BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: jvdscheur op 09 December 2014, 22:22:40
-
Ik ben meer en meer aan het lezen en verdiepen in deze mooie hobby. Het wordt steeds wat duidelijker. Probleem is dan ik absoluut geen techneut ben. Moet me dus eerst ook het jargonmeigen zien te maken, maar we zetten door. Het resultaat wat ik hier voorbij zie komen is veel te aanlokkelijk. Nu heb ik op dit moment wel een vraag mbt blokken en bezet en terugmeldingen. Hoe regel ik nu dat als een trein een blok binnenrijdt dat er dan een melding naar de centrale gaat. Iets met reed contacten lees ik, althans dat denk ik. Maar heb de klok wel horen luiden maar nog geen idee waar de klepel hangt ;-) is er iemand die eenvoudig kan aangeven hoe e.e.a te realiseren. Moet ik bepaalde zaken aan rails solderen ? Behalve natuurlijk bij voorkeur de stroomvoorzieing. Ga wel in stappen, dus eerst analoog, dan digitaal en dan geautomatiseerd. Natuurlijk niet alles in een keer, maar het begrijpen en leren vind ik al hartstikke leuk en kan daardoor tijdens de aanleg zoveel mogelijk wel met dingen rekening houden. Dank alvast voor alle info.
-
Om een lang verhaal kort te maken, kijk eens in de encyclopedie (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Terugmelding/bezetmelding).
Staat ook boven in de menu balk. Vindt je nog veel meer interessante info (y)
-
Ga wel in stappen, dus eerst analoog, dan digitaal en dan geautomatiseerd. Natuurlijk niet alles in een keer, maar het begrijpen en leren vind ik al hartstikke leuk en kan daardoor tijdens de aanleg zoveel mogelijk wel met dingen rekening houden. Dank alvast voor alle info.
Sla de analoog stap dan maar gewoon over als het doel digital en geautomatiseerd rijden is.
Analoog is een totaal andere denkwijze en manier van benaderen van problemen en oplossingen. Zekers als je met blokken wil werken.
Sla dat maar echt over.
Groetjes
-
Hallo Wim, om het enigszins te nuanceren. Analoog rijden is eignelijk de baan leggen volgens baanplan. Alle rails solderen zodat er middels ringleiding stroom op komt te zijn. Wissels in eerste instantie nog even aanlsuiten op schakelkastjes. Daarna digitale set aanschaffen, waarschijnlijk startset zodat ik ook eerste locomotief digitaal verkrijg. Daarna verder. En daar ligt voor mij ook gelijk de uitdaging, namelijk het verdelen in blokken en alles wat daarbij hoort als om digitaal te kunnen rijden. Heb uiteraard de encyclopedie gelezen maar ben een beginner. Snap een groot gedeelte. Maar het stuk over blokken en hoe dat te doen rondom bezet en terugmeldingen vind ik erg lastig te begrijpen. Ben geen techneut helaas dus wat extra moeite. Misschien is er iemand die kan aangeven of ik de goeie stappen voor ogen heb. Wil nog even sparen nu voor eerste digitale set. Eerst dus even genieten van de baan met een analoge transformator en mischien hier en daar wat beginnen met scenery.hoor graag jullie tips.
-
Nog een kleine toevoeging, ik heb totaal geen electronica ervaring. Daar zit mijn grootste kennisgebrek. Hoop dat jullie mijn probleem een beetje begrijpen en verder op weg willen helpen. Mijn ervaringen tot nu toe op dit forum zijn heel positief dus heb er alle vertrouwen in dat deze aap een kunstje kan worden geleerd en dat de aap dan ook nog een beetje snapt wat hij aan het doen is. Dank alvast !
-
Dan eerst de vraag rij je 2-rail of 3-rail.
Dat maakt voor het aansluiten namelijk nogal uit.
Een blok bestaat uit 2 of 3 bezetmelder maar ook daar zijn de meningen nogal verschillend over.
Ik ga er even vanuit dat je 2 rail rijdt. Dan wordt 1 railstaaf dmv isolatielassen onderbrokken, de andere railstaaf massa loopt door
BLOK 1
|------------|-------------|-----------| onderbroken railstaaf
---------------------------------------- ononderbroken railstaaf (massa)
bij de onderbroken railsstaaf komt tussen elk iso las |-------|een draadje die naar een bezetmelder gaat
Bij de ononderbroeken railstaaf komt 1 draadje naar je centrale.
Even simpel gezegd in een paar worden.
Heb je al een digitale centrale, wat wil je zelf doen en wat moet de centrale / computer doen?
Eric
-
Johan, in deze heeft Wim gelijk als je nieuw begint en toch digitaal wilt ga dan ook gelijk aan de gang met hoe digitaal moet.
Dit voorkomt later teleurstelling omdat je daar anders werkt dan analoog. En zeker als je technisch niet de sterkste bent is één systeem doorgronden al zwaar genoeg.
Nogmaals lees ook de ency voor de start.
-
Hallo Eric, dank voor je reactie. Ik rij inderdaad 2-rail en denk erover om een startset met multimaus aan te schaffen. Op een of andere manier komt zon apparaat mij heel prettig over, misschien omdat je hem ook gewoon in de hand kan houden. Bovendien lijkt dit betaalbaarder dan de uitgebreidere digitale centrales die er op de markt zijn. En een prima centrale om mee te starten. Uiteindelijk zou ik het super vinden als ik gebruik kan maken van bijv koploper zodat alles " automatisch " gaat. ( einddoel uiteindelijk met alle benodigde logsiche tussenstappen te bereiken ) met de mogelijkheid om met de multimaus ook nog handmatig in een bepaald gedeelte van mijn baan, bijv het station, zelf ook de treinen te kunnen besturen. Vraag over jouw antwoord. Een iso-las is niet anders dan een onderbreking in de rails bijv doordat een stukje is weggeslepen ? In jouw voorbeeld heb ik dan drie onderbroken stukken. Betekent dit dan ook drie draadjes naar de bezetmelder ? Dus 1 draadje per deel ?
-
Hallo Luit, ik denk ook zeker dat Wim gelijk heeft. Alleen heb ik nu analoog locomotiefje, een leuk baanplan en wil graag starten. Heb de baan nu dus liggen, wil me eerst eens op deze baan een beetje uitleven. Leren solderen bij wijze van. En rond de zomer iets van digitaal aanschaffen. Wil alvast dan wel een goede ringleiding hebben liggen met juiste stroomvoorziening naar ieder railsstuk. Hoop daardoor heel betrouwbare stroomvoorziening op de gehele baan te creëren. Verder niet, dus nog geen blokken, geen decoders , niks van dat alles. Dat komt nadat ik digitaal startsetje tot heb aangeschaft.
-
Hoop overigens dat ik niet al te eigenwijs overkom. Dat is dan pure onkunde ;-) als het niet handig is om met de stroomvoorziening zoals hierboven beschreven te beginnen en later de volgende stappen te zetten hoor ik dat uiteraard ook graag.
-
Ik heb mijn analoge baan opgebouwd uit blokken die in drieen verdeeld zijn. Zolang ik analoog rijd worden de aankomst en volgende sectie in het blok aan elkaar gekoppeld. De stopsecties worden voorlopig via relais, schakelaars of iets dergelijks geschakeld. Naar mijn mening is dit op een later moment eenvoudig om te zetten naar een digitaal bestuurde baan door de verschillende aansluitingen aan het digitale systeem (melders) te koppelen.
Groeten
Wim
-
Je zou ook eens kunnen denken aan het Lenz-ABC systeem.
Veel eenvoudiger, stand-alone componenten, automatisch afremmen, geen computersturing, volledig met de handregelaar te beïnvloeden. Dan moeten er wel decoders in de loc's zitten die met ABC overweg kunnen (diverse merken).
Kom zaterdag naar Houten-digitaal en bekijk verschillende systemen, zodat je beter weet, wat bij je past.
Maarten.
-
Goed idee van Maarten. Dat van die beurs dan.
ABC heeft nogal beperkte mogelijkheden.
Hallo Luit, ik denk ook zeker dat Wim gelijk heeft. Alleen heb ik nu analoog locomotiefje, een leuk baanplan en wil graag starten. Heb de baan nu dus liggen, wil me eerst eens op deze baan een beetje uitleven. Leren solderen bij wijze van. En rond de zomer iets van digitaal aanschaffen. Wil alvast dan wel een goede ringleiding hebben liggen met juiste stroomvoorziening naar ieder railsstuk. Hoop daardoor heel betrouwbare stroomvoorziening op de gehele baan te creëren. Verder niet, dus nog geen blokken, geen decoders , niks van dat alles. Dat komt nadat ik digitaal startsetje tot heb aangeschaft.
Als je van plan bent nu een baan te gaan leggen waarmee je nog jaren verder wilt, dan vind ik dat Wim een goed punt heeft. Als je nu blokscheidingen ten behoeve van digitale automatisering gaat aanbrengen terwijl je eigenlijk nog niet half weet hoe het werkt, dan is de kans vrij groot dat er een paar dingen achteraf gezien niet erg handig zijn. Dan kan het een hoop gedoe zijn om de boel in orde te krijgen.
Verder lijkt me het bezit van één analoog lokje niet echt een reden om voorlopig analoog te gaan.
Mijn advies. Koop een digitale startset, stop een decoder in het locje dat je al hebt (of laat dat doen) en ga lekker proberen. Daarna leg je een testovaaltje om het automatisch rijden onder de knie te krijgen. Daarna ontwerp je de definitieve baan.
Ik snap dat je graag dat baanplan wilt uitvoeren, maar de kans op teleurstellingen is dan eigenlijk best groot.
-
Ook ik zou aanvankelijk analog beginnen om daarna dan de boel om te
bouwen naar digitaal.
Ik ben daar van afgestapt en ben nu bezig een digitaal system op te
bouwen voor weinig.
M.a.w. ik heb nu 2 PC's staan, eentje voor MR-Direct en eentje voor
Koploper.
Dan ben je verder een decoder (per loc) nodig en een booster om de
COM-poort op te peppen zodat de loc genoeg "sap" kan krijgen.
Zo'n booster kun je eventueel ook nog zelf bouwen, ben ik ook mee
bezig.
Op die manier hoeft digitaal rijden niet eens heel veel te kosten en
kun je gelijk met digitaal om leren gaan. Eerst simple met 1 of 2 loc's.
Een analoge baan gaan toch ook extra kosten in zitten die je bij digitaal
niet (weer) nodig bent.
En mocht een PC met COM poorten inmiddels een problem worden, via
e-Bay "Hongkong" koop je een PCI kaartje met 2 COM poorten voor 4,- !
Een analog ovaaltje met verder zeg maar niks zou hooguit nuttig zijn om
je (nu nog) analoge loc's te testen voordat je ze digitaal maakt.
Wil je je toch de analoge techniek nog Eigen maken kun je later altijd nog
een onafhankelijk pendel baantje aanleggen.
-
Wat kan ik als beste voor dikte draad gebruiken om aan mijn rails te solderen, onderkant. Ringleiding wil ik in 2.5 doen.
-
Een Multimaus is leuk om digitaal mee te rijden, maar kan geen bezetmelders aan, daar zul je toch een andere centrale voor moeten hebben.
Bedenk dat er tegenwoordig treinbesturingssoftware is waarbij je gewoon via je tablet of telefoon een trein kan besturen. Wordt nog verder ontwikkeld, maar daar kun je eerdaags minimaal het zelfde mee als met een Multimaus.
Ja een iso-las is idd een klein stukje spoor wat weggehaald word, maar er zijn ook speciale lassen te koop van plastic, die je tussen 2 railsen schuift en dan het je ook een stroom onderbreking. Als je kiest voor 3 bezetmelders per spoor komen er idd 3 draadjes naar je bezetmelder toe.
Ik stuur ook nog even een PM
-
Zou ik dan bijv met koploper ivm multimaus kunnen rijden. Koploper kan omgaan met beztemelders neem ik aan en multimaus om waar gewenst handmatig met de treinen te rijden ?
-
Koploper kan omgaan met bezetmelders, maar die informatie haalt hij uit je digitale centrale.
Dus je moet echt een centrale hebben die met bezetmelders overweg kan.
-
Zoals de Multimaus met de juiste uitbreiding. :)
-
nee helaas werkt dat niet zo.
Je kunt wel je multimaus gebruiken in samen werking met de digitale centrale. dus als handregelaar.
-
Dus je moet echt een centrale hebben die met bezetmelders overweg kan.
Voor de bezetmelders dient de centrale alleen maar als doorgeefluik naar de PC. In plaats van een centrale kun je ook een ander doorgeefluik gebruiken. Informeer maar eens bij Rosoft wat er op dat punt mogelijk is.
-
Sorry klaas heeft gelijk.
Ik heb ook de bezetmelders van Rosoft en als centrale IB.
De centrale heeft geen bezetmelders dat staat los van elkaar.
-
Geeft niks Eric , ik zie door de bomen soms het bos helemaal niet meer ;-)
Als ik jullie nu advies vraag, waarbij startpunt analoog h0 fleischmann is, en uiteraard budget is niet onbeperkt wat zouden jullie mij dan adviseren om te kopen cq te gaan gebruiken. Mag best in stapjes, niet alles hoeft morgen volledig gezien, maar wat zouden jullie dan doen. Wil digitaal rijden en in een volgende stap ook geautomatiseerd. Wat zijn dan de beste keuzes dik ik in jullie ogen zou kunnen maken.
-
Wat kan ik nu als beste voor dikte draad gebruiken om aan onderkant rails te solderen ?
-
nee helaas werkt dat niet zo.
Je kunt wel je multimaus gebruiken in samen werking met de digitale centrale. dus als handregelaar.
Eric, de Multimaus heeft een echte Xpressnetbus. Dat is een universele aansluitibus waarvoor computerinterfaces en bezetmeldtechniek beschikbaar zijn. Roco zelf heeft daarvoor al jaren een uitbreiding genaamd Rocomotion. Wim Ros heeft een veel goedkopere variant met de uitbundige naam S88Xpressnetli. Het is zo'n beetje de goedkoopste manier om je baan aan de computer te hangen.
http://www.rosoft.info/s88XPressNetLI.html (http://www.rosoft.info/s88XPressNetLI.html)
Dat wil niet zeggen dat de Multimaus de beste keuze is voor de vragensteller. Dat hangt ervan af wat hij nu precies wil. Zaterdag in Houten gaan kijken is een prima idee.
-
Helaas gaat dat zaterdag door andere verplichtingen niet lukken maar er komen zeker meerdere gelegenheden. Wat zou ik moeten beantwoorden zodat je een helder beeld krijg wat ik wil. En op basis daarvan een advies zou kunnen geven. Realiseer me ook dat dat ook persoonlijk is, maar hoe meer meningen hoe duidelijker mijn beeld wat er mogelijk is.
-
Nou bijvoorbeeld of je volledig computergestuurd wilt rijden of ook nog met de hand? En als je nog met de hand wilt rijden, heb je dan nog behoefte aan allerlei kekke toeters en bellen die je op uitgebreide centrales als de ESU Ecos of het Märklin CS vindt?. Zie de handleidingen op de diverse sites. Wil je liever richting tablets, kijk eens naar de Roco z21.
-
Zou het leuk vinden om geautomatiseerd te rijden maar toch ook gedeeltelijk met de hand. Allerlei toeters en bellen ? Ligt er een beetje aan hoever dat gaat. Maar laat ik zeggen licht aan uit, loksound zou al prima zijn. Dat zou toch ook met zon multimaus moeten kunnen of is dat echt te beperkt ?
-
Dat is allemaal standaard.
Wat de Maus echt mist uit het standaardpakket is het uitlezen van decoders.
Voor de rest gaat het over toeters en bellen uit de categorie je-wist-niet-dat-je-het-nodig-kon-hebben. Vind ik dan. ;D
-
Ok dank Henk, maar ik begrijp hier op het forum dat de multimaus wel uit te breiden is met iets waardoor die wel kan omgaan met beztemelders en dit kan doorgeven aan bijv koploper. Als dat zo is lijkt mij dat als beginner een prima start.
-
Wat kan ik nu als beste voor dikte draad gebruiken om aan onderkant rails te solderen ?
Daarvoor gebruik ik altijd een blank stukje telefoondraad of belledraad. Zit b.v. ook in een UTP kabel. Plastic er af strippen, draad aan de rail solderen en door een gaatje in de onderplaat steken. Onder tafel kan je dan met een dikker stuk draad naar de centrale voedingsleiding.
Zelf geef ik er de voorkeur aan om de draad tegen de zijkant van de spoorstaaf te solderen. Dat kan je achteraf nog doen als de rails al gelegd zijn. Zie foto.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/railverbinding1.jpg)