BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: knar46 op 02 December 2014, 14:37:15

Titel: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: knar46 op 02 December 2014, 14:37:15
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Scan_Pic0010_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Scan_Pic0010_2.jpg)

Mijn 50 jaar oude verkeerslichtenregelaar van Faller (4041) werkt helaas niet meer.
Met deze regelaar regelde ik 2 verkeerslichten groen-oranje-rood vv en 2 verkeerslichten geel knipperend (zgn zondagslicht).

Voor de eerste schakeling heb ik een alternatief gevonden bij trainmodules: TM-87235.
Voor de tweede schakeling heb ik Busch 5974 (knipperlichtinstallatie bij voetgangersoversteekplaats) uitgeprobeerd.
Maar dat werkt niet (2 outputs 30mA voor leds): de lampjes knipperen wel maar zijn zeer zwak.
Mijn vraag: is er een knipperlichtinstallatie die de lampjes wel goed doet branden?

De TM-87235 heeft tevens 2 aansluitingen voor voetgangersoversteekplaatsen.
Ik neem echter aan dat ik hier niets mee zou kunnen doen als het gaat om geel knipperende verkeerslichten.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Scan_Pic0009_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Scan_Pic0009_1.jpg)

Het mag bekend worden verondersteld dat ik een technische deuk heb.
Technische uitweidingen zijn dus niet aan mij besteed.

Knar46
   
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: mass am see op 02 December 2014, 14:43:00
Hoi Knar,


Dan moeten de preisertjes extra goed opletten bij het oversteken  ;D




mvgr Evert en Bas
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: ruudns op 02 December 2014, 14:58:01
Dat ding is toch nog volledig mechanisch? Is de aandrijving defect? Dan kun je er toch gewoon een willekeurig motortje met snaar en schijf aandrijving onder of naast hangen?
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: zuylen op 02 December 2014, 14:58:23
ZIjn de verkeerslichten uitgevoerd met lampjes of leds? Die nieuwe schakeling werkt overigens meestal mooier. Echter het kan zijn in het geval van leds dat het een negatieve schakelende schakeling is in het geval van de nieuwe elektronische schakeling . Dan staan de leds verkeerd om gepoold en dan doen ze het niet. Ik vermoed dat de elektronische schakeling een te lage spanning afgeeft.
De oude schakeling zal gewoon weer werken bij de montage van een nieuwe motor.
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: henk op 02 December 2014, 15:23:52
De Busch 5974 is bedoeld voor leds. De schakeling geeft nu een te lage spanning af. Nu wordt dat bereikt met voorschakelweerstanden. Als je het doosje openmaakt en even een foto plaatst is vermoedelijk goed te zien waar je de lampjes moet aansluiten om ze op 12 volt te laten werken.
Verder zijn knipperlichtschakelingen niet schaars. Als je op de site van Conrad  zoekt vind je bijvoorbeeld deze. Bedoeld voor gelijkspanning. Dat dan weer wel.
https://www.conrad.nl/nl/kemo-knipperlichtwisselaar-voor-twee-kleine-lampjes-b003-bouwpakket-6-16-vdc-191367.html?WT.mc_id=socialmining&utm_source=social-mining&utm_medium=organic&utm_term=knipperlicht+relais&utm_content=&utm_campaign=www.conrad.nl (https://www.conrad.nl/nl/kemo-knipperlichtwisselaar-voor-twee-kleine-lampjes-b003-bouwpakket-6-16-vdc-191367.html?WT.mc_id=socialmining&utm_source=social-mining&utm_medium=organic&utm_term=knipperlicht+relais&utm_content=&utm_campaign=www.conrad.nl)
En nog wel meer denk ik. Wel goed kijken of de schakeling geschikt is voor gloeilampjes.
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: knar46 op 02 December 2014, 16:44:46
Ruud,

niet alleen de aandrijving is defect. Toen het nog werkte maakte de regelaar een hels kabaal.

Henk
onderstaand twee foto's en de normale aansluiting.
Kwestie van weerstandjes wegsolderen? Zo ja, welke?

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3398_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3398_2.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3399_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3399_5.jpg)



(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Scan_Pic0011_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/Scan_Pic0011_1.jpg)

Knar46





Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: henk op 02 December 2014, 17:36:01
Niet eens wegsolderen Knar. Kijken welke weerstand direct aan uitgang 2 en welke weerstand direct aan uitgang 6 ligt. Op het andere aansluitpootje van zo'n weerstand zou dan een hogere spanning moeten staan. Klopt dat, dan kan je een draadverbinding over de weerstand maken en de normale aansluiting gebruiken.

De achtergrond is mooi scherp.  :)
Ik kan de weerstandeaarde zo niet aflezen.
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: ruudns op 02 December 2014, 18:34:11
Wazige foto....zo te zien een flipflopje met twee torren en twee RC-tijden. In serie met de lampjes zit een weerstandje, waarschijnlijk iets met geel/paars/xxxx vanaf de punten 2 en 6, die kun je verkleinen naar ca 100-470 ohm of zo. Welke kleur hebben ze nu? geel/paars/rood? 4k7??? maak ze dan maar eens een factor 10 kleiner.
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: knar46 op 02 December 2014, 19:08:26
Heren,

ik heb  een alpha opleiding (HBS-A) en het enige dat ik nog weet van de natuurkundeles is A=V/O.
Ik heb geen verstand van electronica.
Als ik Henk goed begrijp moet ik de twee weerstanden "overbruggen": de twee aansluitpootjes van elke weerstand  met elkaar verbinden. Wat maakt het dan nog uit dat op het ene aansluitpootje een hogere spanning staat dan het andere?

Ik heb de weerstanden nogmaals met behulp van een vergrootglas gefotografeerd.
Scherper kan ik het niet maken.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3400_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3400_1.jpg)


(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3402_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3402_3.jpg)

Knar46


Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: Dirk J op 02 December 2014, 19:56:12
Elk van de twee weerstanden van 470 ohm (geel-paars-bruin-goud) overbruggen en je lampjes zouden het veel beter moeten doen.
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: knar46 op 02 December 2014, 22:07:36
Heren,

bedankt, het is gelukt maar jullie hadden ook niet anders verwacht.
Valt er nog iets aan de knipperfrequentie te doen?
Vergeleken met de werking van de regelaar 4041 is de frequentie erg hoog.
Knar46
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: ruudns op 02 December 2014, 22:13:55
Ja, dan moet je de RC tijd vergroten. Dat kan door parallel aan de elco's nog een elco te solderen of door de weerstandjes die vlak bij de elco zit te vergroten ;). De twee elco's die direct naast de torren zitten. De linker grote elco is waarschijnlijk om de voeding na de gelijkrichtbrug wat af te vlakken.
Het gemakkelijkste is een elco  erbij te plakken ;).
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: henk op 02 December 2014, 22:19:26
Het zal wel om die twee 10 k weerstanden in het midden gaan: bruin zwart oranje.  En om de twee kleine elco's daarboven. De waarde staat erop. Als je bijvoorbeeld die weerstanden vervangt door exemplaren van 22 k - rood rood oranje - dan zal de frequentie worden gehalveerd.
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: ruudns op 02 December 2014, 22:23:49
Of je soldeert deze twee weerstanden die Henk noemt los en zet er met twee draadjes twee instelpotmetertjes tussen van ca 47 of 100Kohm. Dan kun je de tijden mooi instellen zoals je wilt ;).
               ____           _____
---------|____|------|____|-     |---------
                22                  ^    47  |
                                       |_____|
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: knar46 op 03 December 2014, 10:53:07
Op zoek naar weerstanden van 22k en instelpotmeters van 47 of 100 kohm heeft de ene winkel het ene wel maar het andere niet. De enige die beide heeft is Conrad maar die valt af vanwege de verzendkosten.
Kan iemand een internetwinkel noemen waar ik voor beide terecht kan?
Knar46
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 December 2014, 10:55:37
Ik denk dat er heel weinig internetwinkels zijn die zo'n kleine bestelling zonder verzendkosten leveren.

Geen idee hoe mobiel je bent, maar zit er in Arnhem geen elektronicawinkel?
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: knar46 op 03 December 2014, 11:23:55
Klaas,

als ik naar Arnhem moet reizen voor deze spullen is de lak duurder dan de brief.
Het moet voor een electronicawinkel toch niet zo moeilijk zijn een postzegel op een enveloppe te plakken.
Vriendelijke groet
Knar46
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: henk op 03 December 2014, 11:28:25
Pb even je adres Knar, dan stop ik wel een paar weerstanden in een enveloppe.
Welke knipperfrequentie zou je willen? Als je de waarden van de kleine elco's afleest, kunnen we precies berekenen welke weerstanden je nodig hebt.
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 December 2014, 11:53:14
als ik naar Arnhem moet reizen voor deze spullen is de lak duurder dan de brief.
Daarom zei ik ook: ik weet niet hoe mobiel je bent. Voor zo'n stukje zou ik gewoon op de fiets springen. Kost niks en is ook nog eens goed voor de conditie. :)
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: knar46 op 03 December 2014, 12:11:35
Klaas,

ik dacht dat jij misschien zou denken dat ik tijdelijk op krukken zou lopen hetgeen niet zo is.
Met mijn conditie zit het wel goed: 2x per week fitness, 1x volleybal en dagelijks 3 trappen (van souterrain - werkhok - naar zolder vv) lopen.

Henk
Dank voor je aanbod. Ik heb inmiddels een internetwinkel gevonden (moest ook nog magneetjes hebben).
http://www.budgetronics.eu/index.php?action=extra&extra=A_succes&lang=NL
De weerstand 22k is er voor 0,5 en 0,25 watt. Ik heb beide besteld. Welke is het beste te gebruiken?

Jullie hulpvaardigheid kent geen grenzen, dat blijkt steeds en nu ook weer.
Dank daarvoor
Knar46
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: Dirk J op 03 December 2014, 12:20:32
Voor deze toepassing is 1/4W voldoende.
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: Klaas Zondervan op 03 December 2014, 12:35:45
ik dacht dat jij misschien zou denken dat ik tijdelijk op krukken zou lopen hetgeen niet zo is.
Knar, ik heb ooit tegen iemand gezegd: zeur niet, spring op de fiets en ga het gewoon halen. Bleek de bewuste persoon aan een rolstoel gebonden. Sindsdien ben ik wat voorzichtiger geworden.
Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: knar46 op 04 December 2014, 14:43:13
Als het mag nog een laatste vraag.
Ik heb de potmeters (Suntan 3296) inmiddels in huis.
De vraag is: welke aansluitpunten moet ik gebruiken.
De nummering op de potmeter is van links naar rechts 3-2-1 (nummer 1 bevindt zich dus onder het schroefje).

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3404_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3404_1.jpg)

De volgende foto is toegevoegd voor het geval verdere aanwijzingen nodig mochten zijn.
De instelpotmeters worden aangebracht zoals door Ruud aangegeven.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3405_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_3405_1.jpg)

Knar 46


Titel: Re: Faller verkeerslichtenregelaar werkt niet meer
Bericht door: ruudns op 04 December 2014, 15:03:26
De middelste en één der buitenste. Afhankelijk van de draairichting van het schroefje. Volgens mij heb je een meerslagen trimmers genomen. Dat is extra nauwkeurig. Volgens mij 10x ronddraaien van begin tot eind stand. Een simpele uitvoering van 270 graden was al voldoende geweest ;).