BeneluxSpoor.net forum
Algemeen => Ditjes en datjes => Topic gestart door: brutus1 op 20 November 2014, 21:20:15
-
Vandaag de complete hofzug van Trix gekocht. Zat eigenlijk te kijken naar een leuke Philotrain loc, maar deze stond ook nog op mijn lijstje. Wel buitenlands spul natuurlijk, maar het gaat met name om de rijtuigen, die kunnen fantastisch achter een SS 800/900, 700 of NBDS 30 loc. En laat ik die SS en NBDS loc's nu net hebben! Nou, weer een mooie aanvulling op de vooroorlogse verzameling:
Nu nog wat snot voor onder de wielen van de loc en rijden met die geit!
Prachtig setje
Keizer Wilhelm is na de Duitse overgave in WO I met deze trein naar Doorn gereden om hier in ballingschap de rest van zijn leven door te brengen.
Een filmfragment van deze trein in Nederland was onlangs nog in een documentaire op Discovery te zien.
gr.
Brutus
-
Yep, alleen waren ze toen groen (jammer, jammer, jammer)...
-
Een filmfragment van deze trein in Nederland was onlangs nog in een documentaire op Discovery te zien.
Met, schrik niet! een 2900 er voor.
gr.
John
-
Prachtig setje
Keizer Wilhelm is na de Duitse overgave in WO I met deze trein naar Doorn gereden om hier in ballingschap de rest van zijn leven door te brengen.
Een filmfragment van deze trein in Nederland was onlangs nog in een documentaire op Discovery te zien.
gr.
Brutus
De Keizer had dat graag gewild, maar op de vlucht is hij vanaf het station Eijsden met een gewone trein naar station Maarn gekomen om vanaf daar naar Amerongen te gaan waar hij eerst 18 maanden heeft gelogeerd voordat hij in 1920 Huis Doorn kocht. Toen is het Huis ingericht met de inhoud van 59 goederenwagons, veel ging in opslag omdat Huis Doorn natuurlijk een stuk kleiner was dan zijn voormalige Paleis in Potsdam. De originele Keizerlijke blauw witte trein is in Duitsland gebleven en later in de groene kleur gebruikt door de Republikeinen. Als je meer wilt weten over Kaiser Wilhelm 2 moet je eens een bezoek brengen aan Huis Doorn, de moeite waard.
Groeten Joost Henze, vrijwilliger bij Huis Doorn.
-
De Duitse Kaiser nam wel 18 wagons huisraad mee naar Doorn! Een echte backpack toerist ;D.
-
De originele Keizerlijke blauw witte trein is in Duitsland gebleven en later in de groene kleur gebruikt door de Republikeinen.
Nope, de trein heeft tot in 1919 in Rotterdam gestaan en is daarna weer naar Duitsland gereden. Een deel is vrij snel naar de sloop gegaan, een ander deel is bij Mitropa (Niet de elitebouwers die hier rond hangen. Al hadden die vast prijs gesteld op een dergelijk knutselhonk... ;D ) terecht gekomen. Er zijn vijf rijtuigen bewaard gebleven. Meer info uiteraard op http://de.wikipedia.org/wiki/Hofzug_Kaiser_Wilhelms_II.#Sp.C3.A4tere_Verwendung
Eelco
-
En nog een keer nope want hij ging met zijn eigen trein naar Maarn. Lees de dagboeken van zijn adjudant Sigurd von Ilsemann e.a.
Van Eijsden naar Mt met een 2900 ( film hierover in VRT archief te Brussel) en van Mt naar Maarn via Arnhem met een SS 700.
Gr.
John
-
En nog een keer nope want hij ging met zijn eigen trein naar Maarn. Lees de dagboeken van zijn adjudant Sigurd von Ilsemann e.a.
Van Eijsden naar Mt met een 2900 ( film hierover in VRT archief te Brussel) en van Mt naar Maarn via Arnhem met een SS 700.
Gr.
John
Alle informatie uit die dagen is onduidelijk. Wilde Siggi misschien verbergen dat de keizer al voor de Duitse capitulatie was gevlucht ?
Een andere "vergeten" gebeurtenis is de ontploffing van een munitietrein naast een trein met gewonde Duitsers vlak over de grens met Budel. Ruim 1000 doden. Men weet nog steeds niet waar dat precies gebeurd is !!!
Bovendien had men in die dagen ook nog een Spaans griepje waarin Nederland niet neutraal kon blijven.
Groeten, Alexander ( die de velden van weleer ook als "hobby" heeft )
-
Groeten, Alexander ( die de velden van weleer ook als "hobby" heeft )
Ik volg dit graag. Zou eigenlijk in een eigen draadje moeten staan. Deze informatie wordt nu volledig ondergesneeuwd. Jammer
Bovcenstaande gaat gelukkig niet meer op. Waarvoor mijn dank ;D
-
Zo, even de boel in een apart draadje gezet. Hou het svp wel enigszins on topic.
Eelco
team forummoderatoren BNLS
-
Eelco: bedankt voor het verplaatsen!
Hoe zat het dan in Eijsden? Ik dacht dat der Kaiser voor de grens uit moest stappen en te voet de grens is overgegaan? Dan zou de trein later ook de grens over hebben mogen gaan en 'em weer opgepikt hebben.
Of was 'ie met de trein naar het eerste station in NL komen rijden?
Reinout
-
De trein is zonder de keizer naar staion Eijsden gereden. De keizer zelf kwam met de auto vanuit Spa. Er is een foto van hem ( http://i43.tinypic.com/2cgj6fq.jpg ) terwijl het op het perron staat te wachten tot zijn trein arriveerde. Toen hij asiel kreeg, is hij met de trein doorgereden naar Maarn.
Leuke link: http://www.wereldoorlog1418.nl/keizer-wilhelm/vlucht/#aankomst
Over de reis van Eijsden naar Maarn: http://www.wereldoorlog1418.nl/keizer-wilhelm/vlucht/#keizer
-
Siggi verbergt helemaal niks want de juiste data heeft hij er bij gezet. Anders was het geen dagboek. Wilhelm vernam inderdaad in Nederland van de wapenstilstand. (en da's iets anders dan een capitulatie. capituleren heeft Duitsland alleen in 45 gedaan).
En dan wat het "over de grens rijden" betreft; Ik neem aan dat films niet liggen.
-
Inderdaad doen er veel verschillende verhalen de ronde, dus men moet van alles een deel nemen en dit met elkaar mixen, dan kom je misschien een eind. Ook een versie is dat de Keizerlijke trein al overgeschilderd was in groen als camouflage voor de oorlog (op foto's is niet duidelijk te zien welke kleur de trein heeft) een andere versie is dat deze groen was geschilderd om niet herkend te worden als de trein van de Keizer.
"Zuylen" - de Keizer had een erg grote rugzak nodig, niet 18 maar 59 wagons zijn er vanuit Duitsland naar Nederland gekomen.
"Pullmanneke" - Houd er goed rekening mee dat de rechterhand van de Keizer, Ilsemann de zaken ook graag positief verkleurde in het voordeel van Wilhelm 2.
Ook is bekend dat de Keizer de zaken vaak liet "hergebeuren", iets wat gebeurd was werd fraaier nagespeeld en vooral veel gefotografeerd en gefilmd, dat is misschien met zijn aankomst in Nederland ook gebeurt. Zijn werkelijke vlucht werd zo stiekem mogelijk uitgevoerd, want de geallieerden wilden graag dat hij werd uitgeleverd en is dus voor de plaatjes later nagedaan. De Keizer liet na zijn vlucht ook bewust zijn baard staan en de opstaande punten van zijn snor afknippen om wat minder herkenbaar te zijn. Hieraan kan je altijd makkelijk op foto's en films zien of het gaat om de Keizer VOOR of NA zijn vlucht naar Nederland.
Ik raad iedereen die interesse heeft in dit deel van de geschiedenis een bezoek te brengen aan Huis Doorn, in het nieuwe paviljoen kan men alles te weten komen over Nederland tijdens de 1e Wereldoorlog en het Huis biedt een blik op de woonsituatie van de Keizer na zijn verbanning uit Duitsland. Huis Doorn is aangewezen als het officiële herdenkingspunt in Nederland voor WO1. www.huisdoorn.nl (http://www.huisdoorn.nl)
-
Inderdaad doen er veel verschillende verhalen de ronde, dus men moet van alles een deel nemen en dit met elkaar mixen, dan kom je misschien een eind.
Gewoon op de feiten afgaan. Die zijn er meer dan voldoende.
De trein was overgeschilderd. Dat is een feit. Op de foto van de trein in Eijsden (zie mijn link) is duidelijk te zien dat de trein maar een enkele kleur heeft en niet meer wit/blauw is. De trein is groen geschilderd, maar niet om te voorkomen dat hij herkend zou worden. Maar omdat de trein gebruikt werd als hoofdkwartier te velde. Het was dus een militaire kleur. De trein had een dergelijke omvang dat deze, in welke kleur ook, meteen herkend zou worden als de trein van Wilhelm II.
Dat laten hergebeuren van bepaalde momenten zal niet plaats gevonden hebben bij zijn vlucht. Er is maar een foto bekend van de keizer in Eijsden, en dat is overduidelijk een amateur opname. Het overdoen van een vlucht voor fotografische/propaganda doeleinden ligt niet bepaald voor de hand. Helemaal niet als je weet dat er een reële kans was dat de keizer opgepakt zou kunnen worden in Belgie door de geallieerden of geen asiel in Nederland zou kunnen krijgen. Dan ga je niet nog even voor de show op de foto.
-
wat kleine feitjes
hij had vaak mooi weer met de verjaardag
de bevolking noemde het dan kaiserwetter
en hij was gek van treinen en reizen,de bijnaam was reisekaiser
in totaal 500 reizen gemaakt met de salon rijtuigen,best veel
een van de vele zonen,volgens mij de kroonprins,of de zoon hiervan,was ook
treinen fanaat - had een salonrijtuig van de kaiser in gebruik in hameln
de lokale treinenclub waar hij lid van was mocht de modelbaan erin opbouwen
een van de vele salonrijtuigen stond na de wende op eiland usedom
was daar in gebruik in een bouwtrein
daardoor is deze wagon bewaard gebleven
een anekdote over de kaiser verteld dat hij toen de oorlog in 1940 uitbrak,in het
park aan houthakken was (een van de hobbies) - en een soldaat van de wehrmacht tegenkwam.
toen de soldaat de man vroeg wie hij was,en het antwoord kwam...de keizer van duitsland
schijnt de soldaat als antwoord gegeven te hebben .....en ik ben de keizer van china!
wist de soldaat veel
de keizer schijnt bijna alle bomen omgehakt te hebben en het hout onder de
bevolking verdeelt te hebben voor de kachel te stoken
een rijtuig van de koning van joegoslavie staat in magdeburg
het was een wagon waar een personenauto in kon
is bewaard gebleven omdat de wagon in de hilfszug opgenomen was
heel apart model met oberlicht
mvrgr
willem
-
Een plaatje mag natuurlijk niet ontbreken in dit draadje.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/garnituur_klein.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/garnituur_klein.jpg)
Foto: Hendrik (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,45503.msg732341.html#msg732341) alias HJ.
[(non-)fictie]
Er liep een gesloten goederenwagen, waarin geiten werden gehouden, mee in de Hofzug, omdat de Kaiser elke dag verse geitenmelk wilde drinken.
[/(non-)fictie]
-
Mooi plaatje! En dat verhaal van die soldaat is natuurlijk prachtig! ;D
-
Dit is de film van de aankomst in Eijsden.
Met een KPEV machine tot aan de grens en dan met een "Driemaster"naar MT.
gr.
John
https://www.youtube.com/watch?v=xjn6xtTQOxg
-
En deze film is nog gedetailleerder.
Gr.
John
https://www.youtube.com/watch?v=O5OI5NC_WC8
-
Ik ga geloof ik, net als de keizer in zijn trein, ook maar geiten houden. ;D Wel leuk al die beelden uit het verleden!
-
Ach, die geiten zijn beter dan dat er elke dag een koe op de rails gezet moet worden omdat der Kaiser een verse biefstuk blieft, toch?
Reinout
-
In het boek De Noord-Brabantsch-Duitsche Spoorweg-Maatscappij, de Vlissinger Postroute staat een foto op blz. 124 met de Hofzug in Vlissingen bestaande uit zeven rijtuigen met een SS 800 er voor.
-
En het leuke is dat de trein in het crème/paars is, dus in de versie die Tom heeft kan het gewoon in NL rijden (y)
-
Hier is de keizerlijke trein op het grafelijke landgoed Middachten in Het Gelderse De Steeg.
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/23/c50921d661638310b2a1efb84f422dbc.jpg)Bron: fotoleren.nl P.F. Van den Ende
-
He das bij mij om de hoek ;D
Hij lijkt hier nog 2 kleurig te zijn.
Uit welk jaar is de foto?
-
Ik weet het niet, het lukt me maar niet om de foto te openen en er meer informatie over te krijgen...
-
9 augustus 1909
gr.
John
-
Thanx! ;D
-
parate kennis John?
-
Nu nog een SS 800/900 scoren...
-
Volgende combinaties zijn mogelijk;
blauw-creme groen( in delen ook verkrijgbaar soms zelf wapentjes erop zetten)
SS 700 SS 700
SS 800 SS 175 - 180 in dubbeltractie
NBDS 6,7 en 11 in dubbeltractie
NBDS 30 - 35 ( niet 36 en 37 !)
Inzet van SS 950 is niet bekend
Gr.
John
-
Ach Tom die hebben we nou toch (y)
-
Ja, maar ik niet! Dus nog ff een SS 800 zien te vinden voor wènig ;D
-
Volgende combinaties zijn mogelijk;
blauw-creme groen( in delen ook verkrijgbaar soms zelf wapentjes erop zetten)
SS 700 SS 700
SS 800 SS 175 - 180 in dubbeltractie
NBDS 6,7 en 11 in dubbeltractie
NBDS 30 - 35 ( niet 36 en 37 !)
Inzet van SS 950 is niet bekend
Gr.
John
Bedoel je de SS 995?
Nu nog een SS 800/900 scoren...
Afgelopen maand 3x op Marktplaats.nl...
-
En volgens mijn bron staat er nu een mooie bij ingenium thuis (y)
-
Of deze?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6830s.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_6830s.jpg)
@Maarten
Leuk om die foto nog eens te zien. Thx.
groet en fijne dag
Hendrik
-
Of deze voor de liefhebbers:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5275ss.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_5275ss.jpg)
groet
Hendrik
-
En volgens mijn bron staat er nu een mooie bij ingenium thuis (y)
;D 't is een plaatje, echt waar. (y)
@Tomasso, jij hebt de Aritec SS 755? Die is toch met voorverwarmer en bediening aan de andere kant? Dus van na '18?
-
Afgelopen maand 3x op Marktplaats.nl...
Bah, ik wil het er niet meer over hebben...
En die SS 755 heb ik...
-
ja ik bedoelde ss 995 slip of the finger.
gr
John
-
Yep, alleen waren ze toen groen (jammer, jammer, jammer)...
ja, ja natuurlijk, prinselijke uitspattingen waren natuurlijk uit den boze in een Keizerrijk. In het groen maar wel dezelfde trein.
Leuke discussie en weer veel wijzer...
grt,
Brutus.
-
Dit is de film van de aankomst in Eijsden.
Met een KPEV machine tot aan de grens en dan met een "Driemaster"naar MT.
gr.
John
https://www.youtube.com/watch?v=xjn6xtTQOxg
Ik ben dit filmpje gaan kijken vanuit de verwachting een Driemaster daadwerkelijk te zien rijden met de trein van zijne keizerlijke hoogheid, maar dat was helaas niet het geval. Fraaie beelden van de keizerlijke trein, fraai moment waarop iemand de sporen oversteekt om de filmer aan te spreken en een eventjes doorslaande Driemaster maar geen volledige opname van de betreffende driemaster met de trein aan de haak.
-
Siggi verbergt helemaal niks want de juiste data heeft hij er bij gezet. Anders was het geen dagboek. Wilhelm vernam inderdaad in Nederland van de wapenstilstand. (en da's iets anders dan een capitulatie. capituleren heeft Duitsland alleen in 45 gedaan).
En dan wat het "over de grens rijden" betreft; Ik neem aan dat films niet liggen.
Idd, wapenstilstand, sorry, het startschot voor de volgende ronde volgde in 1939 bij de Westerplatte.
Maar wat er in dat dagboek staat hoeft niet de waarheid te zijn. Als hij en de keizer er eerder tussen uit genaaid zijn, gaat ie natuurlijk niet vermelden. Zeker niet in die tijd van absoluut heerser, en het aanzien van de militairen in Duitsland.
Groeten, Alexander
-
De volgorde van de diverse gebeurtenissen die zeer kort op elkaar volgde wordt overal anders aangegeven. Wel is zeker dat niet het einde van de 1e Wereldoorlog de reden was voor de Keizer om te vluchten, maar na het uitroepen van de Weimar Republiek met Hindenburg als 1e president was Wilhelm 2 niet langer welkom in Duitsland. Omdat hij op dat moment in Spa was kon hij nergens anders heen dan Nederland. Duitsland was in oorlog met België en Frankrijk, dus daar kon hij niet reizen om in het ook neutrale Zwitserland te komen, dus was Nederland de enige optie. Kort hierop is het verdrag van Versailles getekend en eindigde de 1e Wereldoorlog. Om diverse redenen, maar hoofdzakelijk om het aanzien van Hoge Personen niet te schenden zijn er diverse versies van geschreven. Dit was sterk afhankelijk of men pro Keizerrijk of pro Republiek was. Ook in de vele boeken die er over zijn staan veel verschillende verhalen over deze roerige periode.
-
Prins Max von Baden heeft Wilhelm tot abdicatie gedwongen en Max is na deze daad onmiddellijk afgetreden. Wilhelm abdiceerde ten gunste van de kroonprins die werkelijk door niemand geaccepteerd werd en toen was het met de monarchie definitief over.
Hindenburg was niet de eerste president van de Weimarrepubliek maar de socialist Ebert, die Wilhelm de toegang tot Duitsland ontzegde. Een conservatieve monarchist als Hindenburg had dit nooit gedaan; toen hij in 1925 president werd is het inreisverbod voor althans de kroonprins opgeheven en kon die uit Wieringen vertrekken.
Gr.
John
-
Ohja, die kerel zat op Wieringen. Dat is de hel, als Duitse kroonprins eindigen in west Friesland. Wat een afgrijselijk stuk Nederland is dat...
-
Klein kanttekeningetje Pullmanneke; Von Hindenburg en Ludendorff hebben dit spelletje erg goed gespeeld. Zij hebben alle acties mbt de eerste Wereldoorlog geregisseerd of in gang gezet, alles voor de Eer van het Groot-Duitse Rijk. Toen Duitsland de oorlog bleek te verliezen hebben deze beide hun feitelijke macht overgedragen aan 'het volk' lees democratie, om zelf niet de schuld van het verliezen van de oorlog te krijgen. Ebert ging daar graag op in. Gevolg was dat de adel de schuld kon krijgen van het verliezen van de oorlog, met Wilhelm als eerste kop van jut. Exit Wilhelm. Von Hindenburg wist dat dat het gevolg zou zijn. Erg genereus dus van Von Hindenburg om het (bijna) door hemzelf in het slot gegooide hek jaren later weer open te zetten.
In zo'n politiek wespennest is Wieringen en paradijsje denk ik, maar wel nat ;D
-
Precies, een zeer effectief politiek spel dat er voor ook zorgde dat de socialisten idd gezien werden als de verradende politici die het leger een dolk in de rug stootten.
WO I is een fascinerend stuk geschiedenis. De 19e eeuw eindigde, de 20e begon.
-
bedankt voor de kanttekening hoewel ik op de hoogte was van dit spelletje.
En trouwens dergelijke spelletjes zijn van alle dagen, zelfs in de treinenhobby.........
gr.
John