BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: Eenerspoor op 17 October 2014, 12:04:29
-
Beste mensen,
Dit gaat over een Flm BR 89-010, modelnummer 4020 met een decoder van Flm, type nummer niet bekend.
Deze lok rijdt goed indien aangestuurd door een TwinCenter, maar bij aansturing door een pc-booster combinatie met MRDirect reageert de lok niet op stopsignalen. Indien je de snelheid op 0 zet, rijdt de lok vaak toch door :o en stopt pas bij veranderen van rijrichting. ::)
Heeft iemand een idee, wat hiervan de oorzaak kan zijn? Decoder misschien niet in orde? :-\
Zowel de lok, het TwinCenter en MRDirect staan ingesteld op 28 rijstappen.
Bij uitlezen van de decoder zien we:
- CV 8 = 155 (merk is dus Flm).
- CV 7 = 73
Verdere instellingen:
- CV 2= 3
- CV 3 = 1
- CV 4 = 1
- CV 5 = 10
- CV 6 = 39
Mvg,
Henk
-
Hoi,
Heb dit zelf ook twee maal meegemaakt bij een loc. Bleek dat uitschakelen van de analoog-herkenning in CV29 het probleem oploste.
Zou dus best kunnen dat dit hier ook het geval is.
-
Hallo Henk,
Kan het zijn dat de decoder nog met het FMZ-protocol wordt aangestuurd, of dat nog elementen van dat protocol worden meegestuurd. Dat gaat direct op het TwinCenter zeker goed, maar met een Booster gaat het dan fout. Ik heb dat ook gemerkt met de EDITs booster.
-
@Fred: Dat zou ik eens kunnen proberen. Probleem is dan wel dat die MRDirect opstelling niet bij mij thuis is, maar op club.
@Dirk: Met het TC kies je toch ofwel voor FMZ of voor DCC? Of stuurt het TC ook FMZ signalen mee in DCC modus? Het is trouwens wel treffend dat de booster op club ook een Edits-booster is.
Ik denk dat de kortste klap is om de decoder maar te vervangen door eentje van een gerenommeerd merk. Die Flm decoder gaf ook al onregelmatigheden bij het ijken van de snelheid op mijn eigen baan. Zo waren er 3 stappen van 15 km/h ::) en nog een aantal meer met dubbele waarden.
Mvg,
Henk
-
Zo waren er 3 stappen van 15 km/h ::) en nog een aantal meer met dubbele waarden.
Henk
Tja, wanneer de decoder nukkig is, dan zou ik deze ook meteen vervangen door een goed exemplaar. Bespaart je een hoop test- en zoekwerk.
-
Hoi,
MRdirect kent alleen maar MM en DCC, geen FMZ.
Een andere decoder lijkt mij ook het beste om te doen.
Martin.
-
Dat MRdirect alleen DCC en Motorola doet is geen probleem. Aangezien de starter ook spreekt van de loc op DCC aansturen op de TC. En iderdaad, als je een decoder met DCC aan stuurt worden er geen FMZ pakketten de baan op gestuurd. Dat zou erg raar zijn. De centrale weet immers niet welk type decoder hij aanstuurt.
Maar ik zou zoals Fred aan geeft analoog eens uit zetten. Eventueel zou je ook FMZ uit kunnen zetten als dit mogelijk is. Zou kunnen dat de decoder het asymmetrische Motorola signaal als analoog ziet.
Aan de andere kant, vervangen van de decoder is denk ik ook niet slecht. Zelf ook geen hoge pet op van die OEM decoders.
Timo
-
Dat MRdirect alleen DCC en Motorola doet is geen probleem. Aangezien de starter ook spreekt van de loc op DCC aansturen op de TC. En iderdaad, als je een decoder met DCC aan stuurt worden er geen FMZ pakketten de baan op gestuurd. Dat zou erg raar zijn. De centrale weet immers niet welk type decoder hij aanstuurt.
Nou ik denk dat de centrale heel erg goed weet welke decoder hij stuurt. Dat heeft de gebruiker namelijk zelf moeten opgeven bij het decoderadres van de loc.
Oftewel DCC28.
MRDirect doet niets met FMZ.
Verder als het een Multi-Protocol decoder is en deze ook FMZ ondersteund dan zit daar een condensator aan aangesloten op 2 witte draden, deze verwijderen de de 2 draden met elkaar verbinden, dan zijn de meeste problemen met deze decoders verholpen.
Groetjes
-
Deze lok is oorspronkelijk analoog en de vorige eigenaar heeft die digitaal gemaakt of laten maken. De decoder is dus geen OEM exemplaar.
Ook is er geen condensator en geen aansluitingen daarvoor, dus is het idd. ook geen Twin-decoder.
Maar op het motorschild zitten nog een spoeltje in serie met 1 van de koolborstels en een andere component (condensator?) parallel aan de koolborstels. Moeten/mogen die onderdelen niet weg? Zo ja, dan kan ik dat meteen doen bij het verwisselen van de decoder.
Er is trouwens weinig ruimte, de Flm decoder is vrij smal en past er mooi in. Maar een LoPi is daarvoor te breed.
Welk ander merk en type zou mogelijk wel passen?
Mvg,
Henk
-
Als het een Fleischmann decoder is, ook al is hij er later in gezet, is het volgens mij gewoon OEM. Fleischmann heeft zelf volgens mij nooit decoders gemaakt. Decoder is dan vaak ook aardig spartaans. En als het en Fleischmann decoder is is de kans groot dat er FMZ in gebakken zit. Helaas heb ik nooit en lijst met CV's voor Fleischmann gezien dus kan het lastig zijn uit te vinden welke decoder het is.
Al wel geprobeerd analoog uit te zetten?
@Wim, tuurlijk weet de centrale niet welk type decoder hij aan stuurt. Alleen welke taal (niet talen) de decoder spreekt (/zou moeten spreken). Maar of het nu een LoPi of en Lenz gold is, geen idee.
Timo
-
Nog niet geprobeerd analoog uit te zetten en dan weer de MRDirect-baan op te gaan. Reden: thuis heb ik geen MRDirect, da's een clubaangelegenheid en daar kom ik pas later deze week weer.
Maar hoe zit het met het spoeltje en de condensator (?) op het motorschild? Kunnen die weg of niet?
Mvg,
Henk
-
Hoi Henk,
Of dat spul al-dan-niet verwijderd moet worden hoort in de gebruiksaanwijzing van je decoder te staan.
-
Tja, da's voor mij niet zo duidelijk. :-\
In de handleiding van een Flm decoder 69 6876 staat een afbeelding van een geïsoleerd motorschild mèt smoorspoel en condensator.
In de handleiding van een LoPi 3 en 4 hebben ze het alleen over 2 condensatoren die bij Märklin tussen de motoraansluitingen en het motorhuis zitten. Die moeten worden verwijderd. Maar wat je met de spoel en de condensator bij een klokankermotor van Flm moet doen, staat nergens beschreven.
In de handleiding van een Kuehn T125/T145 staat juist weer dat onderdelen voor ontstoring "unbedingt" moeten blijven zitten.
Bovendien heb ik wel eens iets gelezen over digitaliseren van een Roco lok en daar stond juist dat je spoelen en condensatoren "eruit moest slopen".
Dus waar ik in dit geval van de Flm BR 89-010 goed aan doe, weet ik niet zo goed. :-\
Ik kan mij indenken dat een smoorspoel de snelle digitale signalen tegenhoudt en dat een condensator ze juist kortsluit. Tussen motor en decoder heb je echter geen digitale signalen.
Maar misschien hebben die onderdelen wel een nadelige invloed op een hoog-frequente motorsturing en/of de tegenkoppeling t.b.v. de lastregeling d.m.v. van de tegen-emk van de motor?
Mvg,
Henk
-
De sturing van de motor gaat ook met snelle signalen dus die kunnen inderdaad beïnvloed worden voor een condensator of een spoel. De handleiding van de decoder is altijd leidend. Geven ze daar iets specifiek in aan, houd je daar dan aan. Anders is het meestal een goed idee de condensator over de motor in ieder geval weg te halen. Zelf heb ik bij al mijn Fleischmann treinstellen de spoelen ook weggehaald en de decoder direct aan de motor gesoldeerd. Hier zit dan een LoPi 3 of LoPi 4 in.
Timo
-
Hoi Henk,
Heb het zelf ook al meegemaakt dat er in de gebruiksaanwijzing niets over die componenten beschreven stond. Dan deed ik zelf het volgende: gewoon de decoder er in, en als eerste kijken of er geen condensator(en) tussen de koolborstelaansluitingen en het motorhuis en/of het frame van de loc zitten. Zo ja, dan die meteen verwijderen. Daarna proefrijden met uitgeschakelde analoogherkenning.
Rijdt de loc dan niet optimaal en/of is deze niet goed af te regelen m.b.v. de CV's, dan de eventuele condensator, die tussen de koolborstel-aansluitingen van de motor zit 'er uit slopen'. En dan weer proefrijden en proberen de zaak optimaal in te stellen.
Als laatste redmiddel kun je proberen of het overbruggen van de smoorspoel(en) nog enige verbetering oplevert.
Bij mijn Roco-locs bleek dat het 'er uit slopen' van alle ontstoorcomponenten het beste resultaat opleverde.
Die ontstoringscomponenten kunnen inderdaad van invloed zijn op het doorgeven van de tegen-EMK-signalen aan de decoder en daarmee op het gedrag van de lastregeling. Maar hoe dat met een Faulhabermotor zit, weet ik niet. Wellicht zijn er hier gebruikers die ervaring hebben met Faulhaber motoren i.c.m. decoders.
-
Als het om de tegen-EMK gaat reageert een Faulhaber niet anders dan een klassieke motor.
Wat het wel of niet weghalen van condensatoren en smoorspoelen betreft zouden fabrikanten wel wat explicieter mogen zijn.
Wat te denken b.v. van een loc met een interfacestekker. Daarvan is de bedoeling dat je de dummy er uit haalt, decoderstekker erin, en karren maar.
Als je dan toch nog met een soldeerbout aan de slag moet om spoelen te overbruggen en condensatoren weg te halen, dan wordt het toch weer wat ingewikkelder dan alleen maar stekkeren.
-
Dat lijkt me ook niet de bedoeling en meestal gaat dat ook goed. Misschien doet de waarde van de componenten er ook nog toe.
Er zijn wel voorbeelden van problemen. Bekend is de Trix 6400 in combinatie met de LokPilot 3. Haalde je de condensator weg, dan reed het opeens prima. Met een Kühn maakt het weer niet of de condensator erin zit. En bij de recente plan V/T van Roco lijken de spoelen problemen te veroorzaken met uitgerekend de ingebouwde Zimo decoder. Met een ESU geen centje pijn.
De vraag of de componenten eruit moeten is belangrijker als je met de soldeerbout moet inbouwen. Zonder die componenten is dat vaak gemakkelijker. In dat geval geldt doen, tenzij de handleiding dat expliciet ontraadt.
-
Bedankt voor al jullie adviezen en het stukje scholing. ;)
Intussen heb ik het lokje laten rijden op MRDirect met analoog uitgeschakeld -> geen verbetering, lok reageerde niet op stopsignaal en stopte pas als ik de rijrichting omschakelde. :(
Smoorspoel overbrugt met draadje -> ook gen verbetering, :( verder zie boven.
Condensator heb ik laten zitten, die zit vast aan de borstelhouders en is niet gesoldeerd.
Lokje weer mee naar huis genomen, Flm decoder eruit gesoldeerd en een Kuehn N025 erin gesoldeerd. Spoel en condensator laten zitten.
Lokje rijdt prima op het TwinCenter en snelheid was goed te ijken in Koploper. Daartoe moesten wel CV 5 en 6 worden verlaagd, want een BR89 rijdt natuurlijk nooit 145 km/h. Slechts 1 keer een dubbele waarde in de ijktabel, als gevolg van de afronding.
Lokje meegenomen naar club en daar laten rijden op Koploper-MRDirect. Dat ging prima! (y) Wat een verademing. :D
De Flm decoder was blijkbaar inderdaad niet goed (meer).
Mvg,
Henk