BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: WesleyMunnik op 16 December 2014, 18:23:23
-
Vandaag na enkele weken de modelbaan weer eens opgestart, aangezien ik een aardige vloot nog analoge locomotieven heb de analoge trafo aangesloten.
Echter na schoonmaken van de rails met de railgum en rondje met de stofzuiger, willen de treinen niet tot nauwelijks rijden wat voor een paar weken geleden nog wel kon.
Met een multimeter de diverse aansluitpunten van de baan gemeten en kom uit op de volgende waardes ( meten t.h.v. de aansluitingen op de rail).
22V
17V
8V
4V
0V
Dit bij een uitgangsspanning van 22 V van de transformator, een grote Trix trafo.
Daarna de multimaus aangesloten op de baan, hier zijn ook diverse voltages gemeten t.h.v. de aansluiting op de rails.
De afmetingen van de baan is plus minus 2650 bij 1000 mm, dubbelsporig ovaal met onderlingen verbindingen door wissels, en een klein emplacement ter midden van de binnenste ovaal. Zie foto
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070395.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/P1070395.jpg)
Dit is een oude foto van tijdens de bouw 2 jaar geleden, toen nog niet alle rails lag, aan de achterkant is dit puur dubbelsporig.
Radius van de bochten in de hoofdbaan allemaal R2 bochten Peco.
Hopelijk kunnen jullie mij helpen bij mijn probleem.
Alvast bedankt,
Groetjes,
Wesley ;)
-
...de kernvraag hier... hoe is je stroomtoevoer geregeld... maar op 1 punt en verder via de rails of heb je iets van een 'ringleiding'?
-
IK heb geen ringleiding lopen, maar vanaf diverse punten op de baan +/- 15 a 16 punten (alleen de 2 ovalen) aansluitingen aan de rails zitten welke afzonderlijk van elkaar naar de trafo lopen. En op het rangeerterrein ongeveer 8 aansluitingen die naar de trafo gaan ongeveer 24 aansluitingen.
Gr,
Wesley
-
Dan heb je volgens mij ergens een flinke kortsluiting... ik zou beginnen met zoeken in de buurt van waar je 0V meet...
-
Ik zal gaan zoeken naar eventuele kortsluitingen, echter is het wel raar omdat het tot enkele weken geleden allemaal gewoon functioneerde
Gr,
Wesley
-
wel raar
Misschien ligt er iets van gereedschap o.i.d. ergens op de baan?
Groet Jaap
-
Misschien bij het schoonmaken ongemerkt ergens iets verbogen/losgeraakt.
Check ook je wisseltongen eens. Kan best dat daar iets fout gegaan is met poetsen en er daar een (gedeeltelijke) kortsluiting ontstaat. Uit de categorie net wel of net niet contact.
Andere mogelijkheid:
Alles loshalen bij je trafo en een voor een weer gaan aansluiten. Kom je er vanzelf achter wanneer het fout gaat.
-
Ben je met ballasten bezig geweest misschien?
r Hans
-
kortsluiting kan dus nooit want je meet spanningen links en rechts.
Maar met diezelfde multimeter kan je ook ohms meten.
Dus loop de overgangen en de wisseltongen maar eens na in die stand!
Je weet zeker dat je baan schoon is?
Collin
-
Ik zie niet in hoe je anders de gegeven meetresultaten kunt krijgen als de baan op meer dan 20 punten is aangesloten. Als er maar 1 aansluitpunt was zou dat een heel ander verhaal zijn.
...tenzij Wesley met aansluitingen alleen bezetmelders bedoelt?
@Wesley: ...met aansluitingen bedoel je met 2 draden, toch? Hoeveel stroom meet je als er niks rijdt?
-
Allereerst iedereen bedankt voor meedenken.
Even de gegeven opties afvinken.
Gereedschap op de baan ( Nee)
Wissels liggen goed aan ( Ja)
Recent ballast ( nee was ruim 1 1/2 jaar geleden), daarna nog goed gereden.
Baan schoon? Ja eerst met railgum de rails gepoetst en daarna met een normale stofzuiger alles schoon gezogen.
Inderdaad met aansluiting bedoel ik 2 draadjes aan de rail Hans, als er niks rijdt meet ik de spanningen zoals in de 1ste post.
De Ohmse waardes welke ik meet op de wissels (17 stuks) gemiddels 2 a 3 ohm.
Tevens voor de zekerheid alle draden doorgepiept om draadbreuk te kunnen uitsluiten, overal kwam een piepje.
Hopelijk zover voldoende informatie.
Groetjes,
Wesley ;)
-
Met Ohmse waarde bedoel je over de wisselspoelen? Maar hoeveel stroom trekt de baan van de voeding als alles in rust is?
Als je aan het ene einde van de baan 22V meet en aan het andere 0V hebt ofwel hele beroerde bedrading en/of raillassen of er lopen behoorlijk grote stromen om zo'n spanningsval te veroorzaken...
-
Niet toevallig nieuw materieel op de baan staan?
Of ergens een ontspoorde wagon?
Tinus.
-
Met wisselspoelen bedoel je de aandrijvingen?? Het zijn allemaal handwisseltjes welke in de baan zitten.
In de 2 ovalen meet ik gemiddeld tussen de 18 en 22 volt als alles in rusten is, in het emplacement meet ik op 2 punten 0 volt.
De amperage welke ik meet in ruste is doormiddel van een externe voeding met analoge amperemeter tussen de 0,25 en 0,35 amp.
@ tinus, de baan is compleet leeg, en geen nieuwe treinen aanwezig op de baan ten tijde van testen.
Gr,
Wesley
-
Alles van je baan halen en de spanning aansluiten met een Ampere meter er tussen die de max stroom van de regeltrafo aankan (1A?).
Loopt er een stroom dan heb je dus een kortsluiting. Loopt er geen stroom, dan komt het wegvallen van de spanning door een onderbreking, bijv. slechte raillassen. Eventueel de spanning meten op de rails ter hoogte van de aansluitingen.
-
je multimeter is betrouwbaar??
Als er overal aansluitingen zijn en de ohmse waardes zijn ook
op alle punten laag, dan kan er geen sprake zijn van hoge spanningsvallen.
Heb je ook al een andere trafo geprobeerd?
collin
-
Wesley,
Weet je zeker dat van 1 van de aansluitpunten de draadjes niet verkeerd om zitten. Daar lijkt het toch het meeste op.
-
Wesley,
Als je overal spanning meet op de baan en op 2 punten niet, dat moet je naar de aansluitingen kijken van en voor die 2 punten, veel moeilijker zal het toch niet zijn denk ik zo.
Groetjes
-
Als je steeds meet op twee tegenover elkaar liggende punten, dan zie je wel dat er iets mis is, maar nog niet in welke spoorstaaf.
Zet daarom 1 meetpen vast op bij de trafo op het voedingspunt van de buitenrail en ga met de andere meetpen de hele binnenrail langs.
Daarna andersom, dus 1 meetpen vast op het voedingspunt van de binnenrail, en dan met de andere meetpen de hele buitenrail langsgaan.
Ergens vind je dan de boosdoener. Dat het twee weken geleden nog goed werkte zegt natuurlijk niet zoveel, er kan van alles gebeurd zijn.
-
Allereerst weer antwoorden op de vragen,
Multimeter is betrouwbaar, recentelijk nieuwe batterijen gekregen.
Alle railaansluitingen gecontroleerd, alle rode en zwarten draden komen overeen met de andere spoorstaven.
Ook op de punten waar ik zeer lage voltages meet de boel weer gecontroleerd, hierbij zijn geen gekke dingen aangetroffen en de draden zijn extra doorgemeten op eventuele draadbreuken.
Tevens ook een andere trafo(externe voeding met ingebouwde analoge amperemeter) gereden, hierbij is er een kleine lekstroom van +/- 0,15/0,25 ampere meetbaar.
Ook alle spoorstaven door gemeten met 1 meetpen op de trafo en hierbij is niks aangetroffen.
Wel heb ik nu 1 ovaal ( de buitenste) met horten en stoten rijdend, de binnenste en het emplacement is nog steeds een ramp.
Moet hier wel bij zeggen dat de Binnenste ovaal en emplacement opgebouwd is uit mix van 2de hans Peco en passtukjes van trix en Roco. Waarbij de buitencirkel compleet peco is ( code 80 welke nieuw aangeschaft is).
Vanmiddag/vanavond ga ik nog eens alles rustig na/doormeten en laat ik de bevindingen hier weten.
Groetjes,
Wesley
-
hierbij is er een kleine lekstroom van +/- 0,15/0,25 ampere meetbaar.
Noem dat maar klein... Als er niets op de rails staat en je geen wisseldecoders hebt (neem ik aan aangezien je wissels handmatig zijn) vind ik dat nog best veel. Het spoor zou dan alleen een berg losse draad moeten zijn.
Het feit dat de spanning afneemt op verschillende punten zodat dat er belasting is zou ik zeggen dat er inderdaad sluiting is. Want zelfs met beroerd contact zal met met een multimeter nog bijna volle spanning meten simpelweg omdat de belasting zo klein is. Slechte overgangen merk je pas als je de boel belast.
Inderdaad doen zoals klaas zegt, meten met 1 vast punt. Maar je kan al beginnen met goed te zoeken rond die 0v.
Timo
-
Eens, die lekstroom mag er niet zijn.
Ik ben heel benieuwd wat hier aan de knikker is.
suc6!
-
Daar ben ik ook heel benieuwd naar,
De meetwaardes welke ik zojuist gemeten heb zijn weer anders dan gisteren namelijk in rust nu een amperage van 0, wat dus duid dat er geen lekstroom meer is.
Tevens weer op diverse punten de voltages gemeten op de sporen de laagst gemeten voltage is gemeten op het rangeerterreintje en die is 9 Volt ( was eerst 0Volt).
De buitenste ovaal rijdt nu redelijk met 2 analoge locomotieven getest, de binnenbaan en rangeerterrein is nog steeds een ramp.
Ik vermoed dat dit komt door de mix van diverse merken code 80 rail, waarbij ik op veel plekken 2de hans rails gebruikt heb. Met die keuze van ruim 1 1/2 jaar geleden ben ik niet happy mee, maar toen kon het niet anders omdat ik simpelweg als scholier te weinig besteden kon.
Zit er daarom over te denken om of de binnenste ring en emplacement van nieuw spoor en electra te voorzien of om de complete baan te demonteren. Hierover ben ik mij op dit moment over aan het beraden. Hierover zal ik jullie binnenkort meer over laten weten.
Groetjes,
Wesley
-
Als je erbij kunt, gewoon met een soldeerbout en harskern soldeer de rails op de raillassen aan elkaar solderen. Als je toch bezig bent, een paar extra voedingsdraden hier en daar. Waar je er toch niks van ziet zoals in tunnels lekker grof de raillassen overbruggen met stukjes draad aan de buitenkant van de railstaaf. Ik gebruik altijd twee metalen lijmklemmetjes aan weerzijden van de plek waar ik soldeer om de warmte af te voeren zodat de bedding niet smelt. Als de raisl toch loskomen, koperen spijkertje ernaast en vastsolderen.
-
Wesley, ik vermoed dat het probleem ergens in de wissels zit. Afhankelijk van het merk kunnen railstukken "onzichtbaar" met elkaar verbonden zijn. Wellicht kun je (tijdelijk) een wissel isoleren en dan zien of de lekstroom weg is.
Groet, Rob
-
kun je een foto maken, topview, en daarin je spanningen intekenen op de punten
waar je meet? Ten opzichte van GND van de trafo. En tov de andere railstaaf op die plek.
Dit moet eenvoudig uit te meten zijn, echt waar!!
Alleen is het voor mij zo op afstand lastig meten. :P
En dat er nu weer geen lekstroom is, terwijl die er voorheen wel was, dat voorspelt ook weinig goeds.
Welke multimeter gebruik je?
-
Hoi Wesley, als je in Noord-Holland woont wil ik wel bij je langs komen.
Gr. Frits