BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: jvdscheur op 09 November 2014, 19:41:54
-
Hallo,
Stel dat ik over een tijdje mijn analoge H0 fleischmann baan wil omzetten naar digitaal wat moet ik dsn allemaal doen en aan wat voor kosten moet ik grofweg denken ?
Het lijkt mij namelijk wel super als ik meerdere treinen tegelijk kan laten rijden/bedienen.
Kan ik mijn huidige gelijkstroom H0 rails van fleischmann blijven gebruiken ? Niet zijnde de profi rais. Kan ik mijn huidige sprinter blijven gebruiken, neem aan dat die omgebouwd moet worden. Hoe lastig is dat en wat kost dat ongeveer.
Kan ik dan het beste beginnen met een startset ? In principe herik wel veel analoge rails.
Hoor graag jullie goede adviezen. Vanmiddag alvast een eerste topdagje gehad met mijn zoon van zeven, weliswaar nog op de tafel in de woonkamer. Binnenkort wordt er een speciale treintafel gebouwd. Hij geniet er echt van !
Waar moet ik overal op letten bij overstappen naar digitaal ? Of is het verstandiger om analoog te blijven rijden voorlopig en dan met een geniale truc toch meerdere treinen te kunnen laten rijden ?
-
In principe herik wel veel analoge rails.
Rails zijn rails. Er is geen verschil tussen analoge en digitale rails.
In elke loc of treinstel moet een decoder komen. En je hebt een digitale centrale nodig die de voeding en de sturing van de treinen verzorgt.
Een digitale startset is een goed begin. Dan heb je een loc met een decoder erin, en de centrale om het allemaal aan te sturen.
-
En wat is dan een aardige startset. Moet dat dan ook fleischmann zijn ? Ik zie dingen met multi maus en met twincenter. Wat is handig ? Hoe moeilijk is het om zon decoder in een fleischmann 4470 te bouwen ? Wt kost dat ongveer ?
-
Een Multimaus is perfect voor een digitale start, ik zou in dit stadium geen geld uitgeven aan een veel duurder Twincenter.
Een set van Fleischmann of Roco maakt niet uit, het is dezelfde Maus. De rails is wel verschillend van model, het hangt van je persoonlijke voorkeur af welke je mooier vindt. Ik denk dat Fleischmann Profigleis net wat makkelijker op je oude Fleischmannrails is aan te sluiten dan de Geolinerails van Roco. Je kunt er natuurlijk ook voor kiezen om de rails uit de startset helemaal niet te gebruiken....
Andere mogelijkheid is om helemaal geen startset te kopen, maar ergens een Multimaussetje aan te schaffen. Die worden vaak uit startsets gehaald en apart verkocht. Een Maus met de bijbehorende versterker en trafo heb je dan voor een euro of 75-80.
-
Dat is inderdaad gewoon later om te bouwen. Decoder erin en gaan. Wil je alleen digitaal rijden (en speelt automatisch rijden geen rol) dan kan je gewoon een Multimaus of een z21 kopen. Beide zijn niet zo duur, winkels halen ze uit starterssets.
Als je zelf niet bang bent om een soldeerbout vast te houden kan je een loc zelf ombouwen. Het is echt geen rocket science ;D Dan kost het je alleen een decoder. Deze heb je van 15 euro voor een instapmodel tot 100 euro voor een sound model. Het verschil zit hem dan in de (afstel) mogelijkheden.
Timo
-
Net wat er al gezegd wordt, een losse multimause uit een start set kopen en je loks ombouwen. Effe zoeken op internet en je vind genoeg ombouw voorbeelden voor loks. Hier heb je er alvast een voor je sprinter (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,43338.0.html). Begin simpel, de fleischmann rails kun je goed combineren met de nieuwe piko rails en ook de roco rails passen (beetje geweld en je drukt ze in elkaar). Ik heb ze ook alle drie liggen. Je kunt het zo gek maken als je zelf wilt ;).
Maak een goede keuze voor je decoders en houd het zo veel mogelijk bij één type. Zelf ben ik erg te spreken over ESU lokpilot v4, maar eer zijn ook nog genoeg andere goede merken.
-
Ga toch nog even een domme vraag stellen. Wat is verschil tussen digitaal en automatisch rijden. Wat kan ik bij digitaal en wat kan ik bij automatisch rijden.
-
Automatisch: een systeem, bijvoorbeeld een computer, bestuurt (een deel van) de treinen en de wissels op je baan. Je kunt het aanzetten en ernaar kijken, zonder dat je verder iets hoeft te doen. Tegengestelde: handmatig.
Digitaal: treinen (en eventueel wissels etc.) veranderen van snelheid of richting (of stand, bij wissels) op basis van een digitaal commando. Tegengestelde: analoog.
Dat geeft de volgende mogelijkheden:
1. analoog handmatig (zoals de meeste ouderen begonnen zijn)
2. analoog automatisch (met besturingselektronica, verschillende systemen o.a. Dinamo kunnen dit)
3. digitaal handmatig (bijvoorbeeld met een Multimaus)
4. digitaal automatisch (bijvoorbeeld Intellibox met een PC waarop software zoals Koploper)
-
Als je alleen een centrale hebt kun je digitaal rijden. Je bestuurt dan zelf de trein.
Bij automatisch rijden heb je ook nog een besturingsprogramma nodig, bv koploper, itrain, rocrail etc.
Dan voercje je complete baan in in het programma en bestuurt de software je treinen.
-
Aanvulling: als je alleen handmatig - digitaal wilt rijden, kan de bediening van de wissels analoog blijven. Het digitaal maken van de wissels (dat betekent dat ze op een wisseldecoder worden aangesloten) heeft alleen zin wanneer je automatisch - digitaal wilt rijden.
-
Ok dank. Dus bijv multimaus dan rij ik digitaal en doe alles zelf. Treinen, wissels, seinen etc. Met bijv koploper gaat het via pc en regelt de software alles. Of is het een combi tussen koploper en multimaus.
-
Programma's zoals Koploper geven opdrachten aan de centrale, bijvoorbeeld een Ecos, Zz21, Intellibox, ... Via de Multimaus kan ook, maar dan moet er een "vertaalkastje" tussen omdat de Multimaus geen aansluiting voor de computer heeft. Bij digitaal (automatisch of handmatig maakt niet uit) heb je dus altijd een centrale nodig. Let op: niet elk programma kan met elke centrale communiceren.
Gemengd rijden (deels automatisch, deels handmatig) kan met een aantal programma's, maar niet zonder meer met alle.
Als je gaat zoeken naar een programma voor automatisch rijden en je wilt tegelijk ook handmatig rijden, dan zijn er twee belangrijke vragen:
- Kan het programma werken met de centrale die je hebt of wilt hebben?
- Kan je met het programma voldoende eenvoudig gemengd rijden?
-
En als ik dan een digitale startset koop zit daar normaal gesproken altijd een centrale bij ?
Ik vind het een fascinerend wereld en ben van plan hier mij helemaal in te gaan verdiepen. Een heerlijke hobby voor mij en mijn zoon.
Wat zouden in stapjes de meest logische stappen zijn die ik in de loop der tijd zal kunnen nemen.
Startpunt is nu volledig analoog. Einddoel alles digitaal geautomatiseerd. Kan iemand dat voor mij in kip en Janneke schetsen. Wellicht te beginnen met aanschaf digitale startset etc
-
Als je analoge locs hebt, hoef je deze niet direct al van een decoder te voorzien. Digitale locs kunnen, mits ingeschakeld via de centrale gewoon analoog rijden. Andersom kan het niet! Aanpassen naar digitaal kan dus langzaam gebeuren. In principe kun je je rails kunnen blijven gebruiken. Alleen hebben sommige aansluitrails een kleine condensator ingebouwd. Die moet je er af knippen. Anders krijg je kortsluiting. Maar deze condensator is niet altijd aanwezig.
-
Kan iemand dat voor mij in kip en Janneke schetsen. Wellicht te beginnen met aanschaf digitale startset etc
Heb je hier (http://encyclopedie.beneluxspoor.net/index.php/Inleiding_digitale_baanbesturing) al gekeken? Staat informatie over de overgang van "analoog" naar "digitaal".
-
De Twincenter van Fleischmann is al geruime tijd niet meer leverbaar. zou ik ook nu niet kopen. Er zit wel is waar DDC in maar ook het inmiddels overleden FMZ-systeem van Fleischmann in. Het apparaat is gedateerd.
Een goede start is met een digitale startset van Roco of Fleischmann met een multimaus of z21. Voor de z21 heb je wel nog een smartphone of tablet nodig.
Grz,
Gérard Drost
-
Die startsets met multimaus en z21 zien er inderdaad erg leuk uit, maar wat is nu in essentie het grote verschil. Is dat alleen dat z21 ook via tablet of phone kan worden bediend ?
-
Start-Sets met z21 kunnen ALLEEN via smartphone/tablet bediend worden. De MultiMaus sets hebben een handregelaar.
Aan de z21 kan wel 1 of meerdere handregelaasr ( MultiMausen ) worden aangesloten. Maar die moet je dan los kopen.
Grtzz,
Karst
-
Ok , stel dat ik begin met aanleggen van mijn treinbaan analoog. Sluit de trafo aan op de aansluitrail van fleischmann, en ben van plan om een ringleiding onder mijn baan te leggen. Netjes ieder railstuk solderen om te voorkomen dat er railsstukken zijn waar minder stroom komt. Als dat allemaal ligt en ik ga dan digitaal, wat is dan mijn probleem ? Heb ik dan überhaupt een probleem. Wat doe ik met al die gesoldeerde rails aansluitingen ?
-
Zolang je gaat digitaliseren en niet automatiseren maakt het niets uit. Analoge trafo eraf en digitale centrale erop.
Bedrading voor de rails gewoon laten zoals ze is.
Groet,
Gerard van der Sel.
-
Eigenlijk ben je dan voor digitaal rijden al op de goede weg. Voor analoog rijden zal je de boel toch al opdelen in stukken voor verschillende trafo's. Dit moet je bij digitaal ook doen, niet om los te kunnen rijden maar omdat een centrale/booster maar een beperkt vermogen heeft. Twee rijdende treinen met licht en/of geluid + wat stilstaande treinen per booster is een mooie vuistregel. Zonder licht en geluid zijn het er wat meer maar goed, iets met worst case scenario. Je zou nu mooi nog meerdere blokken op een booster kunnen aansluiten maar als je met meer licht en geluid gaat rijden uitbreiden. Maw, zorg voor wat isolatiepunten tussen de blokken. Maar wat ik al zei, dit zal je voor analoog gebruik al doen alleen zorg dat je het dubbel doet (beide spoorstaven).
Automatisch rijden is een sport op zich. Hiervoor zul je toch een stuk meer geïsoleerde blokken nodig hebben (voor detectie) of gebruik maken van een andere vorm van detectie. Maar voor beide zal je toch aardig wat moeten klussen aan je baan. Wil je dat nu al doen zal je voor de bouw toch al flink wat moeten gaan lezen over blokindelingen...
Timo
-
Kan ik die roco rails die tegenwoordig bij zon startset zit wel aansluiten op mijn modelrail van fleischmann of moet ik deze uit de startset gewoon verkopen ?
-
Je kunt ze niet zonder meer op elkaar aansluiten. Het railprofiel van Fleischmann is hoger dan van Roco. Bovendien zijn de bielzen van Roco bruin en van Fleischmann zwart. Je kunt de Roco rails overigens wel van de bedding afhalen, waardoor het wat beter op elkaar past. Maar zoals gezegd is de railhoogte verschillend waardoor je een hoogteverschil krijgt. Ik weet niet of dit met speciale raillassen is op te vangen.
-
@Sam:
Je kunt de Roco rails overigens wel van de bedding afhalen, waardoor het wat beter op elkaar past.
Helaas niet meer. Niet met de nieuwe rocoline met bedding. Bij de oude rocoline met bedding kon het wel.
Kan ik die roco rails die tegenwoordig bij zon startset zit wel aansluiten op mijn modelrail van fleischmann of moet ik deze uit de startset gewoon verkopen ?
Uhm... nee dat kan je niet zomaar. De huidige startsets zijn voorzien van Rocoline Rails met Bedding. Jouw modellgleis van Fleischmann heeft die niet. Dus een hoogte verschil van 3 tot 5 mm. Daarnaast is het profiel van de Rocoline Rails code 83 en van Fleischmann is iets van code 120. Dat gaat niet goed. Dan heb je wat overgangspul nodig.
Wat dan verstandig is: Moet je even zelf afvragen. Het is wat je mooier vindt.
Groet Ronald.
-
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/10/2fb8466717a7abe29ddc4f1e7cf403a6.jpg)
-
Zo ziet het eruit als je Fleischmann modelrails met Rocoline (blijkbaar heb ik de oude :-) )
-
Hum... een plankje eronder wat schuin afloopt? Je ziet goed het hoogteverschil in de twee railprofielen....
Groet Ronald.
-
Met alle respect, dat vind ik inderdaad niet zo mooi. Ga de roco rails dan tot maar verkopen
-
Ja Ronald, ik zit in dezelfde situatie als jvdscheur. Digitale startset van Roco en een voorraadje "oude" Fleischmann rails. Mijn zoon van acht was het rondjes rijden snel zat, dus de andere rails er maar even snel er verbonden. Jvdscheur (heb je ook een naam?), je kunt de winkelier ook vragen om wat korting als je de rails teruggeeft. Ook kun je vragen of je de rails om kunt ruilen. Sam
-
Ja zeker Sam, mijn naam is Johan. Eens kijken of ik mijn profiel nog kan aanpassen
-
Ik denk dat je je profielnaam wel aan kunt passen Johan. En succes met het oppakken van de modelspoorhobby!
-
Dank Sam, by the way, kan ik de digitale trafo wel op de oude fleischmann aansluitrail koppelen ?
-
Heren, nieuwe rocoline met bedding bestaat niet >:( Wat in de startsets zit is Geoline. Zowel Rocoline als Geoline zijn code 83, dat dan weer wel (y). Geoline heeft een andere geometrie dan Rocoline.
Marius.
-
Heren, nieuwe rocoline met bedding bestaat niet >:( Wat in de startsets zit is Geoline. Zowel Rocoline als Geoline zijn code 83, dat dan weer wel (y). Geoline heeft een andere geometrie dan Rocoline.
Marius.
Ja, daar heb je helemaal gelijk in... ::) Het is inderdaad Geoline... Rocoline is er nog wel in zonder bedding te krijgen. De versie met bedding is zeer slecht te krijgen als tweedehands. Er moest nog wel eens in gesneden worden bij wissels e.d. En de bedding kwaliteit was niet altijd even goed, slap e.d.
Groet Ronald.
-
Nou Johan, dan kun je de Roco rails waarschijnlijk goed verkopen, als ik bovenstaande zo lees. En ja, de digitale centrale kun je gewoon aan de Fleischmann rails koppelen. Je moet daarvoor alleen de draad van de Roco aansluitrail afknippen en aan de Fleischmann rails verbinden. Let alleen wel op dat je niet een aansluitrail hebt met een ontstoringscondensator (drie keer woordwaarde). Die moet je dan eerst verwijderen. En belangrijker: zet niet je Sprinter op de rails als die digitaal wordt aangestuurd!
-
Nu ben ik een absolute nul op gebied van electronica, ga dus heel veel leren. Maar hoe herken ik een condensator in zon aansluitrail ?
-
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/10/d7babd9a8d7b0955ba73d25f1aa71228.jpg) Deze heeft geen condensator, dus als je daarmee nu werkt heb je geen probleem.
-
(http://tapatalk.imageshack.com/v2/14/11/10/dc777c4430288342fbf1c58da38cb380.jpg) Deze heeft wel een ingebouwde condensator en kun je dus niet gebruiken.
-
Ok de mijn lijkt het meest op de tweede foto, echter het railstuk is de helft kleiner denk ik. Kan beter dan even een nieuw aanlsuitstuk kopen.
-
ben van plan om een ringleiding onder mijn baan te leggen.
Dan heb je toch geen aansluitrails meer nodig? Ik zou meteen een paar draden aan de rails solderen.
-
Ja, dan weet je zeker dat het goed zit, en het kost ook niet zo veel. Om nog even terug te komen op wat je eerder schreef: waarom zou je alle rails vast solderen? Zou ik nooit doen! Je kunt de rails daarna nooit meer ergens anders voor gebruiken. Bovendien moet je er zoveel warmte in stoppen dat waarschijnlijk de bielzen zullen smelten. Wat je wel kunt doen is op een aantal plaatsen een draad aan een losse raillas solderen. Ool belangrijk: heb je 'denkende' wissels? Maak ze dan maar weer 'dom'. is namelijk niet meer nodig met digitaal rijden. Kan wel, maar dan hebben de stilstaande locs geen licht meer.
-
Ok de mijn lijkt het meest op de tweede foto, echter het railstuk is de helft kleiner denk ik. Kan beter dan even een nieuw aanlsuitstuk kopen.
Wat Fred aangeeft: De 6008 niet gebruiken (Gaat niet goed met digitaal). Je kan dan beter even twee draadjes aan de rails of de raillasjes solderen en deze via de ringleiding met de draden van de centrale verbinden.
Als je aan de onderzijde soldeert zie je er niets van :) Heb ik ook gedaan, zie: Poggendam: rails leggen (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22356.msg808974.html#msg808974). Een stukkie plastic tussen twee bielzen verwijderen. Eerst even vertinnen, de draad vertinnen en dan kort bij elkaar houden op de rails. Zit het meteen goed vast. Niet onnodig veel warmte erbij :)
Groet Ronald.
-
Wat is verstandig om de hoeveel centimeter, hoeveel rails moet je solderen ? Is het beste om iedere rail te solderen uiteindelijk om stilstand te voorkomen of is dat veel te overdreven ?
-
De lengte zelf maakt niet zo heel veel uit. Wat storingen kan veroorzaken zijn de lasjes. Het is het beste als je elke rails vastsoldeerd en aan de ringleiding bevestigd.
Erik
-
Hmmm... om de meter ongeveer is wel voldoende hoor! Als je een ringleiding maakt is de truuk dat die de stroom transporteert voor je treinen, en niet de rails zelf...
-
Is het beste om iedere rail te solderen uiteindelijk om stilstand te voorkomen of is dat veel te overdreven ?
Dat is inderdaad het beste, maar niet noodzakelijk. Ikzelf heb het om-en-om gedaan. Dus telkens een stuk rails aan de ringleiding, daarna een stuk niet, en dan de volgende wel weer. Het tussenliggende stuk rails krijgt dan van de aan weerszijden liggende rails spanning aangeleverd, en dat werkt op mijn baan heel betrouwbaar.
-
Heren, nieuwe rocoline met bedding bestaat niet >:( Wat in de startsets zit is Geoline. Zowel Rocoline als Geoline zijn code 83, dat dan weer wel (y).
Hmmm, waarom ratelt mijn oude Lima 1200 wel op Rocoline (zonder bedding) en niet op Geoline?
Ik dacht dat dat kwam door verschil in spoorstaafhoogte, of kan daar bij dezelfde code ook nog verschil in zitten?
Ja ik heb zowel Rocoline zonder bedding als Geoline, maar niet gecombineerd (twee afzonderlijke baantjes).
-
Het ligt ook aan de hoogte van de (imitatie-)railbevestiging op de biels. Die zullen op de Geoline lager zijn.