BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Gerke op 28 December 2014, 14:49:47
-
Hoi,
Ik moet zo langzaamaan een keuze gaan maken hoe ik mijn wisselmotoren wil gaan aansturen.
Ik heb twee opties waar ik over twijfel:
De bekende 4018 uit Almere, met de in de encyclopedie uitgelegde hulpschakeling
of
een schakeldecoder met relais uitgangen zoals het type SD-34 afkomstig van onze oosterburen.
Pro's en contra's:
4018 kan 8 wissels schakelen, de SD-34 maar 4.
De 4018 zal in geval van een sluiting aan de wisselmotorzijde alleen het relais offeren, en niet helemaal de geest geven.
Bij de SD-34 zijn geen hulpschakelingen nodig, bij de 4018 zal ik een paar avondjes serieproductie moeten maken. :-\
Wat zijn jullie ervaringen met de 4018 en (Conrad) wisselmotoren? Die gaan er bij mij onder komen.
Is bovengenoemde combinatie een betrouwbare? Ik heb namelijk geen zin om in geval van een sluiting een complete 4018 te moeten uitbouwen, vervangen en herprogrammeren. Al zal het uitwisselen van een relais bij de SD-34 ook niet helemaal zonder slag of stoot gaan, natuurlijk. Maar die hoeft dan niet opnieuw geprogrammeeerd te worden.
Zijn er meer pro's en contra's die ik over het hoofd zie? ???
Dus: laat maar weten wat jullie ervaringen en/of tips zijn.
Grt,
Ger
-
Hallo Ger,
Ik heb de 4018 gewoon in gebruik als schakeldecoder voor verlichting e.d. Dus in combinatie met de conrads ken ik ze niet. Op het forum staan wel draadjes in die combinatie. Ik heb destijds bij de eerste baan (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22356.msg378705.html#msg378705) ook conrads onder de baan gehad maar dan met Datentechnik Kreischer type DCC-MOT-08. Daarmee kan je tot 8 conrads op aansluiten (gewoon wisselmotoren). De decoder is goed in te stellen. Alleen even opletten met het aansluiten maar daarna werkt het als een zonnetje.
Een nadeel vind ik dat je meteen bedrading voor 8 wissels bij elkaar hebt hangen. Dat geeft een behoorlijke kluwe aan draad vooral als de wissels een beetje uit elkaar liggen.
Groet Ronald.
-
Beste Ger,
In mijn nieuw te bouwen modelbaan heb ik ze er toevallig twee weken geleden ingebouwd; 3x 4018 in combinatie met 24 conrad wisselmotoren. Inderdaad komt er veel bedrading bij elkaar maar alles werkt perfect. Ben nu aan het proefrijden dus over duurzaamheid durf ik niet nog zoveel te zeggen. Aansluiten was echter zeer simpel. Prijs speelde bij mij ook een rol. Heb alles in de aanbieding gekocht.
gr
Teun
-
Hoi Teun,
Ook gebruik gemaakt van de hulpschakeling die hier op het forum staat? En hoe snel-langzaam gaan de motoren "om"? Ik probeer ook een goede prijs-prestatie verhouding te vinden, dus je bent niet de enige! Hoor het graag.
Grt,
Ger
-
Hoi Ronald,
Tja, aan die "Kabelssalat" is waarschijnlijk weinig te doen. Kwestie van zo min mogelijk op een "Salat" laten lijken, denk ik. ;D
Door stom toeval kom ik niet verder dan maximaal 4 wissels per bak, dus dat scheelt al een hele boel. Bovendien kan ik de overige uitgangen gebruiken voor bijvoorbeeld armseinen. Ook niet verkeerd, natuurlijk. Wat we overigens wel besloten hebben is dat ALLE bakken hun eigen aansturingen hebben. Er gaan dus geen schakeldraden van de éne naar de andere bak lopen. Dat maakt het wat overzichtelijker voor ons, als digibeet wat baanbesturing betreft. Dat he in twee gevallen een extra 4018 voor maar één schakeling oplevert: het zij zo.
Ik denk dat ik maar eens zo'n 4018 ga aanschaffen, en een beetje ga experimenteren.
Overigens: meer ervaringen blijven welkom!
Grt,
Ger
-
Kijk ook hier eens:
https://www.youtube.com/watch?v=G2rmtnbgRYs
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,62001.0.html?PHPSESSID=i4s0tldqodubhqu92s58lq16a5
Ik heb de 4018 in combinatie met de wisselmotor interface van digikeijs.
gr
Teun
-
Hallo Teun,
Dank! Weer wat wijzer en enkele aandachtspunten erbij.
Wat ik mij afvraag: zijn de Digikeijs 4101 en de zelfbouwschakeling uit de encyclopedie (mét de tip van Klaas Zondervan) vergelijkbaar? Ik vind die Digikeijs 4101 nogal aan de prijs. Als ik zelf aan de slag ga bouw ik zo'n schakeling voor een kleine € 2,-! Scheelt weer de helft. Iemand die dat weet?
hoor het graag!
Grt,
Ger
-
Hoi,
Dan bedoel ik deze dus met die aanpassing dat de BD679 door de BD678 vervangen dient te worden.
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/images/7/75/E10.04-11.jpg
En nu nog een vraag van en door een electronica digibeet: Worden de 3 banen waar de BD678 op zit onderbroken? (ik zie een grijze lijn naast de "BCE balk")
Niet dat de zaak bij de eerste proefopstelling al begint te roken... En oh ja, kijk ik bovenop de schakeling met de soldeerzijde van de strokenprint naar beneden? Ik weet het.... ::) ::)
Grt,
Ger
-
Bij dit printje wordt geen enkele baan onderbroken. De grijze lijnen die je ziet stellen de metalen achterkanten van de transistors voor.
Je kijkt tegen de componentenzijde van de print, de koperbanen zie je als het ware door de print heen schemeren.
Om het compleet te maken: de collector (C) zit in het midden. Als je de transistor voor je houdt, met de pootjes naar beneden en de tekst naar je toe, dan zit de emitter links en de basis rechts.
-
Hoi Klaas,
Dank voor je uitleg! Dat scheelt weer een scheven schaats, haha. Morgen maar eens wat componenten scoren...
Weet jij overigens hoe het zit met de kortsluitgevoeligheid van deze schakeling: prima te doen (betrouwbaar) of toch maar een schakeldecoder mét relais?
Grt,
Ger
-
Die transistors zijn tamelijk robuust, die gaan bij een kortdurende kortsluiting niet direct in rook op.
Daarbij komt dat de kortsluitstroom beperkt wordt door wat de uitgang van de decoder kan leveren.
Je moet ook niet te bang zijn voor kortsluitingen, de beste remedie tegen kortsluiting is een zorgvuldige aanleg van de bedrading.
En je kunt je ook niet indekken tegen alle mogelijke kortsluitingen, want dan worden je beveiligingsschakelingen ingewikkelder dan waar het eigenlijk om gaat.
-
Dan bedoel ik deze dus met die aanpassing dat de BD679 door de BD678 vervangen dient te worden.
Deze hulpprint werkt prima met deze BD678, kost in Duitsland zo goed als nix 50stuks voor nog geen 7 euro incl verzenden.
-
Kijk, hier kan ik wat mee. Waar in Duitsland zijn ze te koop?
Klaas, dank voor je gerust stellende woorden! (y)
-
gebruik deze regel om te zoeken op www.eBay.de; LEISTUNGSTRANSISTOR PNP 60V 4A 40W BD678 50 Stück
-
Hallo,
Nog even een vraagje: bij mijn electronikaboer hadden ze geen BD678, ik de BD680 genomen. Buiten het andere max. voltage kan ik geen verschillen ontdekken. Levert dit problemen op? ???
Heb er maar twee aangeschaft voor de proefopstelling, de bulk ga ik via Ebay op de kop tikken, maar de aanbieder heeft tot 12 januari vakantie... :-[
Hoor het weer graag.
Fijne jaarwisseling!
-
De 60V van de 678 is al meer dan zat, de 80V van de 680 is al helemaal genoeg. Je kunt de 680 rustig gebruiken als vervanger voor de 678.
-
De BD676, 678 en 680 behoren tot dezelfde z.g. familie. Ze zijn ook nagenoeg identiek en bij veel fabrikanten vind je ze in dezelfde datasheet.
Die typen worden in dezelfde produktielijn gemaakt en pas bij de eindtest wordt bepaald welk nummer er op komt.
Voor dit doel zijn ze allemaal bruikbaar.
-
Hoi heren,
Wederom: helemaal duidelijk. Had links en rechts al een datasheet bekeken en meende dit al uit de schema's op te kunnen maken. Dank voor de bevestiging! (y)
Grt,
Ger
-
Hallo heren,
Ik heb een proefje in elkaar gebakken. En natuurlijk gaat de motor maar één kant uit. ??? Weet nu even niet waar ik zoeken moet. Óf de 4018 heeft niet de juiste preset (waar ik met de Z21 ook niet echt wijzer van wordt) óf de proef klopt niet. Hier wat foto's van mijn brouwsel:
Bovenkant:
(http://i97.photobucket.com/albums/l209/germoon/20150103_204338_zps0xeojreb.jpg)
Onderkant
(http://i97.photobucket.com/albums/l209/germoon/20150103_204401_zpsio6fmo3w.jpg)
Aangesloten op de 4018 -> Z21 -> wisselmotor
(http://i97.photobucket.com/albums/l209/germoon/20150103_192634_zpsirbpnwzr.jpg)
Met twee draadbrugjes heb ik de groene en de rode draad "naar binnen gehaald" zoals te zien is op de tweede foto. Uiteraard de baan waar de schoefblokje op gesoldeerd zit achter de draadbrug onderbroken. Vóór de installatie de draden boven en beneden "doorgepiept" en alles lijkt in verbinding te staan.
Zie ik iets over het hoofd? Of lijkt het printje i.o.? Kan dat op één of andere manier testen? Op die manier probeer ik het één of het ander uit te sluiten... ???
Hoor het graag!
-
Volgens mij moet je de diodes die aan de motor vastzitten nog verwijderen.
-
Hmmm, als ik in de encyclopedie kijk staan daar de diodes nog wel getekend. Maar ik kan het proberen.
-
zitten beide transistoren goed gemonteerd, kan op de foto niet goed zien
moeten met bedrukte zijde naar elkaar ;D
is mij gelukkig ook al eens gebeurd 8)
-
Hallo Ger,
Volgens mij heb je verkeerde schakeling gebouwd.
Zie; http://wiki.modelspoorwijzer.net/index.php/LA010
Zoals ik het lees heb je de schakeling gebouwd die bestemd is voor Marklin decoders....
-
In het schema van Wim zie je ook dat de diodes van de motor kunnen vervallen.
-
Als het in 1 richting werkt, dan doen de diodes er niet toe. Die kan je laten zitten. Als je ze weg haalt werkt de eindafschakeling niet meer. Kan geen kwaad als de decoder pulsen uitstuurt.
Het lijkt me meer waarschijnlijk dat een van de eindafschakelcontacten geen contact maakt. Probeer de Conrad motor eens direct op een trafo. Wil hij dan wel beide kanten op?
-
Klaas,
Ga ik meteen proberen. Resultaat lees je zo meteen. (y)
-
Direct op een trafo doet de motor het.
Transistors (toren) zitten met de tekst naar elkaar toe. Zou dus goed moeten zijn.
-
Hoi Ger.
Ik heb ook conrad wisselmotoren (gewoon analoog) En bij mij heb ik de 2 bruine draden apart aan gesloten om de wissel motor te laten schakelen.
Moet dat ook niet zo bij digitaal schakelen?
Dus de 2 bruine draden apart aansluiten?
Of praat ik nu in de ruimte?
mvg Richard
-
Ik heb me strikt aan de uitleg uit de encyclopedie gehouden, daar zijn ze gewoon samen aangesloten (met diodes) op één uitgang.
-
Heb net even snel zitten rond neuzen..
Was dus gepraat in de ruimte..... :-X
mvg Richard
-
Ik heb een tijdje je foto's zitten bekijken, maar ik kan er geen fout in ontdekken.
Wat je nog kan proberen: verwissel eens de rode en groene draad. Wat doet hij dan?
In een uiterste poging zou je een tweede printje kunnen bouwen. Misschien zit er een defecte component in, of zit er ergens een onbedoelde verbinding tussen twee kopersporen.
-
Hoi Klaas en natuurlijk andere hulpverleners
Gelukkig! Ik heb de zaak ook over en over opnieuw vergeleken, maar (met mijn beperkte elektro kennis :P) kon ook geen verschil vinden, op de twee noodzakelijke draadbrugjes na.
Ik heb op dit moment geen onderdelen in huis om een tweede hulpschakeling te bouwen. Het kan zijn dat er een defect is, maar ik weet ook niet helemaal zeker of de Digikeijs 4018 de juiste preset heeft (8 wisselmotoren) omdat het programmeren niet lukt zoals ik dat wil. Ik heb net een goed stukje handleiding via een ander draadje gekregen. Ik ga nu dus eerst maar eens met de 4018 aan de slag om programmeerfouten uit te sluiten. Dan maar weer eens de hulpschakeling aansluiten. Hopelijk levert dat resultaat op.
Het andere draadje: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,62521.new.html#new
Dank voor jullie hulp tot nu toe! (y)
-
Gerke,
Hier vind je (http://rosoft.biedmeer.nl/Webwinkel-Product-7106891/MDD-(8).html) een module voor 8 motorische aandrijvingen welke hij direct kan bedienen zonder toevoegingen van extra schakelingen en welke zeer eenvoudig te programmeren is zonder moeilijke preset instellingen en CV's. ::)
Groetjes
-
Hallo heren,
Ik heb een proefje in elkaar gebakken. En natuurlijk gaat de motor maar één kant uit. ??? Weet nu even niet waar ik zoeken moet. Óf de 4018 heeft niet de juiste preset (waar ik met de Z21 ook niet echt wijzer van wordt) óf de proef klopt niet. Hier wat foto's van mijn brouwsel:
Bovenkant:
(http://i97.photobucket.com/albums/l209/germoon/20150103_204338_zps0xeojreb.jpg)
Dit is simpelweg de verkeerde uitvoering, deze is voor de Motorola K83 decoders met een gemeenschappelijke MIN
De DR4018 heeft een gemeenschappelijk PLUS. Het andere juiste schema staat ook in de ency.
Deze moet je gebruiken http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Bestand:E10.04-10.jpg
Groetjes
-
Hoi Wim,
Ik dacht even, doh, je slaat de spijker op zijn kop. Maar helaas, hij heeft wel degelijk het goede schema.
Versie voor DigiKeijs 4018
De schakeling uit afbeelding 04 is gemakkelijk aan te passen voor gebruik bij de DigiKeijs 4018. Het enige verschil is dat u in plaats van twee stuks BD679, twee stuks BD678 moet nemen, dan wordt het een versie met gemeenschappelijke plus, die past op de 4018. (tip van Klaas Zondervan)
Het onderste schema is namelijk ook prima met PNP op te bouwen ipv de NPN zoals ik het plaatje. En laat de BD680 een PNP zijn waardoor de schakeling prima zou moeten werken voor een gemeenschappelijke plus. Moet wel zeggen dat de tekst (meer dan een voetnote is het niet) niet heel duidelijk is helaas. Zou wat mij betreft gewoon geschreven mogen worden dat dat de hulpschakeling is voor gemeenschakkelijke plus. Veel simpeler dan die daar nu staat.
Timo
-
Timo,
Deze discussie is al veel vaker gevoerd, de informatie in de ENCY klopt domweg niet. Verdere discussie is niet nodig, weet uit ervaring welke wel en welke niet werkt.
Groetjes
-
Wim, de schakeling waar jij naar verwijst is ingewikkelder dan nodig is.
De schakeling die Gerke heeft gemaakt (notabene jouw eigen schema) is simpeler en voor beide soorten decoders bruikbaar.
Met PNP transistors bij gemeenschappelijke plus en NPN transistors bij gemeenschappelijke min.
In dit geval ben ik het dus met Timo eens.
-
Sorry Wim dat ik niet alle topics hier op het forum weet (linkje?). Ik ga gewoon uit van de info op in de Encyclodepie. Maar ik zie niet in waarom de NPN versie wel zou werken en de PNP versie niet. En Wim, discussie wil ik niet aangaan, maar licht ons dan wel even in ;)
Timo
-
Hallo mannen,
Klopt, ik heb de tekening van Wim Ros genomen en daarbij de tip van Klaas in acht genomen,dus met de aangepaste transistor. Mijn kennis van zaken is te beperkt om de verschillen in de beide schakelingen te ontdekken, maar wat me opvalt in de schakeling waar Wim aan refereert zijn de diodes. Hebben die dezelfde functie als de diodes die in de draden van de Conrad motor opgenomen zijn? Hoe dan ook, na het eten ga ik weer de keukentafel vol leggen en weer een poging wagen.
@Timo: hier staan beide schakelingen uitgelegd:
http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Hulpschakeling_motorwisselaandrijvingen
De onderste (kleine tekening) heb ik gemaakt met dus de "Klaastip" erin verwerkt.
-
Hallo heren,
Ik heb nog een tijdje zitten klooien en ik heb de zaak aan de gang. Er zat een kortsluiting in de print.
(http://i97.photobucket.com/albums/l209/germoon/20150103_204401_zpsio6fmo3w.jpg) (http://s97.photobucket.com/user/germoon/media/20150103_204401_zpsio6fmo3w.jpg.html)
De onderbreking bij de groene draad bleek geen onderbreking.... Nét niet ver genoeg doorgeslepen... :-X
Conclusie is dat de schakeling werkt. Er zit nog wel een addertje onder het gras bij het programmeren, maar dat hoort in het andere draadje thuis.
Wel is duidelijk dat de zaak goed tegen kortsluiting kan!
Iedereen dank voor de hulp!
-
Zo'n baantje wat net niet helemaal is onderbroken kan je urenlang zoekplezier bezorgen. ;D
Ik werk zelf veel met baantjesprint, en door ervaring wijs geworden controleer ik elke onderbreking met de loep. Dat kost minder tijd dan bij een storing zoeken naar die ene plek waar de sluiting zit.
-
Hoi Klaas,
Dat denk ik ook! Ik kwam er achter toen ik mijn brouwsel niet alleen in de lengte "doorpiepte", maar ook in de breedte....
Nouja, ik ben redelijk zelflerend van mijn eigen blunders, dus een niet goed onderbroken baantje gaat me in de komende 23 te bouwen printjes niet meer neppen! ;)
-
Naar zoiets kan je inderdaad vervelend lang zoeken! Misschien de volgende versie alleen van schroefklemmen aan de wisselmotor zijde doen? Dan kan je gewoon draadjes aan de print maken en hoef je de banen niet door te slijpen. Aangezien je de printjes toch in de buurt van de decoder wilt plaatsen en de draden bij de decoder los kunnen blijft eventueel vervangen een makkelijke zaak. En bij het maken scheelt dat veel tijd en mogelijke fouten.
Timo
-
Ik heb meestal een hekel aan dat door slijpen van baantjes en werk
om die redden meestal met (liefst ronde) eilandjes.
Met wat ervaring teken je dan in wezen vaak het schema letterlijk
op de print met de soldeerbout m.b.v. blanke draadjes die je toch
vaak al van de componenten af knipt.
Van de andere kant, als je veel met IC's werkt kan ik een voorkeur
voor baantjes ook best snappen.
Mijn 2 centen die ik toch even wilde delen.
-
Ik ben juist van die ronde eilandjes afgestapt. Kan nog wel voor een simpel printje, maar als je een grotere print hebt dan is het een crime als je iets moet veranderen.
Voor het onderbreken van de baantjes gebruik ik twee methoden: met een 3 mm boortje het koper wegboren. Voorwaarde is wel dat het een nieuw vlijmscherp boortje is, anders trek je rafels aan het koper. Andere methode is met een beiteltje. Dat heb ik geslepen van een 3 mm schroevendraaier, en daarmee "spit" ik een stukje uit het koper.
-
Zo heeft ieder z'n voorkeur.
Ik heb alleen aan willen geven dat er meerdere mogelijkheden zijn.