17 enz.
En natuurlijk alleen het knoppie drukken van de decoder welke je wil instellen. Meer is het niet, kunnen we heel veel draadjes over vol schrijven maar echt nodig is dat niet.
Gewoon doen wat er staat meer niet.

Groetjes
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Bert_Apd op 12 January 2015, 18:31:17
Hallo allemaal,

Nu gaat Wim mij uitleggen hoe het werkt.... Grappig...

Ik heb hier vanaf het begin een poging gedaan om Johan te helpen, hij heeft een probleem en niet ik...

Bij mij werken de DR4018's op alle mogelijke manieren, ook op de niet gedocumenteerde manieren. En de door mij gemelde problemen met de direct dovende Led heb ik zelf kunnen constateren. Na overleg met Karst kwam de "work-around" met het bedienen van een loc-adres. Probleem trad vanochtend nog weer op met mijn "test-opstelling", die per dag heel vaak wordt geprogrammeerd via POM en van een nieuw adres wordt voorzien...

Wat bij mij gebeurt, zelfs in de "basis"-aansluiting met POWER en SIGNAL op de centrale aangesloten, kan dus bij iedereen voorkomen, vandaar mijn toelichting.

Maar ik begrijp dat ik ook RTFM moet doen en gewoon DWEIS, meedenken is niet gewenst, en zeker geen adviezen en mogelijke oorzaken geven, dat moet ik aan de "specialisten" over laten...

Dus bij deze laat ik het draadje aan de "specialisten" over...

Scheelt mij een hoop tijd...  (y)

Groeten,

Bert
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Wim Ros op 12 January 2015, 18:46:06
Nee, Bert dat zeg ik niet dat je niet mee mag denken, dat maak jij ervan. En ja de basis van alles om veel ellende te voorkomen is lezen en dan uitvoeren wat je gelezen hebt. Maar dat geldt voor alles niet alleen voor decoders.
Maar het spijt me dat ik je aangesproken heb , weet nu hoe lang je lontje is.
Je mag je helemaal uitleven op de DR4018. Bye Bye.

Groetjes
Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: johanw op 12 January 2015, 19:03:27
Hallo allemaal,

wederom allemaal bedankt voor jullie inbreng,

Inmiddels weer aan de gang gegaan met de decoder.
Wat de kortsluiting betreft, was een domme fout van mezelf. Handleiding niet goed begrepen. Inmiddels de decoders weer aangesloten zoals het hoort. Alleen gaf in eerste instantie de tweede decoder niet thuis. oftewel ik kreeg hem niet geprogrammeerd. Dit deed ik overigens met de multimaus. Ook geprobeerd met de maus om de decoder op de fabrieks instelling terug te zetten. Ook dit ging niet.
Daarna met de z21 app de decoder terug gezet op de fabrieks instellingen. En warempel, dat deed hij wel. Toen geprogrammeerd zoals het zou moeten en hij doet het nu prima. Overigens denk ik zelf dat de decoder als eens is gebruikt, terwijl ik hem toch nieuw gekocht heb, omdat hij niet standaard op adres 1 t/ 8 stond. En nadat hij weer op de fabrieks instelling stond was dat wel het geval.

Nog wel een opmerking aan het eind. Ik vindt het wel jammer dat een aantal mensen er nu bijna een strijd van gaat maken om gelijk te krijgen. Dat kan toch niet de bedoeling zijn van dit forum.
Ik ben blij met de reacties die jullie hebben gegeven en ook met het meedenken. Mijn kennis van elektronica is niet heel groot. (maar dat was jullie vast al wel opgevallen) Maar ik leer iedere keer weer.


Groet Johan.


Titel: Re: Digikeijs DR4018, aparte voeding nodig?
Bericht door: Bert_Apd op 12 January 2015, 20:03:58
Johan,

Ook ik ben blij dat je DR4018 nu werkt, want daar ging het om...  (y)

Groeten,

Bert