BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Tulpendaal op 02 January 2015, 18:53:38
-
Goedenavond,
Hier een korte vraag, ik ben toe aan een nieuwe computer - geen apple - en wil graag weten welke aansluitingen ik minimaal nodig heb om in toekomst de baan besturing aan te kunnen sluiten. Zijn er nog andere minimale aanvorderingen die ik beachten moet zodat ik flexible blijf. Momentaan heb ik nog geen system gekozen. Internet zal aanwezig zijn.
Kan ik de hele besturing ook op een laptop laten lopen of heb ik dan sneller problemen?
Alvast bedankt
Gr. Joke
-
Je kan de besturing gewoon via een laptop laten draaien, dat is geen probleem.
Wat voor systeem gebruik je op dit moment om de je baan aan te sturen?
Erik
-
De enige eisen ontstaan door de aansluitingen waarmee je verbinding maakt tussen de PC en de baan. Dat kan gerealiseerd worden met USB (eventueel aangevuld met een USB naar serieel converter) of netwerk (standaard op iedere PC.
Groet,
Tjalling
-
Joke,
Iedere hedendaagse PC is geschikt voor baanbesturing. Je zult hier weinig problemen mee krijgen.
Een veel gebruikt programma is Koploper. Daarvoor heb je een serieele poort (RS232) nodig. Niet iedere computer heeft zo'n poort, laptops hebben die poort bijna nooit. Je kunt dit oplossen met een extra adapter-kabeltje (dit wil nog wel eens wat gepuzzel opleveren).
Bij mijn besturing met Koploper gebruik ik een PC met 2 beeldschermen. Dat werkt prettig, je hebt wat meer ruimte om alles weer te geven. Bij de koop van een PC kun je hier even op letten, bij laptops is dit meestal niet mogelijk.
Sander
-
@Santerdam, ook desktop-pcs hebben tegewoordig geen seriële poort meer, en bij de meeste laptops kan je gewoon een tweede beeldscherm aansluiten en als tweee scherm gebruiken.
Erik
-
.... bij laptops is dit meestal niet mogelijk.
Sander
Dit kun je niet zo stellen.
Heel veel laptops hebben een aansluiting voor een externe monitor. Deze kan gebruikt worden voor een beamer, of voor een extra scherm (bureaublad uitbreiding). Je werkt dan met de monitor van je laptop en een extra monitor.
Groet,
Tjalling
-
@erik (papierbouwer)
Mijn desktop-pc's hebben beiden nog wel die seriële poort, ik schreef bewust dat je er even naar moet kijken.
Laptops hebben vaak een aansluiting voor een tweede (slave) beeldscherm, maar dat is iets anders dan een tweede scherm met een eigen video-kaart. Zowel bij een PC als een laptop wil je liefst twee afzonderlijke video-kaarten.
Sander
-
Sander, bij vrijwel alle laptops met een aansluiting voor een extern beeldscherm kun je schakelen tussen "de tweede monitor als duplicaat" t.b.v. bijvoorbeeld beamers, of "de tweede monitor als uitbreiding van het bureaublad".
Op een behoorlijk aantal laptops kun je zelfs twee externe beeldschermen aansluiten, waarvan eentje via HDMI. En dat zonder extra videokaart... In combinatie met het ingebouwde scherm heb je dan een bureaublad van drie beeldschermen! Ik heb vaak zo gewerkt.
-
Sander,
Op beide punten sla je de plank mis (uitgaande van het doel een modelbaan aan te sturen):
Voor het grafisch werk dat je doet met de aansturing van een modelbaan is een aparte grafische kaart voor ieder beeldscherm overkill, helemaal nergens voor nodig.
De on-board seriele poorten die op veel moderne PC's geleverd worden, zijn in feite USB aansluitingen die geconverteerd worden. Deze convertors kunnen in de praktijk problemen opleveren. Daarom de voorkeur voor een losse converter, zodat je alleen deze hoeft te vervangen, en je je verder niet teveel beperkt in de keuze van de PC/ laptop.
Groet,
Tjalling
-
Tjalling,
Of ik op beide punten de plan mis sla, laat ik graag over aan specialisten. Vraag is hooguit of jij de specialist bent, die daarover kan oordelen.
De beoordeling van de noodzaak van een aparte video-kaart is heel persoonlijk - het verschil is voor mij groot genoeg en zeker geen overkill.
Het klopt dat el-cheapo PC's met een dummy-RS-232 poort werken. Kennelijk heb jij meer ervaring met die goedkope PC's. Heel duidelijk gaf ik Joke al aan dat je daarmee risico hebt op enig gepuzzel - blijkbaar heb je dat ook ervaren en moest je een externe oplossing zoeken.
Sander
-
Sander,
Wat je nu verteld over video-kaarten bij de gevraagde toepassing is absoluut onzin. Geef de benodigde specs voor modelbaanaansturing in fps, reslolutie, rendering etc. maar eens. Bij andere toepassingen zul je zeker verschil zien, maar daar hebben we het hier niet over. Andere zaken in de setup hebben meer invloed.
Verder kun jij niet aan de doos zien wat voor RS-232 poort daarin zit, tenzij je de specificaties van het moederbord gaat uitpluizen. Dat is een hoop werk, en dan is het nog de vraag hoeveel mogelijkheden overblijven. De prijs van de computer zegt in dit geval helemaal niets over de manier waarop de poort aangestuurd wordt.
Ook hier geldt: slecht advies, je beperkt nodeloos de keuze-mogelijkheden, en scheept mensen met een hoop extra werk en kosten op die geen enkele meerwaarde bieden voor de toepassing die gevraagd wordt.
De adviezen die je geeft beperken, ongeacht het beschikbare budget, de keuzemogelijkheden zover, dat ik betwijfel of er überhaupt een PC te vinden is die af fabriek aan de eisen voldoet, terwijl 95% van de nieuw geleverde PC's zonder problemen ingezet kan worden voor het aansturen van een modelbaan.
Groet,
Tjalling
-
Maar om op de feitelijke vraag terug te komen. De programma's voor baanbesturing zijn niet erg veeleisend. Mijn laatste baan werd aangestuurd door Koploper op een 15 jaar oude laptop met Windows 95. Nu ik een nieuwe baan opbouw gebruik ik die computer nog steeds in de testfase. Er zal uiteindelijk wel een recenter apparaat komen, want het uitwisselen van bestanden wordt wat onhandig. ;D
Kortom het is werkelijk geen enkel punt. Een gloednieuwe computer is sowieso heftig overkill. Mijn advies: koop die nieuwe computer voor je overige computergebruik en scoor een oude laptop voor je treinbaan. Hier in huis alleen nog maar laptops trouwens.
-
En om zo maar eens nog meer olie op het vuur te gooien;
Koploper gaat ook prima via de netwerk poort voor die centrales die er mee waren uitgerust bij het stoppen van de verdere ontwikkelling van Koploper.
Overigens waarom Koploper??? Er zijn zoveel andere nog steeds verder ontwikkelde alternatieven Rocrail, WinDigipet, etc...
Jan-Peter
-
Nog maar even olie erbij. Mijn Laptop geeft, mede via het docking station, beeld op 4 schermen, en houd dat naadloos bij. De tijd van 2 video kaarten is voorbij en vond zijn oorsprong in Windows 98se. Tegenwoordig kun je voor de modelbaan besturing gewoon iedere laptop nemen zonder enig probleem. Ook een desktop gaat uiteraard ook. Ikzelf werk met een P4 2.66GHz, en das al overkill voor koploper. Nog onder Xp overigens...
gr. Hans
-
Ha ha, en een P1 op 166 Mhz gaat dus ook nog. Is alleen al jaren niet meer op internet aangesloten, omdat er geen bruikbare browsers onder Windows 95 meer zijn. ;D
Mijn dochter heeft me haar laptop onder xp aangeboden. Ze is toch toe aan een nieuwe vanwege de eisen die Minecraft stelt. Ze wil wel een Macbook Air. Goeie deal vindt ze. ;D ;D
-
Goedenavond,
ik lees rustig mee en merk dat ik een kleine doos van Pandora geopend heb.
Nog wat achtergrond informatie, ik heb nog geen programma lopen of gekozen, wie mijn draadtje Westlandbaan kent weet dat deze week de eerste trein gereden is. Voor het eerste heb ik daarvoor een Rocomaus.
Nu heb ik kontinue het probleem dat op onze Apple de meeste bruikbare freeware, voor bv LED berekeningen, of andere practische hulpprogrammas, niet voorhanden zijn. Verder wil ik graag een practische compi bij mijn werkplaats, om snel iets na te kijken of een foto te posten.
Deze compi moet in de toekomst dan ook de baan besturen kunnen.
Laptop schijnt practisch heeft alleen een klein beeldscherm en is ergonomisch een slechte oplossing.
Een beeldscherm met compi intergreerd is plaatssparend en is wat ik ingedachte heb. Als een connectie via USB mogelijk is dan zie ik geen weiteren problemen.
Hoe worden dan normale contacten gelegt met zulke programmeerbare modules?
Gr. Joke
Gesendet von meinem iPad mit Tapatalk HD
-
Via usb, voor "oudere" produkten eventueel een usb-serial converter.
Iedere pc heeft usb-aansluitingen, dus dat is geen punt.
Groet,
Tjalling
-
Als je al een Apple hebt, koop dan Parallels for Mac voor een paar tientjes, zo kun je op je Apple, onder OSX dus, Windows installeren en draaien (virtueel)... ook kun je danbijv. op het laptop scherm gewoon osx tonen, en op een extra beeldscherm windows...
Doe dit zelf al jaren zo.
-
Zoals al geschreven: bijna alles is wel geschikt. Ik heb jaren een Mac met VMWare gebruikt, nu staat er een Surface Pro tablet met Windows 8.1 bij de baan. De tablet communiceert draadloos met de ECoS centrale; ik kan zo helemaal vrij rondlopen met Koploper of een ander programma draaiend in mijn hand. Ik heb ook nog een oude Marklin baan met een eerste generatie Intellibox. Als ik daarmee rijd, sluit ik de centrale via USB aan op de tablet.
Grtz,
Huib
-
Hoi Joke,
Mocht je geen dochter hebben <zoals hievoor geopperd als bron voor een computer>, kijk een bij Mr-AT (http://www.mr-at.nl) naar een HP ProBook.
Deze laptops hebben nog een seriele poort, hebben USB poorten, netwerk en een 'flink'scherm van 15 Inch.
MR-At verkoopt tweede hands laptops voor een redelijke prijs, met windows licentie en garantie, dus geen gezeur en redelijk dichtbij in Pijnacker. (garantie geldt niet voor de accu).
Met die laptops kan je echt alle kanten op en zijn uitstekend voor de hobby.
Jan-Peter
Voorbeeld; Mr-At heeft op dit ogenblik een HP ProBook 6550b Core i5 Win7 Pro voor 250€
-
Mocht het toch een desktop worden dan moet het al raar gaan of er
zit nog wel een PCI (zonder express !!) slot in toch ?
Ik heb me al een poosje niet in echt up-to-date moederborden verdiept
maar als er nog een PCI slot in zit zijn er ook kaartjes waarmee je makkelijk
2 com poorten (en desgewenst een LPT poort) toevoegt.
Ik heb recent een kaartje via e-Bay gekocht:
http://www.ebay.nl/itm/311161153412?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
Kost je een week of 3 à 4 geduld en een paar euro.
Ik heb dat kaartje inmiddels zelfs onder DOS 6.0 aan de praat nadat ik
er een driver voor gedownload heb.
-
Wat wordt er toch moelijk gedaan over 'echte' COM poorten... er is echt nks mis met een usb naar RS232 converters. Geen paniek. Het is onzin om hemel en aarde te bewegen om iets te vinden met 'echte' seriele poorten. Spaar je de moeite.
-
Ja, het maakt allemaal weinig uit. Als ik het eenvoudige takenpakket lees, dan is het overbodig om een nieuwe computer aan te schaffen. Een exemplaar van pakweg vijf jaar oud doet dat allemaal prima en blijft dat ook nog jaren doen. Je kan er eentje van iemand overnemen. Wil je wat meer zekerheid dan ga je naar zo'n adres als Jan-Peter suggereert. Waar ze partijen gebruikte bedrijfscomputers aankopen, nakijken en weer verkopen. Voor 100 tot 200 euro ben je dan klaar met nog een jaartje garantie.
Aan de andere kant, een gloedjenieuwe computer aanschaffen is natuurlijk ook gewoon leuk. :) Maar voor die treinbaan hoeft het dus niet.
-
Inderdaad, doe niet moeilijk. Een PC of laptop is al gauw goed. Echte seriële poorten heb je alleen nodig als je MrDirect gebruikt, en dat lees ik hier nergens.
En met de MultiMaus die Joke gebruikt, voldoet de meest simpele PC met de Xpressnet interface van Wim en Karst.
-
Gaat die PC/laptop meer doen dan alleen de modelspoorbaan besturen?
Misschien een idee om een nieuwe PC/laptop te kopen voor het normale werk. En dan die PC/laptop die vrijkomt door te schuiven naar de modelspoorbaan. Zo heel veel eisen zitten daar niet aan, toch?
-
Gaat die PC/laptop meer doen dan alleen de modelspoorbaan besturen?
Bekijk deze qoute even ;)
Nu heb ik kontinue het probleem dat op onze Apple de meeste bruikbare freeware, voor bv LED berekeningen, of andere practische hulpprogrammas, niet voorhanden zijn. Verder wil ik graag een practische compi bij mijn werkplaats, om snel iets na te kijken of een foto te posten.
Deze compi moet in de toekomst dan ook de baan besturen kunnen.
Joke,
Als een laptop je te klein is,dan kan je zelfs met een basis all in pc al uit de voeten om je genoemde dingen te doen zonder problemen,voordeel is dat je een scherm kan nemen zo groot als jij denkt nodig te hebben,die pc zorgt er wel voor dat je beeld krijgt.
Wil je het goedkoper,dan zijn zoals al eerder opgemerkt en er zat 2ehands pc's te koop in winkels die voor jouw de zaken nog lang kunnen doen die jij belangrijk vind,incl later je baan besturen als die zover is (y)
Persoonlijk zou ik een pc ding met geintegreerd toetsenbord in je scherm laten varen,waarom ?
Als je scherm kapot gaat dan ben je je hele ding enige tijd kwijt voor reparatie,gaat t scherm van een laptop kapot,dan ben je ook je laptop kwijt ter reparatie,gebeurt dit met een pc,dan mik je t scherm weg en voor een paar centen heb je snel weer een nieuwe.
Tot zover my 2 cents ;)