BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Rob Moerkerken op 11 November 2014, 19:09:07

Titel: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Rob Moerkerken op 11 November 2014, 19:09:07
Vandaag heb ik twee prachtige klassieke AKI's ontvangen van Sylvester (Mcn1986).
Nu moet ik deze aansluiten op de Digikeijs DR4018 en met wat proberen en zoeken gaat me dat wel lukken, maar waarom zou ik het wiel opnieuw uitvinden, er is hier op het forum vast wel iemand die dat al eerder heeft gedaan.
Uit de paal komen 1 witte draad en 2 rode draden, dit zijn de massa (-) van de lampen en een bruine draad als de gemeenschappelijke fase (+)
Hoe sluit ik e.e.a. aan en hoe stel ik de noodzakelijke CV's in?

groeten, Rob

Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Fred Eikelboom op 11 November 2014, 19:51:40
en een bruine draad als de gemeenschappelijke fase (+)
groeten, Rob

Hoi Rob,

Er zit een vreemde storing in je toetsenbord.  ;D
In plaats van' fase' moet er staan 'plus'. Bij gelijkspanning bestaat geen fase. Alleen plus en min.  :)
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Mcn1986 op 11 November 2014, 19:53:10
Haha mijn foutje  (y)
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Ronaldk op 11 November 2014, 19:53:46
Hallo Rob,

Even in de handleiding kijken naar de "Presents" instellingen van CV47. Volgens mij waarde 3 programmeren en je hebt 8 aansluitingen voor een AKI. In de handleiding staat wel Ahob maar volgens mij kan je deze ook voor een AKI gebruiken.

Groet Ronald.
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Mcn1986 op 11 November 2014, 19:55:02
Kijk even in je PM box.
Ik heb van Karst destijds een rits aan CV waarden gekregen.
Denk om de weerstanden!

Gr. Silvester
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Karst Drenth op 11 November 2014, 20:18:37
Even in de handleiding kijken naar de "Presents" instellingen van CV47. Volgens mij waarde 3 programmeren en je hebt 8 aansluitingen voor een AKI. In de handleiding staat wel Ahob maar volgens mij kan je deze ook voor een AKI gebruiken.

Dat is idd de basis Ronald ;) Je moet dan alleen nog de functiemapping aanpassen, zodat de OUT-1 en OUT-2 tezamen geschakeld worden. En wel zo dat OUT-1 uitgaat bij 'groen/recht' en OUT-2 aan gaat bij 'groen/recht'

Ik denk dat je er met de CV-lijst van Sil wel uit komt Rob ;)


Grtzz,

Karst

P.S. POM gebruiken om te programmeren ;)
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Mcn1986 op 11 November 2014, 20:31:50
CV lijst van Sil ??? Jij hebt hem gemaakt hoor Karst  ;D (y)
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Karst Drenth op 11 November 2014, 20:38:43
Maar ik heb um niet meer ;) :P
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Rob Moerkerken op 11 November 2014, 20:58:43
Jongens, bedankt voor de snelle reactie, hier kan ik verder mee!

groet, Rob
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 11 November 2014, 21:41:33
Hallo Silvester,

Kijk even in je PM box.

Zo'n verrassing wil ik ook wel in mijn PM box....  ;D

Is dat mogelijk?

Alvast bedankt...  (y)

Groet,
Bert
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: TimoD op 11 November 2014, 22:05:56
En ik ook wel!  ;D
Dit zijn interessante dingen!

Als dat zou kunnen zou dat heel fijn zijn!

Met vriendelijke groet,
Timo Dijkstra
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Timo op 12 November 2014, 10:15:28
Waarom niet gewoon hier plaatsen? Zo geheim is het toch niet? Hebben we er allemaal wat aan.


Timo

PS Hoeveel Timo's zijn er tegenwoordig op het forum :o
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Rob Moerkerken op 12 November 2014, 10:19:46
Komt ie…

De AKI's aansluiten op de Digikeijs DR4018

aansluiting van links naar rechts ( met het knopje naar je toe )
Rood-1 | Plus (+) LEDs | Rood-2 | Wit zorg wel dat je ook weerstanden gebruikt (rood en wit zijn verschillend), anders blaas je de LEDjes op

Dan de CV's van de DR4018 volgens de handleiding als volgt instellen:
CV47 = 3
CV116 = 15
CV141 = 4
CV144 = 11
CV150 = 0

Ik heb het zelf nog niet geprobeerd, nog geen tijd gehad, maar dit zou moeten werken volgens Karst en Sylvester.
groet, Rob

Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 14 November 2014, 13:14:03
Hallo,

Ik wil toch nog even een aanvulling geven op de bovenstaande oplossing voor het configureren van de DR 4018 voor een klassieke AKI (dus een knipperlichtinstallatie met 2 rode lampen, één witte lamp en een bel), die dus dient te worden aangesloten op vier uitgangen...

Voor de DR 4018 specialisten zal mijn aanvulling logisch zijn maar ik betwijfel of dit voor de (nog) niet zo ervaren CV-wijzigers op bit-niveau ook zo is. Zelf heb ik ook een poosje moeten nadenken over de wijzigingen en de gevolgen...  ::)

Allereerst is de gegeven oplossing alleen te gebruiken voor een nog niet in gebruik zijnde DR4018.

Heb je de voor de AKI aan te passen DR4018 al in gebruik voor bijvoorbeeld het schakelen van wissels en seinen met spoelaandrijving (dus de default-instelling Preset 0) dan wacht er na het wijzigen van CV47=3 een leuke verrassing: Je hebt alle uitgangen van de al werkende DR4018 ineens gewijzigd naar 8 knipperlicht-aansluitingen en je seinen en wissels zullen leuke maar onverwachte effecten gaan geven...   :o Tevens zijn al je andere wijzigingen die je had gedaan, bijvoorbeeld via function-mapping in CV141 t/m CV236, veranderd...  :o

Wil je de AKI aansluiten op een reeds in gebruik zijnde DR4018, dan zul je dit moeten doen via het aanpassen van de betreffende Outputconfiguraties van de betrokken OUT-uitgangen, dus door aanpassen van de betreffende CV's in de reeks CV113 t/m CV128.

Ik zal dit weekend een voorbeeld proberen uit te werken voor het definiëren van een klassieke AKI-installatie inclusief bel op een willekeurige uitgang van een reeds in gebruik zijnde DR4018.

In de door Rob beschreven oplossing was het voor mij onduidelijk waarom CV116=15 werd gezet. Pas nadat ik van Silvester via de mail de navolgende complete oplossing had ontvangen werd mij duidelijk waarom. De "bel" werd op OUT 4 aangesloten en moest bij in werking zijnde AKI (afwisselend knipperend rood licht) permanent aanstaan...

Citaat
CV47 = 3
CV116 = 15
CV141 = 4
CV144 = 11
CV150 = 0

aansluiting van links naar rechts ( met het knopje naar je toe )

rood-1 | Plus (+) LEDs | Rood-2 | Wit | Plus Bel | Min Bel

De aanpassingen in de function-mapping (CV141=4, CV144=11 en CV150=0) zorgen ervoor dat de totale schakeling werkend wordt: via het eerste DCC-adres van de DR4018 worden òf de beide rode lampen (knipperend in tegenfase) samen met de bel in werking gezet òf alleen de witte lamp (knipperend) geschakeld...

Ik heb de gezamenlijke oplossing van Rob en Silvester bij mij uitgetest op een nog niet in gebruik zijnde DR4018 met allemaal test-LEDjes op de uitgangen, en het werkt  (y)

Ik zal dit weekend nog eens verder puzzelen voor het instellen van de DR4018 zonder gebruik te maken van de AKI preset-instelling via CV47=3. Is op zichzelf ook voor mij best een leerzame en verduidelijkende oefening...

Misschien heb ik hiermee een aantal forum-leden al wat meer duidelijkheid kunnen verschaffen.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Rob Moerkerken op 14 November 2014, 13:30:21
Bert,

Ook bij mij kwam de vraag boven borrel over het instellen van een preset via CV47. Je doet dat volgens de beschrijving dan namelijk voor alle uitgangen van de DR4018 en dat is iets wat ik ook niet wil!!!
Daarom ben ik ook benieuwd naar een oplossing waarbij je iedere uitgang apart kan configureren. De handleiding van Digikeijs is nou niet bepaald heel erg duidelijk.
Ook zou ik graag willen weten wat de effecten van alle presets zijn op de overige CV's, iets wat ook niet in de handleiding is terug te vinden.
Ook ik ben van plan om met een aantal ledjes op een proefbordje de verschillende uitgangen en de verschillende CV's te gaan testen.

groet. Rob
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 14 November 2014, 13:40:01
Hallo Rob,

Ook ik ben van plan om met een aantal ledjes op een proefbordje de verschillende uitgangen en de verschillende CV's te gaan testen.

Goed idee!  (y)

Via die test-opstelling ben ik met mijn Multimaus - èn een glas wijn erbij  ;) - op een regenachtige zondagmiddag al een heleboel wijzer geworden...

Simpeler kan het niet:

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Xtest_DSCF3168.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/DR4018_Xtest_DSCF3168.jpg)


Nog even een aanvulling (via edit):

Ik "programmeer" de DR4018  met de Multimaus onder POM.
Voor het starten met een schone lei zet ik eerst CV47 = 0. Nadat ik heb gecontroleerd of de DR4018 weer in de Preset 0 modus is gekomen pas ik vervolgens de uit te testen CV's aan om te zien wat het resultaat is. Gaat er onverwacht iets fout dan begin ik gewoon weer met CV47 = 0 om alle wijzigingen ongedaan te maken. Zoals bekend kan je met de (basis Roco) Multimaus niets uitlezen en ik heb (als beginnend Digitalist) ook nog geen centrale...  :'(

Maar hoe eenvoudiger hoe leerzamer!  ::)


Groet,
Bert
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 14 November 2014, 15:37:33
Hallo Rob,

Alhoewel het (nog) niet regent en het ook nog geen zondagmiddag is heb ik al wel een paar voorbeelden beredeneerd en getest voor wat betreft instelmogelijkheden van de OUT-Uitgangsconfiguraties via de CV's 113 t/m 128.

De default waarde voor deze CV's is 143, wat overeenkomt met een pulsschakeling voor wissels en seinen met spoelaandrijving.
Preset 0 zet dus (onder meer) een waarde van 143 in deze CV's.

LET OP:  In de handleiding V1.3 staat op bladzijde 7 nog steeds een foute defaultwaarde voor Bit 7, deze staat in het schema UIT (0) maar moet AAN (1) staan, hetgeen een waarde van 128 toevoegt aan de waarde 15 voor de Bits 0-3: 15 + 128 = 143 zoals ook bovenaan bladzijde 7 vermeld staat.

Verder heb ik de navolgende waardes gevonden:

Preset 1 (permanent aan/uit schakelaar) heeft voor de OUT-Uitgangsconfiguraties de waarde 15 tot gevolg:
             15 = Bit 0-3 (15) + Bit 4 uit (0) + Bit 5 uit (0) + Bit 6 uit (0) + Bit 7 uit (0)

Preset 2 (tweelichtsein met fader) heeft voor de OUT-Uitgangsconfiguraties de waarde 31 tot gevolg:
             31 = Bit 0-3 (15) + Bit 4 aan (16) + Bit 5 uit (0) + Bit 6 uit (0) + Bit 7 uit (0)

Preset 3 (AHOB knipperlicht met fading) heeft voor de OUT-Uitgangsconfiguraties de waarde 63 of 191 tot gevolg:
             63 = Bit 0-3 (15) + Bit 4 aan (16) + Bit 5 aan (32) + Bit 6 uit (0) + Bit 7 uit (0)
           191 = Bit 0-3 (15) + Bit 4 aan (16) + Bit 5 aan (32) + Bit 6 uit (0) + Bit 7 aan (128)
                  Bit 7 aan levert in dit geval het knipperen in tegenfase op.

TL-verlichting met opstart-effect kan via de OUT-Uitgangsconfiguratie met bijvoorbeeld de waarde 76 worden gedefinieerd:
             76 = Bit 0-3 (12) + Bit 4 uit (0) + Bit 5 uit (0) + Bit 6 aan (64) + Bit 7 uit (0)

Gas-verlichting met flits/opstart-fade kan via de OUT-Uitgangsconfiguratie met bijvoorbeeld de waarde 90 worden gedefinieerd:
             90 = Bit 0-3 (10) + Bit 4 aan (16) + Bit 5 uit (0) + Bit 6 aan (64) + Bit 7 uit (0)
                   Let op: Gasverlichting komt niet overeen met Preset 4 of 5!

Mochten deze waardes volgens de specialisten (Karst? ;) ) niet kloppen dan hoor ik dat graag...

In de handleiding V1.3 staat overigens op bladzijde 9 nog een storende onjuistheid.
Onder Uitgang Pulstijden staat vermeld dat de puls ingesteld wordt door CV113=7 en CV47=13.

De waarde 7 voor CV113 is onjuist, bedoeld wordt dat Bit 7 (waarde 128) AAN moet staan. In principe geldt dit natuurlijk niet specifiek voor CV113 maar alleen voor die CV's in de reeks 113 t/m 128 waarvoor een PULS benodigd wordt...
CV47=13 (Preset 13) configureert de DR4018 voor 8 x Wisselmotor met tijdsbegrenzing en is dus niet nodig voor de overige pulstoepassingen, Bit 7 aan in de betreffende CV uit de reeks 113 t/m 128 is voldoende.

Voor een definitieve oplossing voor de AKI heb ik pas vanavond weer tijd... ::)

Groet,

Bert

Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Karst Drenth op 14 November 2014, 16:54:21
Je bent mooi en goed op weg Bert (y) :D
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 14 November 2014, 17:28:05
Hallo Karst,

Fijn dat er hier ook nog supporters zijn!!  (y)  (y)  :D

Groetjes,
Bert
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 14 November 2014, 23:58:10
Hallo Rob,

Hierbij dan een voorbeeld hoe je je klassieke AKI kunt definiëren op een reeds in gebruik zijnde DR4018.

Ik ben ervan uitgegaan dat de DR4018 in gebruik is voor de aansturing van wissels en seinen met spoelaandrijving met de (default) instelling Preset 0. In dat geval heeft de DR4018 dus in totaal acht (DCC)adressen.

In mijn voorbeeld is op het eerste adres van de DR4018 een wissel aangesloten via OUT1 en OUT2, op het tweede adres is een armsein aangesloten via OUT3 en OUT4. De overige adressen zijn nog vrij.

De klassieke AKI wil ik nu aansluiten op het derde adres.

Aangezien voor de klassieke AKI vier aansluitingen nodig zijn (rood1, rood2, wit en de bel) hebben we dus ook vier uitgangen nodig, in dit geval dus OUT5 (rood1), OUT6 (rood2), OUT7 (wit) en OUT8 (bel). Al deze uitgangen staan nog ingesteld op PULS (door Preset 0) en moeten dus aangepast worden voor hun nieuwe functies: knipperlichten en bel. 

De volgende CV-aanpassingen zijn nu nodig (zonder dat CV47 aangepast wordt):

1. Het aanpassen van OUT5 en OUT6 naar alternerend knipperlicht met fading (rode lampen):

    - CV 117 =   63  = Bit 1-3 (15) + Bit 4 aan (16) + Bit 5 aan (32) + Bit 6 uit (0) + Bit 7 uit (0)
    - CV 118 =  191 = Bit 1-3 (15) + Bit 4 aan (16) + Bit 5 aan (32) + Bit 6 uit (0) + Bit 7 aan (128)

2. Het aanpassen van OUT7 naar knipperlicht met fading (witte lamp):

    - CV 119 =   63  = Bit 1-3 (15) + Bit 4 aan (16) + Bit 5 aan (32) + Bit 6 uit (0) + Bit 7 uit (0)

3. Het aanpassen van OUT8 naar permanente aan/uit schakelaar (voor de bel):

    - CV 120 =   15  = Bit 1-3 (15) + Bit 4 uit (0) + Bit 5 uit (0) + Bit 6 uit (0) + Bit 7 uit (0)

Vervolgens dienen de uitgangen OUT5 t/m OUT8 via function-mapping te worden gekoppeld aan het derde adres van de DR4018:

1. Voor de schakeling AKI uit (alleen witte knipperende lamp):

    - CV 153 =   64  = OUT5 uit (0) + OUT6 uit (0) + OUT7 aan (64) + OUT8 uit (0)
    - CV 154 =     0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 0)

2. Voor de schakeling AKI aan (alternerend knipperende rode lampen met bel):

    - CV 156 = 176  = OUT5 aan (16) + OUT6 aan (32) + OUT7 uit (0) + OUT8 aan (128)
    - CV 157 =     0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 0)

3. Het vierde adres van de DR4018 dient nu losgekoppeld te worden van OUT7 en OUT8:

    - CV 159 =     0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 64 = OUT7 aan)
    - CV 160 =     0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 0)

    - CV 162 =     0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 128 = OUT8 aan)
    - CV 163 =     0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 0)

En daarmee is de klassieke AKI gedefiniëerd voor het derde adres op de DR4018 met de aansluitingen op OUT5 (rood1), OUT6 (rood2), OUT7 (wit) en OUT8 (bel).

Het is naar mijn idee het handigste om het vierde adres van de DR4018 niet meer te gebruiken en voor een volgend aan te sluiten wissel en/of sein weer verder te gaan met het vijfde adres in combinatie met de uitgangen OUT9 en OUT10. Wil je wel verder gaan met het vierde adres dan zal je de CV's 159 t/m 163 weer zelf moeten koppelen aan de gewenste uitgangen uit de reeks OUT9 t/m OUT16. De oplossingen hiervoor mag je dan zelf bedenken, ik denk dat die hier alleen maar tot verwarring zullen leiden.

Ik heb bovenstaande definities uitgeprobeerd op mijn test-DR4018 en dat werkte goed.  (y)

Uiteraard is het op dezelfde wijze mogelijk om de AKI te definiëren op een ander adres op de DR4018. In dat geval dienen dan de bij dat adres behorend OUT's aangepast te worden en via function-mapping de juiste koppeling tussen adres en OUT's te worden gemaakt.

Mochten daarover nog vragen zijn, geef dan maar even door wat er nu op jouw DR4018 aangesloten is en waar je de AKI wil hebben.

Nog beter is als je jouw voorbeeld hier ook plaatst met de door jou voorgestelde aanpassingen, dan kunnen we dat gebruiken ter controle en eventuele verdere discussie.

Ik wacht je verdere bevindingen even af.

Ik neem aan dat Karst mijn oplossing wel zal controleren op juistheid  ;)  Vast bedankt!  (y)

Groeten,
Bert
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Rob Moerkerken op 15 November 2014, 09:59:59
Super Bert,
Wat een uitgebreide uitleg, allemaal heel begrijpelijk!

Als ik tijd heb, rond de feestdagen ga ik er ook aan zitten.
Ik wil de dr4018 gebruiken voor het aansturen van de aki, een lichtsein met nummerbak, verlichting van gebouwen, e.d.

Verder onderzoek door iedereen die zich geroepen voelt, is natuurlijk prima!!!

Succes iedereen.
groet, Rob
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 15 November 2014, 11:55:28
 (y)
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 16 November 2014, 15:45:33
Hallo Rob (en alle andere meelezers...),

Gisteren sprak iemand mij aan over mijn uitleg van de function-mapping waardoor mogelijk misverstanden zouden kunnen ontstaan. En ik moet hem gelijk geven...

Daarom wil ik nog even een aanvulling geven op de uitleg bij de waardes van de CV's voor de function-mapping om mogelijke misverstanden te voorkomen.

Bij de uitleg heb ik de begrippen "OUTx aan" en "OUTx uit" gehanteerd:

    - CV 153 =   64  = OUT5 uit (0) + OUT6 uit (0) + OUT7 aan (64) + OUT8 uit (0)
    - CV 156 = 176  = OUT5 aan (16) + OUT6 aan (32) + OUT7 uit (0) + OUT8 aan (128)

Eigenlijk is dit formeel niet helemaal juist. Je kunt via function-mapping wel een OUTx-uitgang activeren (dus "aan" zetten) maar niet echt "uit" zetten: je kunt hem voor de betreffende CV alleen maar "niet actief" maken. Het kan namelijk zijn dat de betreffende OUTx-uitgang ook nog "aan" staat als gevolg van een mapping voor een ander adres.

Voor degenen die nu de wenkbrauwen fronsen wil ik dat proberen duidelijk te maken aan de hand van de in reaktie #19 beschreven DR4018 voorbeeldschakeling, waarop dus een wissel, een sein en een AKI aangesloten zijn.

Het wissel werkt via OUT1 (recht) en OUT2 (afbuigend), het sein via OUT3 (onveilig) en OUT4 (veilig). De AKI werkt via OUT5 (rood1), OUT6 (rood2), OUT7 (wit) en OUT8 (de bel).

Laten we nu met de bel van de AKI op OUT8 iets doen zodat we de function-mapping nodig hebben. We gaan de bel van de AKI laten rinkelen als de seinpaal op veilig gezet wordt. Het gaat mij niet om het nut van deze toepassing, maar het is wel een duidelijk voorbeeld.

Voor het sein zijn (default) de volgende OUT's gemapt (Handleiding blz 8):

  Sein onveilig:

    - CV 147 =    4  = OUT3 aan (4)
    - CV 148 =    0 

  Sein veilig:

    - CV 150 =    8  = OUT4 aan (8)
    - CV 151 =    0 

De AKI hadden we de volgende mapping gegeven:

  AKI uit:

    - CV 153 =   64  = OUT7 aan (64)
    - CV 154 =     0 

  AKI aan:

    - CV 156 = 176  = OUT5 aan (16) + OUT6 aan (32) + OUT8 aan (128)
    - CV 157 =     0


Om nu de bel te laten rinkelen bij sein veilig dienen we de uitgang waarop de bel zit te activeren bij de schakeling voor "sein veilig", dus moet OUT8 (de bel) "aan" gezet worden door deze toe te voegen in CV150:

  Sein veilig:

    - CV 150 = 136  = OUT4 aan (8) + OUT8 aan (128)
    - CV 151 =     0 

Door deze instelling gaat bij "Sein veilig" het sein op veilig staan èn gaat tegelijkertijd de bel van de AKI rinkelen. Leuk hè? Zetten we het sein weer op onveilig dan gaat de bel weer uit, immers OUT8 is in CV147 niet geactiveerd.

Zetten we nu het sein op veilig èn zetten we ook de AKI aan, dan gaat de bel op OUT8 weer rinkelen, immers OUT8 wordt geactiveerd in zowel CV150 als in CV156.

Zetten we daarna de AKI weer uit, dan wordt daarbij de bel niet uitgezet: hij blijft gewoon rinkelen, ondanks dat in CV153  OUT8 (de bel) niet "aan" staat... Waarom belt ie dan?

De rinkelende bel vindt zijn oorzaak in het sein dat nog op veilig staat, immers via CV 150 is de bel op OUT8 nog steeds actief. Pas nadat het sein weer op onveilig gezet wordt gaat de bel uit.

Ik hoop dat ik hiermee heb kunnen toelichten dat via function-mapping alleen uitgangen kunnen worden geactiveerd en niet kunnen worden "uitgezet". Een uitgang blijft net zo lang actief totdat alle activeringen weer zijn gedeactiveerd: in mijn voorbeeld dus èn sein onveilig èn AKI uit.

Ik zal dus voortaan niet meer spreken over "OUTx uit"...

Inmiddels heb ik deze regenachtige zondagmiddag gebruikt om mijn test-DR4018 (zie de foto in reactie #15) uit te breiden met nog een achttal LED's (jaja, gewoon die DR6004x van Digikeijs, even snel te gebruiken zonder geknoei met weerstanden) zodat ik de rest van de middag ga gebruiken om me de diverse SEIN-Presets eigen te maken.

Als er nog vragen en/of opmerkingen mochten zijn dan vind ik het leuk als die in dit draadje gezet worden.
Van vragen word ook ik wijzer...

Groeten,
Bert

Aanvulling (23:49 uur):

Voor de sein-definities heb ik een nieuw topic gestart: "Seinen aansturen met Digikeijs DR4018" 

> http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61656.0.html

Groet Bert
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 17 November 2014, 14:35:50
Hallo Rob (en alle andere meelezers...),

Ik weet niet of het nog nodig is maar ik had gisteravond nog een tweede voorbeeld uitgewerkt waarbij er nog een Klassieke AKI wordt toegevoegd aan de onder #19 beschreven situatie.

In dit tweede voorbeeld wordt de werking van de tweede reeks Mapping-CV's (Groep B, in de handleiding V1.3 dus de "blauwe") hopelijk duidelijk.

Op de DR4018 (met Preset 0) zijn onder #19 de volgende aansluitingen aanwezig:

   1e adres: Wissel (spoelaandrijving) via OUT1 en OUT2
   2e adres: Armsein (spoelaandrijving) via OUT3 en OUT4
   3e adres: Klassieke AKI via OUT5(rood1), OUT6(rood2), OUT7(wit) en OUT8(bel)
   4e adres: niet in gebruik (OUT7 en OUT8 worden al gebruikt door het 3e adres)
   5e adres: niet in gebruik (OUT9 en OUT10 zijn niet in gebruik)
   6e adres: niet in gebruik (OUT11 en OUT12 zijn niet in gebruik)
   7e adres: niet in gebruik (OUT13 en OUT14 zijn niet in gebruik)
   8e adres: niet in gebruik (OUT15 en OUT16 zijn niet in gebruik)

Ik wil nu op het 5e adres een tweede Klassieke AKI aansluiten op de DR4018.

Daartoe dienen eerst weer de configuratie-CV's van OUT9, OUT10, OUT11 en OUT12 weer te worden aangepast:

     - CV 121 =    63 = Bit 1-3 (15) + Bit 4 aan (16) + Bit 5 aan (32) + Bit 6 uit (0) + Bit 7 uit (0)
     - CV 122 =  191 = Bit 1-3 (15) + Bit 4 aan (16) + Bit 5 aan (32) + Bit 6 uit (0) + Bit 7 aan (128)
     - CV 123 =    63 = Bit 1-3 (15) + Bit 4 aan (16) + Bit 5 aan (32) + Bit 6 uit (0) + Bit 7 uit (0)
     - CV 124 =    15 = Bit 1-3 (15) + Bit 4 uit (0) + Bit 5 uit (0) + Bit 6 uit (0) + Bit 7 uit (0)

Vervolgens dienen de uitgangen OUT9 t/m OUT12 (uit Groep B) via function-mapping te worden gekoppeld aan het vijfde adres van de DR4018:

1. Voor de schakeling AKI uit (alleen witte knipperende lamp):

    - CV 165 =     0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 0)
    - CV 166 =     4  = OUT11 aan (4)

2. Voor de schakeling AKI aan (alternerend knipperende rode lampen met bel):

    - CV 168 =     0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 0)
    - CV 169 =   11  = OUT9 aan (1) + OUT10 aan (2) + OUT12 aan (8)
 
3. Het zesde adres van de DR4018 dient nu losgekoppeld te worden van OUT11 en OUT12:

    - CV 171 =     0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 0)
    - CV 172 =     0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 4 = OUT11 aan)

    - CV 174 =     0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 0)
    - CV 175 =     0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 8 = OUT12 aan)

En daarmee is de klassieke AKI gedefiniëerd voor het vijfde adres op de DR4018 met de aansluitingen op OUT9 (rood1), OUT10 (rood2), OUT11 (wit) en OUT12 (bel).

Als de twee AKI's dicht bij elkaar staan kun je je de aanschaf van een tweede bel voor de tweede AKI besparen door gebruik te maken van de op OUT8 aangesloten bel. In dat geval wordt de function-mapping van CV 168 en CV 169 (AKI aan) als volgt:

    - CV 168 =  128 = OUT8 aan (128)
    - CV 169 =      3 = OUT9 aan (1) + OUT10 aan (2)

Ik hoop dat dit tweede voorbeeld weer wat meer duidelijkheid over function-mapping verschaft.

Vragen/opmerkingen/suggesties zijn uiteraard welkom.

Groeten,
Bert
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Rob Moerkerken op 17 November 2014, 14:52:01
Jeetje Bert,
Jij bent echt heel goed bezig....
Tegen de tijd dat ik aan de gang kan gaan met de DR4018 en mijn proefbordje met led's heb jij alles al zo'n beetje uitgezocht!
groet, Rob
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 17 November 2014, 15:05:43
Bespaart je de kosten voor aanschaf van de zestien LED's....  ;D
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: mrinsane op 17 November 2014, 21:13:21
Oooooh, kijk DIT zijn nog eens handige bijdragen op het forum!  ;D

Moet er wel een paar keer doorheen lezen wil ik het allemaal 105% begrijpen, maar da's juist het leuke d'r aan.

Top. (y)
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 18 November 2014, 16:44:44
Hallo Rob, Paul@26 en alle andere meelezers...

Paul, bedankt voor je enthousiaste reactie, ik weet nu dat er naast Rob tenminste nog iemand profijt heeft van mijn eigen doe-het-zelf-cursusje.

Ik weet dat het elke keer weer een heel verhaal is, maar ik denk dat het juist daarom (uiteraard met de handleiding van Digikeijs ernaast) meer achtergrond-informatie verschaft.

Rob, ik heb in de parallel-topic ("Seinen aansturen met Digikeijs DR4018") gelezen dat je graag naast seinen ook een koeiekop en perron-(TL?)-verlichting wilt aansluiten.
Ik wil de oplossing(en) die daar gegeven gaan worden op basis van een "(initiële) CV47 = 7 (Preset7 NS-Sein)" instelling eerst even afwachten, ik ben zelf ook nog aan het "studeren" daarop.

Misschien is het wel leuk om ondertussen op "onze" test-DR4018 (Preset 0) van hierboven nog wat uitbreidingen te doen.

Het leek mij wel leuk om op de nog vrije aansluitingen OUT13 t/m OUT16 het volgende te gaan aansluiten:

   - Een WUBO (Waarschuwingslichten bij Uitzichtsbelemmerende Objecten)
     Seinbeeld: òf twee constant brandende witte lampen
                       òf twee knipperende witte lampen in tegenfase

   - Een aan/uit schakeling voor perron-verlichting


Voor de "experts" onder ons hier vast de door mij voorgestelde oplossing:

     - CV 125 =     63
     - CV 126 =   191
     - CV 127 =     31
     - CV 128 =     76

     - CV 177 =       0
     - CV 178 =     64
     - CV 180 =       0
     - CV 181 =     48
     - CV 183 =       0
     - CV 184 =       0
     - CV 186 =       0
     - CV 187 =   128

     > OUT13 =   WUBO linkerwit
     > OUT14 =   WUBO rechterwit
     > OUT15 =   WUBO linkerwit + rechterwit (gescheiden via diodes)

     > OUT16 =   Perron-verlichting

Volgens mij moet dit werken...


Voor de (nog) "niet-experts" en iedereen die het leuk vindt geef ik weer de wat uitgebreidere toelichting.


De WUBO (althans de mijne) heeft een gemeenschappelijke plus en twee draden voor de beide witte lampen, de weerstand is al geïntegreerd in de gemeenschappelijke plus. We gaan hem aansturen via het zevende adres op de onze DR4018 en aansluiten via OUT13 (knipper wit links), OUT14 (knipper wit rechts) en OUT15 (beide lampen constant aan).

Daartoe dienen eerst weer de configuratie-CV's van OUT13, OUT14 en OUT15 te worden aangepast:

     - CV 125 =    63 = Bit 1-3 (15) + Bit 4 aan (16) + Bit 5 aan (32) + Bit 6 uit (0) + Bit 7 uit (0)
     - CV 126 =  191 = Bit 1-3 (15) + Bit 4 aan (16) + Bit 5 aan (32) + Bit 6 uit (0) + Bit 7 aan (128)
     - CV 127 =    31 = Bit 1-3 (15) + Bit 4 aan (16) + Bit 5 uit (0) + Bit 6 uit (0) + Bit 7 uit (0)

Vervolgens dienen de uitgangen OUT13 t/m OUT15 (uit Groep B) via function-mapping te worden gekoppeld aan het zevende adres van de DR4018:

1. Voor de schakeling "WUBO uit" (beide witte lampen constant aan):

    - CV 177 =      0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 0)
    - CV 178 =    64  = OUT15 aan (64)

2. Voor de schakeling "WUBO aan" (alternerend knipperende witte lampen):

    - CV 180 =      0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 0)
    - CV 181 =    48  = OUT13 aan (16) + OUT14 aan (32)
 
3. Het achtste adres van de DR4018 dient nu losgekoppeld te worden van OUT15 en OUT16:

    - CV 183 =      0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 0)
    - CV 184 =      0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 64 = OUT15 aan)

    - CV 186 =      0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 0)
    - CV 187 =      0  (verwijdert eventuele oudere mappingen, default is 128 = OUT16 aan)

   NB: Op het loskoppelen van OUT15 en OUT16 kom ik later terug.

Daarmee is de WUBO gedefiniëerd voor het zevende adres op de DR4018 met de aansluitingen op OUT13 (wit1), OUT14 (wit2) en OUT15 (beide via diodes).
"Adres 7 UIT" levert via OUT15 twee constant brandende witte lampen op, "Adres 7 AAN" geeft via OUT13 en OUT14 twee knipperende lampen in tegenfase...


We hebben nu nog één uitgang over op "onze" DR4018. Daar kunnen we dan precies nog de perron-verlichting op aansluiten, die we via "Adres 8 UIT" en "Adres 8 AAN" kunnen bedienen.

Daartoe dient eerst weer de configuratie van OUT16 te worden aangepast (ik heb in dit geval voor TL-verlichting gekozen):

     - CV 128 =    76 = Bit 1-3 (12) + Bit 4 uit (0) + Bit 5 uit (0) + Bit 6 aan (64) + Bit 7 uit (0)

Vervolgens dient uitgang OUT16 (uit Groep B) via function-mapping te worden gekoppeld aan het achtste adres van de DR4018:

    - CV 183 =       0  (hadden we bij de WUBO onder punt 3 al gedaan)
    - CV 184 =       0  (hadden we bij de WUBO onder punt 3 al gedaan)

    - CV 186 =       0  (hadden we bij de WUBO onder punt 3 al gedaan)
    - CV 187 =   128  = OUT16 aan (128)

En daarmee hebben we ook de perron-verlichting werkend via het achtste adres.

We hebben nu alle OUTx-aansluitingen van onze DR4018 gebruikt. Van de DCC-adressen op de DR4018 blijven het vierde en zesde adres onbenut. Het schakelen daarvan heeft geen gevolgen voor de aangesloten componenten aangezien er geen uitgangen aan die adressen zijn "gemapt": de bijbehorende Mapping-CV's zijn allemaal = 0.


Nog een opmerking over de perron-verlichting. Ik heb hier gekozen voor TL-verlichting (CV128=76) waarbij alle lampen van het perron op OUT16 aangesloten zijn. Het random TL-effect voor de lampen gaat hierbij verloren aangezien alle lampen hetzelfde "effect" vertonen bij het aangaan. Voor TL-verlichting is het leuker om gebruik te maken van een aparte DR4018 met Preset 4 of 5 (16 uitgangen) waarbij elke lamp apart op een OUTx-uitgang aangesloten wordt: elke "TL-lamp" heeft dan bij het aangaan zijn eigen knipper-effect. Wil je geen TL-verlichting maar een gewone "gloei-lampen" op het perron, dan zet je CV128=15 (aan/uit) of CV128=31 (aan/uit met fading).

Ik hoop dat ook dit derde voorbeeld weer wat meer duidelijkheid over de eindeloze mogelijkheden van de DR4018 en het "programmeren" daarvan verschaft. 

En... Vragen/opmerkingen/suggesties blijven uiteraard welkom!

Groeten,
Bert             
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Rob Moerkerken op 18 November 2014, 16:50:58
Bert,

Weer een heerlijke, heldere bijdrage aan het doorgronden van de DR4018.
Wellicht moeten we t.z.t alle bijdragen eens bundelen tot één pdf bestand als uitbreiding op de handleiding van Digikeijs.

groet, Rob
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 18 November 2014, 16:56:36
 (y)
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: ruudns op 18 November 2014, 18:49:50
Wat dacht je van de Encyclopedie? ;)
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Rob Moerkerken op 18 November 2014, 18:55:33
Ja, helemaal top!!!

gr. Rob
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Fred Eikelboom op 18 November 2014, 20:22:03
Wellicht moeten we t.z.t alle bijdragen eens bundelen tot één pdf bestand als uitbreiding op de handleiding van Digikeijs.
groet, Rob

Wat dacht je van de Encyclopedie? ;)

@ Rob en Ruud,
Wat denken jullie van een PDF-bestand aanleveren, zodat het via de encyclopedie gedownload kan worden?
Als je de informatie in een PDF zet, kan dit snel geregeld worden.
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Rob Moerkerken op 19 November 2014, 07:56:06
Fred,

Zodra we de DR4018 hebben doorgrond, waarmee meerdere personen hier op het forum bezig zijn, zal ik proberen e.e.a. samen te vatten in een totaal document. Na controle door collega onderzoekers c.q. testers kan het in de encyclopedie worden geplaatst. Maar ga er maar vanuit dat dit na de feestdagen wordt.

gr. Rob
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Fred Eikelboom op 19 November 2014, 10:38:21
En dat is precies wat ik al verwachtte. :) Zoiets zet je niet even in een dag in elkaar.
Bedankt alvast.
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: ruudns op 19 November 2014, 13:08:58
@Fred: misschien dit draadje samen voegen met het draadje waarin Bert een serieuze poging doet om een spreadsheet te maken met alle mogelijkheden voor het programmeren van de 4018.
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Fred Eikelboom op 19 November 2014, 14:38:06
Dat zou je dan met de moderatoren op moeten nemen. Die kunnen draadjes samenvoegen.  :)
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 19 November 2014, 15:03:14
Hallo,

@Fred: misschien dit draadje samen voegen met het draadje waarin Bert een serieuze poging doet om een spreadsheet te maken met alle mogelijkheden voor het programmeren van de 4018.

Ik zou dit draadje van Rob (voorlopig) nog even apart willen houden omdat er in dit draadje bij het definiëren van de AKI uitgegaan wordt van een Preset 0 DR4018 en alle daarop volgende voorbeelden ook aanvullingen zijn op de Preset 0 instellingen...

De oorspronkelijke vraag van Rob was ook hoe je een klassieke AKI definieerde op de DR4018, en het onderwerp dekt hierbij volledig de inhoud van dit draadje.

Het andere draadje ben ik begonnen om te laten zien hoe je seinen op een DR4018 kunt definieren (levert bijna automatisch Preset 7 op), daarbij is terzijde de spreadsheet als hulpmiddel bij het denkproces geïntroduceerd en niet als doel...

Of en hoe je een DR4018 via een spreadsheet zou kunnen programmeren is een heel ander onderwerp.... Echte serieuze pogingen daartoe worden door mij op dit moment niet ondernomen, nog afgezien of ik daarvoor over voldoende kennis beschik...  ;)

Groeten,
Bert
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Rob Moerkerken op 19 November 2014, 16:00:42
Mee eens Bert, ik zou de draadjes ook gescheiden houden.

gr. Rob
Titel: Re: Klassieke AKI aansturen met Digikeijs DR4018
Bericht door: Bert_Apd op 28 November 2014, 11:06:46
Hallo,

Naar aanleiding van deze topic van Rob is er in de parallel-topic "Seinen aansturen met Digikeijs DR4018" een uitgebreide toelichting op de werking en programmering van de DR4018 ontstaan.

Het is misschien leuk om - voordat er hier in deze topic verdere vragen ontstaan - eerst de toelichting aldaar te lezen:
> http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,61656.msg3221515300.html#msg3221515300

Er wordt daar ook gebruik gemaakt van schematische overzichten die in deze topic mogelijk ook nog gebruikt gaan worden.

Ik hoop dat daarmee dubbele vragen en uitleg kunnen worden voorkomen...  ;)

Groet,
Bert