BeneluxSpoor.net forum
Overige spoorzaken => Grootspoor => Topic gestart door: PKM op 31 October 2014, 15:48:39
-
Mogelijk al bekend, maar mogelijk ook niet.
Op Feijenoordsemeesters zag ik een zoekplaatje voorbij komen.
(http://feijenoordsemeesters.nl/Feijenoordse%20meesters%20in%20stoom/Collectie%20Remmo%20Statius%20Muller/Foto_Rinus%20Thijsse%201.jpg) (http://feijenoordsemeesters.nl/Nieuw.htm)
(Cor heeft nog geen rechtstreekse link geplaatst, maar op de link staat een heel verhaal)
Gezien de origine van de fotograaf is de haven van Rotterdam erg aannemelijk.
Persoonlijk vermoed ik ergens bij de Vierhavenstraat, waar de bogen niet allemaal krap waren en vind het idee van een militaire (verlof) trein aannemelijk.
Maar goed, ik ben niet 'van die tijd', dus hoop hier op meer concrete aanwijzigingen :)
-
Gezien de loodsen en het spoor kan dit bij Muller Thomson zijn aan de Westzeedijk (achter de voormalige vG&L loods. Achter de loods is de kade direct aan diep water, dus een verlofgangers/emigrantentrein behoord totr de mogelijkheid. Alhoewel het Engelse Rijnleger altijd naar Hoek van Holland ging voor aflossing.
-
Hmmm. Dat is volgens mij wel één van de weinige plekken waar het spoor linksaf buigt. (als ik het goed zie, zit er een knik naar links aan het eind).
-
http://www.gahetna.nl/collectie/afbeeldingen/fotocollectie/zoeken/weergave/detail/start/4/tstart/0/f/Geografisch_trefwoord/Rotterdam/f/Trefwoorden/luchtfoto%27s/
Als je daar op inzoomt, zie ik nog niet echt gebouwen die lijken op de 'loods' van de foto....
Datering is onbekend overigens, maar gezien de schepen en type kranen zal het i.i.g. niet veel later zijn dan 1950.
-
De foto is in elk geval genomen tussen 1947, toen de 3787 bij Werkspoor hersteld werd, en juni 1956, toen de loc gesloopt werd.
-
De trein zou een werkliedentrein kunnen zijn. Die reden van Feijenoord naar de havens.
Grtz,
Ton
-
D'r staat rechts van "PACIFIC" ook iets wat met een "R" begint.
Verder staat er op de loods of 26 of 28 als nummer
-
Ja, die had ik gezien.
Deze foto is genomen in hetzelfde gebied:
Ik zie alleen nog niet direct de juiste gebouwen als ik bijvoorbeeld naar
http://www.gahetna.nl/collectie/afbeeldingen/fotocollectie/zoeken/weergave/detail/start/4/tstart/0/f/Geografisch_trefwoord/Rotterdam/f/Trefwoorden/luchtfoto%27s
die foto kijk. (je kunt heel ver inzoomen op die foto).
Vanuit een andere hoek bekeken:
http://resources21.kb.nl/gvn/SPOOR01/SPOOR01_KB-TOTAAL-7651_X.JPG
http://www.oud-rotterdam.nl/jobshaven%20en%20inloop%20waalhaven%201965.jpg
(helaas minder hoge resolutie), zien je de plek die Ben omcirkelt terug. Daarbij twijfel ik erg over de locatie van de kranen en de hoogte van het gebouw.
Hier zie je de Wambersie - gebouwen.
http://s86.photobucket.com/user/wkruit/media/Wambersie02.jpg.html
Als de letter op de ramen iets zegt, dan zou het één van de laatste loodsen kunnen zijn (B, maar 28 kan ook goed...).
Als ik op het sporenplan van de RMO van 1954 kijk :
http://www.feijenoordsemeesters.nl/Feijenoordse%20meesters%20in%20stoom/Situatie%20RMO%20in%201954.pdf
dan zie ik relatief weinig sporen die naar links draaien, m.u.v. de eerder genoemde omgeving (Schiehaven).
Overigens hebben de gebouwen bij de Lloydkade wel enigszins 'Pacifice' namen (Borneo, Java, Bali), maar dat is vergezocht.
Nog een interessante kijkhoek, dit keer vanaf de Parkhaven gezien:
http://gahetna.nl/collectie/afbeeldingen/fotocollectie/zoeken/weergave/detail/start/1/tstart/0/q/zoekterm/jobshaven/q/commentaar/1
Maar (voor zover ik zie), nog geen match.
Al met al een lastige puzzel...
-
D'r staat rechts van "PACIFIC" ook iets wat met een "R" begint.
Verder staat er op de loods of 26 of 28 als nummer
28 soms een loodsdeur nummer?
-
Kan ook 2B zijn, ik vind 'm wat te a-symmetrisch voor een 8. Lijkt alsof de linkerzijde recht is.
-
De foto is in elk geval genomen tussen 1947, toen de 3787 bij Werkspoor hersteld werd, en juni 1956, toen de loc gesloopt werd.
Was de loc voor 1947 dienstvaardig of was het onbruikbaar wegens oorlogsschade?
-
Mijn indruk is dat de houten wand geen onderdeel is van het gebouw, maar een schutting / afscherming is die een paar meter voor het gebouw staat.
De tekst op FM dat de loc hoger is als de loods lijkt mij onzin. Is een geval van perspetief vertekening volgens mij
-
Het ging om een "kleine herstelling", dus ik vermoed geen oorlogsschade. De NS 3787 bevond zich in mei 1945 defect te Groningen. In 1949 was de 3787 gestationeerd te Roosendaal, volgens "Stoomtractie bij de NS 1944-1958".
-
De ballen verstand van Rotjeknor maar tik dit is in bij Google ;D
transocean pacific rotterdam
dan krijg ik ook een kaartje te zien en zitten ze dicht aan het spoor.
adres Van Riemsdijkweg 78, 3088 HD Rotterdam
bij de Waalhavenweg zuid/ Albert Plesmanweg.
edit:
Laat maar, ff gochelen op de geschiedenis en het bestaat pas sinds 1992 ::)
-
Kort na de oorlog reden de Britse verlofgangerstreinen naar Rotterdam, Hoek van Holland kwam pas een tijdje later beschikbaar, meen ik me te herinneren.
De bagagewagen direct achter de loc lijkt me vrijwel zeker Duits, over de rijtuigen durf ik niets te zeggen.
Dirk
-
"The McNaughton Report", British Military Passenger Train Working in Europe 1945 - 1961, meldt dat het gebruik van de haven van Rotterdam voor Britse verlofgangerstreinen beperkt was tot de periode tussen 1 augustus 1945 (herstel brug bij Deventer) en 1 november 1945 (herstel haven in Hoek van Holland.
In Rotterdam werd gebruik gemaakt van een tijdelijke faciliteit aan de Schiekade.
Als de loc inderdaad pas in 1947 in dienst terugkeerde kan dit dus geen REGULIERE verlofgangerstrein zijn geweest.
Er reden dacht ik ook treinen voor terugkerende Duitse krijgsgevangen, maar daar weet ik verder niets van.
Dirk