BeneluxSpoor.net forum
Wat zijn we aan het bouwen? => Banen of diorama's => Topic gestart door: Kelderrail op 03 October 2014, 18:02:40
-
Hoi, Mijn naam is Robert, 44 jaar. Ik kom uit het altijd mooie Delfzijl. Ben helaas vanwege een visueel handicap min of meer aan huis gebonden. Na jaren lang met virtuele treintjes te hebben gespeeld op de computer wil ik nu eindelijk zelf wel een aan de slag met een eigen spoorbaan. Kwam daarbij direct al een probleem tegen. Geen enkele ruimte in mijn appartement om een aardige baan op te bouwen. Dus heb ik het plan opgevat om mijn fietsenkelder te gaan gebruiken. Vandaar KelderRail... ;D
Ik heb met behulp van het computer programma Anyrail gekeken wat ik op een ruimte van 1.85m bij ongeveer 2 á 3 meter zou kunnen maken in H0 schaal. Vanwege mijn handicap hou ik het geloof ik maar bij H0 in plaats van N. Op de bijlage staat een afbeelding van de baan die ik in gedachten heb. Een Havenpanorama aan de eind van een riviertje.
Deze heb ik uitgewerkt met Piko rails. Ik heb nog helemaal niets in huis en begin dus écht helemaal vanaf 0. Alle advies is welkom!
Sterker nog, hoe mooi ik Delfzijl ook vindt, bij de enige speelgoed zaak hier hebben ze helemaal geen Trein modellen of hobby spullen meer. :-\
Ik ben dus opzoek naar een goed (online) adres voor ... nou ja ... alles. Of winkels in Groningen.
Daarnaast zou ik jullie advies willen hebben voor het beste type/merk rails voor een beginner met een klein budget. Ik ben van plan om in de toekomst te gaan naar / of te beginnen met DCC met 'electroforg' switches.
Alvast dank voor alle adviezen.
-
Robert,
Allereerst welkom op BNLS. Hierbij een paar kanttekeningen :
- Je gaat werken in een kelderbox en ik gok dat de getekende baan aan de linkerkant strak tegen drie muren zal komen. In de verre hoeken zit je vrij ver van het mangat - weet je zeker dat je daar de rails nog kunt bereiken als er iets misgaat ? Reken met een armlengte van 70-75 cm. Als hulpmiddels zou je in Anyrail even een hulplijntje kunnen tekenen.
- Kelderboxen worden 's-winters vaak vochtig en koud, soms zelfs vorst. Speelt dit bij jou ook ?
- Omdat je nog helemaal blanko gaat beginnen geef ik je de tip ook even te kijken naar een Roco startset. Dan heb je Geoline rails met een trein en de multimaus digitale bediening. Prijstechnisch heel aardig en best leuk om te beginnen.
Sander
-
Welkom op het forum en mooi dat je van virtueel nu in tastbare vorm wil gaan hobby'en.
In Groningen is er een mooie treinenshop in de Steentilstraat:
http://www.miniatuurstore.nl/ (http://www.miniatuurstore.nl/)
Als je nog niets hebt, kun je natuurlijk ook overwegen om Engels modelspoor te gaan doen. Wij hebben over dit onderwerp een aardig gevuld topic op dit forum:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,36295.0.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,36295.0.html)
en er is ook een streekgenoot met een mooie baan:
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,49288.0.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,49288.0.html)
Veel plezier en voldoening bij het maken van je baan.
Leen.
-
...In de verre hoeken zit je vrij ver van het mangat - weet je zeker dat je daar de rails nog kunt bereiken als er iets misgaat ? Reken met een armlengte van 70-75 cm....
Bedankt voor de reactie Sander. Wat betreft de opstelling en de afstand van het mangat was ik van plan om een extra toegang te zagen onder de "heuvel" die ik daar in de planning heb. Dan moet ik alleen zorgen dat ik geen rommel onder de spoortafel zet. Wel een goed punt.
De temperatuur en vochtigheid is in de Kelder redelijk constant. Maar meten is weten. Ik zal daar eens een weather station plaatsen komende winter periode.
-
Bedankt voor de tips en de links Leen. Ik ga komende week even in Groningen kijken en ideen op doen.
-
Interessant thema.
Wordt het dan een zeehaven panorama?
Je hoeft niet perse een rondgaande baan te maken. Je kan wat industriele of kade thema's aan elkaar koppelen tot een geheel.
Gelukkig kun je veel dingen makkelijk via internet bestellen als je geen winkel in buurt hebt. Meen dat er in Veendam ook een winkel zit en in Hoogeveen, maar ik kan verder geen links geven.
-
Ja een (zee)haven aan het eind van een riviermonding is het idee. Maar omdat de ruimte zo beperkt is en ik nog niet echt weet in hoeverre ik rangeer werk leuk vindt om te constant te doen heb ik in eerste instantie gekozen voor een ronde baan. Dit was maar een eerste setup. Misschien moet ik toch eens kijken of ik voldoende ruimte heb voor een L-shape baan met 2 keerlussen aan ieder uiteinde. Lang leve Anyrail! Snel genoeg te bekijken.
Wat ik (ook) nog moet uitzoeken is de minimale (een realistische) radius/diameter voor de keerlussen. Iemand daar over een idee? Loco's waar ik aan zit te denken is een Sik of 2400-serie locs. Dus het wat kleinere industrieele rangeer werk samen met een kleine passagiers trein.
-
Robert,
Een L-vormige baan is zeker een prima alternatief. Voor mij zou dat zelfs de voorkeur hebben. Je hebt nog steeds een baan waar treinen rond kunnen rijden (dus geen pendel), maar je bent niet gedwongen iedere keer onder de baan door te kruipen.
Je kunt wellecht ook kijken naar een U-vorm met een lange en een korte poot aan de U.
De boogstralen voor rails worden aangeduid met R1, R2, R3, R4 en verder. Over het algemeen kun je R1 en R2 niet gebruiken, dat is tamelijk krap - sommige treinen kunnen dat niet aan. Tegenwoordig zie je dat ook aangegeven op de doos.
Als minimum kun je uitgaan van R3, dat is globaal 440 mm straal (880 mm diameter). Met een beetje ruimte op je tafel kom je dan op 1 meter. Beter is R4, maar dan heb je iets meer oppervlak nodig.
Sander
-
Als minimum kun je uitgaan van R3, dat is globaal 440 mm straal (880 mm diameter). Met een beetje ruimte op je tafel kom je dan op 1 meter. Beter is R4, maar dan heb je iets meer oppervlak nodig.
Bedankt Sander (y). Ik ga uit van een vrije loop ruimte van 60 cm minimaal rond de tafel. Zou dat genoeg zijn? Dan heb ik, omdat ik ingeklemt zit tussen 3 muren niet veel (geen) ruimte over voor een U- shape baan. En zal ik voor een tunnel in de verre hoeken toch een mangat (gaatje) moeten maken.
R4 lijkt me geen optie voor mijn geval. Dan heb ik 120cm tafel nodig. Voor 1 lus kan dat wel maar de andere dus niet lijkt me... Verder knutsellen. :P
-
Ik en een aantal anderen hier doen niet aan keerlussen, scheelt ruimte en werk. (y)
Kijk maar es bij Herwim of GertJan(g-j), hier of mijn eigen Midland.
-
Leuke baan KoenF. Ik kom er met mijn beperkte ruimte én de wens voor H0 met keerlussen niet helemaal uit ben ik bang van.
-
Robert,
Volgens mij lukt het wel om een rondgaande baan met keerlussen in te passen in de kelderbox. Ik zal een ruwe schets maken in Anyrail. Omdat ik dadelijk weg moet wordt het wel even wachten tot later vanavond.
Sander
-
Het is een andere manier van railplannen bedenken.
Het ovaalvormige laten gaan.
Je verdiepen in rangeerbanen, industriele banen(vaak Duitse) en zgn micro-baantjes ofwel puzzles.
Je komt erachter dat de mogelijkheden groter worden ook al is de ruimte beperkt.
Daar heb ik wel een tijdje over gedaan. :) en overigens nog geen uitvoer.
-
Hoi Robert,
Je ontwerp trok mijn aandacht. Het doet mij direkt denken aan Amerikaanse havenbaantjes. Daar zijn wel voorbeelden van te vinden op internet.
Maar als je een Nederlandse havenbaan wil maken (b.v. iets wat lijkt op Delfzijl) dan kan dat ook met je ontwerp. Ik woon zelf in Stad, dus ik kan Delfzijl ook waarderen. (y)
De banen die Koen noemt in zijn laatste post zijn voor jou zeker interessant. Ben er zelf ook erg van. Maar een rondlopende baan zoals je die nu hebt ontwerpen, blijft ook een goeie mogelijkheid. Zou hem dan wel enkelspoor maken en een deel ervan op een lager deel bouwen voor een schaduwstation, waar je trein(delen) kunt wegzetten. Ik bedoel zoiets:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LayoutKelderraillA2.jpg)
Nou, wat zien we hier? Rechtboven komt bij A het enkelspoor onder en tussen de bebouwing van de stad te voorschijn en loopt dan via de havenbrug rond totdat die het stationsdeel (emplacement) bereikt. Vanaf dit station loopt het enkelspoor dan weer verder, weer over de havenbrug en daarna is er een aftakking naar deel C waar je je industriegedeelte opnieuw kan intekenen (heb teveel weggegumd, sorry 8)). Industriedeel zou een omloopmogelijkheid kunnen hebben en enkele aftakkingen naar industrie. Het hoofdspoor loopt door en verdwijnt bij B onder het andere spoor en weer uit zicht. Tussen B en A kun je een schaduwstation bouwen, waarin je trein(delen) kunt wegzetten.
Nu is alles wel enkelspoor, maar met het schaduwstation erbij heb je wat meer mogelijkheden om de treinenloop af te wisselen. Eigenlijk is het schaduwstation nu de rest van Nederland, waar allerlei goederen naar toe moeten en waarvan allerlei goederen naar je haven gebracht moeten worden.
Zo maar wat overdenkingen, zie maar wat je er mee doet. ;D
Wellicht moet je bij de havenbrug wat gaan schuiven, omdat de afstand tussen a en de brug wellicht te kort is om voldoende hoogte te krijgen. Nou ja, kijk maar.
-
Ik vergat Hijlco nog te noemen, sinds kort is ie met een schuurtje van zijn plan begonnen maar het plan wat ook niet echt keerlussen heeft past ook in dit rijtje banenbouwers. (y) ;D
Ook handig om dwarsdoorsnedes van je landschapsprofiel te schetsen om het hoogteverschil van waterpeil, kades, hellingen, en hogere delen nader te bepalen.
-
Robert,
Zoals toegezegd hierbij een hele ruwe schets van een mogelijke aanpak. Het werd allemaal wat later (maar was heel lekker) dus ik heb niet te veel tijd gehad om de schets luxe af te werken. De doorgang is niet al te ruim maar je hebt wel overal voldoende sta-ruimte.
Het idee is dat het achtergrond spoor, het groene spoor, iets hoger ligt - denk aan 10-12 cm. Hierdoor hoef je nergens onder de baan te kruipen om daarna je hoofd in een tunnel te steken bij een storing. Alles is makkelijk bereikbaar. De beide bogen zijn lang genoeg om rustig te kunnen klimmen/dalen.
Als voorbeeld heb ik een spoor naar een mini-schaduwstation getekend, maar je kunt het natuurlijk aankleden naar keuze.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_10_04_robert_01.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/2014_10_04_robert_01.jpg)
-
@VRF Erg bedankt voor het meedenken. Ja dubble spoorig was misschien wat overdreven gedacht van mij. Leuk idee met dat schaduwstation. Maar is misschien nog wat te hoog gegrepen voor een absolute beginneling als ikzelf. Ik ga overigens niet uit van een bestaande locatie. Alleen het thema ligt 'vast'.
@santerdam WOW dat is een goed layout idee. Die ga ik morgen eens proberen op te zetten in Anyrail met Piko H0 A rails. Ik denk dat ik toch problemen krijg met de minimum radius voor de rails.
Op dit moment moment heb ik min of meer gekozen voor Piko H0 A rails. Ik vindt alleen die wissels niet echt mooi. De layout is vereenvoudigd tot een enkelspoor. Een rangeer terrein, 2 kleine industriesporen en 2 of 3 haven sporen. Omdat ik in de toekomst toch ook een heuvel/bergje wil proberen te modelleren heb ik wel wat open ruimte voor toegang vrij gehouden.
Zie hier het resultaat van 2 dagen hard knutselen met Anyrail.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kelder_U_2.jpg)
*Negeer de maten voor de houten platen. Het was laat zullen we maar zeggen. Dit past op 2 platen van 120x240cm
-
Hoi, leuk plan. Doet me ergens aan denken maar weet nog niet waaraan, kom ik nog wel op. Ik denk dat je, je rangeermogelijkheden kunt vergroten door: aan de rechterkant een groter opstelterrein te bouwen door een afneembaar of neerklapbaar gedeelte toe te voegen. Als de deur dicht is, kun je dat dan op z'n plaats hangen. In mijn Hatzumdraadje op 1 van de laatste bladzijden staat hoe ik dat oplos. Het andere voordeel hiervan is dat je omloopspoor langer kan worden, dat is nu eigenlijk te kort, mede omdat het onderdeel is van je hoofdbaan.
Succes met plannen, waarom kies je voor piko rails als je onderdelen niet mooi vindt?
Groet, Gert-Jan
-
... Ik denk dat je, je rangeermogelijkheden kunt vergroten door: aan de rechterkant een groter opstelterrein te bouwen door een afneembaar of neerklapbaar gedeelte toe te voegen.... Het andere voordeel hiervan is dat je omloopspoor langer kan worden, dat is nu eigenlijk te kort, mede omdat het onderdeel is van je hoofdbaan.
...waarom kies je voor piko rails als je onderdelen niet mooi vindt?
Hallo Gert-Jan, ik neem je opmerking even mee. Maar voorlopig moet ik het hier mee doen denk ik. Ik ben van plan met 2 of 3 wat kleinere locs en goederen wagons te gaan rijden. Dus het is niet direct een probleem denk ik. Ik heb voor Piko gekozen en ook weer niet. Omdat ik echt vanaf nul begin en nog helemaal niets heb ga ik eerst wat beursen en evenementen af om me goed te orienteren.
Heb jij / jullie een advies voor een goed merk rails met wissels met mooie metalen puntstukken in de wissels (behalve de PECO)? Of zou de PECO H0 wissels zonder meer toepasbaar zijn met Piko H0 A rials?
-
Heb jij / jullie een advies voor een goed merk rails met wissels met mooie metalen puntstukken in de wissels (behalve de PECO)?
Ooit eens gekeken naar de Rocoline code 83 rails? Dus de rails van roco zonder bedding, geen Geoline!
Groet Ronald.
-
Hoi Robert,
Ooit eens aan de schaal TT gedacht? Voordelen: niet zo klein als N en niet zo groot als H0; handig bij minder ruimte, mooi (vooral Duits) materieel, mooi rijdende 5 polige motoren en elke lok is makkelijk Digitaal te maken. Ik heb zelf vorig jaar de stoute schoenen aangetrokken nadat ik jaren in H0 heb gebouwd en heb nog geen seconde spijt gehad! In mijn draadje kan je de bouw van mijn baan in TT zien; http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=53117.45
Ook Roco heeft een mooie TT startset met Multimaus of Z1 centrale met een Taigatrommel en 3 mooie ketelwagens.
Groeten, Jake
-
Hoi Robert,
Ooit eens aan de schaal TT gedacht? ... In mijn draadje kan je de bouw van mijn baan in TT zien...
Jake dank voor de tip. Nee, maar het wordt hoog nodig tijd dat ik eens ga info shoppen op wat evenementen en modelbouw zaken. Gezien mijn matige gezichtsvermogen hou ik het voor nu bij H0.
Ik heb je H0 baan en TT baan foto's aandachtig bekeken en zelfs daar al weer veel van geleerd. Man, wat ben jij GOED!... Ik hoop dat mijn spoortafel half zo goed inelkaar gezet wordt als het werk wat jij hebt laten zien :o.
Eerst ga ik met de ruimte die ik heb (185x250 á 300 m) nog wat andere layout ideen in Anyrail uitwerken. Dan moet ik zorgen dat ik mijn Kelder leeg krijg. Pas daarna ga ik aan de slag met tafel bouw. Daar zie ik eigenlijk best wel tegen op. En ook daar moet ik nog veel informatie over verzamelen. Ik zit tussen 3 muren dus met een laser waterpas en wat balken langs de muur kom ik al een heel eind denk ik zo.
-
Gezien mijn matige gezichtsvermogen hou ik het voor nu bij H0.
Denk eens aan schaal 0 .... Een slag groter dan h0, logisch ;) En tegenwoordig weer steeds meer en meer voor te krijgen.
Groet Ronald.
-
en als je het dan over O hebt, de smalspoorvariant Oe niet vergeten: wel handvast, maar weer minder
ruimte eisend.
fred (die zelf nog Hoe heeft, maar wel eens naar Oe/Ie kijkt)
-
Hallo Rail fans,
Qua layout ben ik er wel zo'n beetje uit denk ik. (y) Maar ik heb nog best wel veel vraagjes die zo 1 2 3 niet op Youtube of in de Encyclopy heb gevonden. Hier onder de bijgewerkte layout. Ik heb de heleboel moeten spiegelen ten opzichte van mijn eerdere versies om het meeste uit de zeer beperkte ruimte (1.85x3.60m) te halen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_3_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_3_2.jpg)
Wat ik nu voor ogen heb is een Haven panorama rond een heuvelachtig landschap. De haven bestaat uit wat 'industrie' met een loskade, en omringt door een damwand met coupure. (Delfzijl als voorbeeld genomen, maar daar houden de vergelijkingen ook wel op). Over de haven ingang is een spoorbrug met daarop de hoofdlus van de baan. In de linker boven hoek van de layout wil ik graag een heuvel met daarop een dorpje en een tunnel voor de hooflus maken. Eventueel kan ik via die tunnel in de toekomst ook naar een schaduwstation onder de layout. Het terrein bestaat dus uit meerdere lagen. Ik ga uit van Multiplex als basis en Styropor platen van 2,5 of 3 cm voor de 2 verhogingen. (water direct op het Multiplex, havenkades op nivo 1 en de rest op nivo 2 en Heuvel over de tunnel op nivo 3+).
Ik ga nu uit van H0 Rocoline rails en wil in de toekomst de wissels elektrisch gaan bediennen met wissel servo's van onder de bouwtafel.
???
Vraag 1; Is het logisch om styropor platen te gebruiken zoals ik hierboven heb beschreven. Kom je dan niet hopeloos in de knop met wissel servo's?
Vraag 2; Moet ik eerst de exacte maten van gebouwen en bruggen weten om te kijken of de gekozen layout wel haalbaar is?
Vraag 3; Ik heb als kleinste radius nu bijna overal R3 toegepast. Of werkt R2 ook wel mits je niet al te grootte locs en rijtuigen laat rijden?
Vraag 4; Is het financieel gezien effectiever om Flextracks toe te passen of is het beter om voor de rechte delen gewoon rechte rails te kopen?
Vraag 5; Ik wil in de toekomst DCC gaan toepassen. Kan ik eerst een DC system opzetten of is het verstandiger direct met DCC te beginnen?
Vraag 6; Ik zoek nog naar meer informatie voor het op de juiste plaats toepassen van rail isolators. Geen idee nog wat elektrisch slim / verstandig is?
Vraag 7; Benchwork voor deze spoortafel, hoe pak ik dat slim aan? Ik heb er voor gezorgd dat de wissel niet bij de plaatovergangen zitten.
Vraag 8; Moet ik direct vanaf het begin van het Benchwork bouwen een eventueel schaduwstation inbouwen of zou dat later ook nog kunnen?
Zo eerst wel weer vragen genoeg bedacht :P. Ik hoop dat jullie me kunnen helpen. Graag hoor jullie kritiek en input. Bij voorbaat dank!
PS. Stuur maar een PM of Email als je een kopie van de Anyrail layout wilt.
-
Hoi, het blijft een leuk een aan sprekend plan. Van veel dingen heb ik geen verstand, ga toch proberen antwoord te geven. Oja, vanwaar de heuvel in Nederland bij een "zee"haven?
2 je kunt met verpakkingen, of blokken hout ofzo ongeveer kijken of alles past. Tenzij je nu al precies weet welke gebouwen je plaatst, fabrikanten vermelden vaak de maten.
3 hoe groter de bocht, hoe mooier het rijdt.
5 meteen doen, bijvoorbeeld met een startset van roco, er moet dit jaar nog een digitale set uitkomen met een geel/grijze ns 2400. Kost ongeveer 230 euro.
6 ik als digitale nitwit vraag me af of dat moet als je digitaal rijdt. Wel een ringleiding aanleggen.
8 eerst aan de onderkant beginnen, dus of ruimte vrijhouden of eerst een schaduwstation.
Hoop dat anderen antwoorden kunnen bijvullen.
Groet, Gert-Jan
-
Robert,
-1 : Styropor platen kun je beter nooit gebruiken - zoek maar eens op piepschuim + bolletjes en je zult op dit forum zien dan iedereen dat zal ontraden.
-2 : Gezien je tekentalent in Anyrail lijkt het me handig een paar objecten in schaal in te tekenen. Ik ben een beetje bang dat je de ruimtelijke mogelijkheden een beetje overschat. Een plaatje op schaal geeft wat meer inzicht.
-3 : Beschouw R3 als minimum voor rijtuigen.
-4 : Op http://www.modeltreinexpress.nl kun je richtprijzen vinden, dan kun je het verder makkelijk zelf uitrekenen. In praktijk kun je wellicht wat korting krijgen maar de verhoudingen zullen niet anders worden.
-5 : Als je van plan bent ooit DCC te gaan gebruiken, dan kun je er beter meteen mee beginnen. Werd daar een aantal jaren geleden nog aan getwijfeld, is het tegenwoordig duidelijk dat digitaal de voorkeur heeft.
-6 : Als je DCC gaat rijden, heb je uitsluitend isolaties nodig als je ook via de computer gaat besturen. Bij DCC zonder computer heb je alleen een isolatie nodig bij boosters (en dat speelt nog niet bij 3-4 treinen).
-7 : Als je met Benchwork het frame bedoelt, dan heb je onder de tafel iedere 30-40 cm een steunbalkje nodig. Een plaat van 122 cm gaat flink doorzakken zonder extra steun. Volgens Murphy heb je vrijwel zeker ergens een wissel precies boven een balk.
-8 : In de tekening heb je 3 boogstukken als 'toegang naar schaduwstation'. In werkelijkheid heb je voor 15 cm dalen in totaal 5 meter rijlengte nodig (3% helling). Voor mijn gevoel is de kelderbox gewoon te klein om dat allemaal voor elkaar te krijgen. Ook een spiraal van 1,40x1,40 mtr kun je nergens plaatsen. Mijn advies : vergeet het schaduwstation.
Sander
-
-1 : Styropor platen kun je beter nooit gebruiken
-6 : Als je DCC gaat rijden, heb je uitsluitend isolaties nodig als je ook via de computer gaat besturen. Bij DCC zonder computer heb je alleen een isolatie nodig bij boosters (en dat speelt nog niet bij 3-4 treinen).
-7 : Als je met Benchwork het frame bedoelt, dan heb je onder de tafel iedere 30-40 cm een steunbalkje nodig. Een plaat van 122 cm gaat flink doorzakken zonder extra steun. Volgens Murphy heb je vrijwel zeker ergens een wissel precies boven een balk.
-8 : ...In werkelijkheid heb je voor 15 cm dalen in totaal 5 meter rijlengte nodig (3% helling). ... Mijn advies : vergeet het schaduwstation.
Sander
@Sander :D Dank weer voor de informatie en inzichten. Met Styropor bedoelde ik natuurlijk dat Blauwe HD schuim plaat materiaal. Ik moet duidelijk nog een hoop leren over DCC en dergelijke. Ik heb vandaag een frame voor een eventuele tafel getekend in Anyrail. En ik geloof dat ik onder iedere wissel voldoende vrije ruimte heb gecreëerd voor een Wissel servo. Je hebt gelijk wat betreft dat schaduwstation. Ik volsta met een verdiept spoortje in de heuvel. Meer ruimte heb ik niet, dus ik doe het er maar mee. Als het niet kan zo als het moet, dan moet het maar zoals het kan.
Hier de laatste layout versie met de opbouw van het frame dat ik in gedachten heb.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_3_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_3_3.jpg)
Ik ga uit van vurenhouten balken van 69x44mm voor het horizontale frame. Voor de verticale versteviging ga ik 44(18)x44mm planken gebruiken boven op het horizontale frame. En tafelpoten van 44x44mm balken. De plaat zelf zal iets van 22 of 18 mm dik zijn. Met wat kruis verstevigingen zou het volgens mij wel stabiel genoeg moeten zijn. Werkhoogte wordt 100cm + 1 of 2 keer een HD schuim plaat van 3 cm of zoiets.
@g-j Ook jij dank natuurlijk voor je hulp en informatie. (y) Die Roco 2400 NS loc heb ik al op een website voorbij zien komen. Ik weet niet of hij al in Nederland te koop is. Ik ga ook opzoek naar een leuke Sik voor mijn toekomstige verzameling.
-
Ik zie wel mogelijkheden voor een schaduw station.
De linkse wissel bovenin de tekening verplaatsen tussen bocht rechtsboven en je brug.
Dan de aftakking weer aansluiten op je rondgaande baan en het bovenste spoor gebruiken als afdaling naar je schaduw station. en dit dan achter de achtergrond plaat langs (volgens mij heeft Huib dat ook zo bij buitenlust gedaan)
Dus de achtergrond plaat boven in je tekening en aan de linkerkant naar voren halen en daar je dalende spoor achter maken. de doorgang is wel te camoufleren met boompies of viaduct of ed.
En onder de baan kun je dan een schaduwstation met keerlus maken of een fiddleyard op een lade.(zo iets als Maarten met wateringbury station doet.
Zo maar een gedachtenspinselgevalletje van mij.
mvg Richard
-
Hoi Robert,
Nog steeds een mooi plan. ;D
Ik weet nog niet wat je precies wil laten rijden op je baan, maar ik denk vooral goederentreinen van en naar de haven. Ik heb eens gekeken naar je sporenplan (dus even los van het landschap). Dan vallen me een paar dingen op.
In je rondlopende baan (blauw) zit een aftakkende wissel. Dat is de wissel linksonder. Dat houdt in dat een trein die hier doorheen rijdt (en zijn rondjes rijdt op dit hoofdspoor) flink snelheid moet verminderen, anders haalt hij de bocht niet en ontspoort hij. Dat ontsporen is in de echte buitenwereld sowieso het geval, in schaal H0 ook nog wel eens het geval. Een regel is dat in de hoofdbaan geen wissels liggen die aftakkend bereden moeten worden om op het hoofdspoor te blijven. Nou is dit een regel en van regels mag je op alle manieren afwijken, want het is tenslotte jouw modelbaan. Wie doet je wat. En als de hoofdbaan eigenlijk een soort stamlijn is van een industriespoortje dan is het ook minder van belang.
Stel ik rij met een loc (NS 2400 ;)) en een sleep wagonnen weg vanaf het opstelterrein rechtsonder. Ik rij het blauwe rondlopende spoor op en dan...... Ergens zal de loc moeten stoppen en wagonnen plaatsen, daarbij moet de loc zichzelf niet opsluiten op een spoor. Ik mis een omloopspoor voor de loc, zodat deze ook weer terug kan rijden naar het opstelterrein om nieuwe wagonnen te halen of te brengen. Je zou dus voor mijn gevoel nog een omloopspoor moeten plannen in je havengebied.
-
Oja, vanwaar de heuvel in Nederland bij een "zee"haven?
Die vat ik ook niet helemaal. Mooi Delfzijl aan de Maas(L) ???
Zou wel proberen het zeehaven/industrie thema vast te houden.
Ipv die berg kun je beter een stuk stad of industrie doen. Maar misschien heb je bepaalde ideeen daarover?
Grote gebouwen kunnen ook als een tunnel/berg werken.
Ik vind zelf stiry-dur wel prettig werken voor de modelbouw, je kan er vanalles mee, schuine kanten maken, ondersteuning voor dijken/bruggen.
Lijmen met kit die dat kan lijmen. Geen rotzooi van. Wel aanrader uit ervaring dat je niet te dikke basisplaat moet maken. Ivm bedrading.
-
@VRF Hijlco Je hebt gelijk. Ik moet mijn ontwerp ook gaan bekijken naar de uitvoerbaarheid van rangeerwerk. Op dit moment weet ik nog niet hoe ik, in deze beperkte ruimte, ook nog een omloopspoor in bouw voor de haven industrie. Zo ik het nu bekijk moet ik daarvoor dat industriespoor links onder (blauw) op offeren om ruimte te creeeren en de industrie maar direct langs het haven stamspoor moet plaatsen. Misschien zou ik daarvoor ook de loskade kunnen misbruiken. Anyrail is gewillig.
Ik moet eens opzoek gaan naar gemiddelde lengtes van locs om te zien hoeveel ruimte ze bij het omlopen aan het eind nodig hebben.
Ik had me bedacht dat ik 'kleine diesel ( stoom )rangeer locs' zou willen laten rijden. Misschien periode II - III en iets verder. Maar pin me daar nog niet op vast, zo ver heb ik de layout nog niet door bedacht. En een lage snelheid is meer noodzaak dan wens hier. Daar ben ik me van bewust.
@KoenF Dank. Dat zijn precies de valkuilen die ik met een gedegen voorbereiding hoop te voorkomen. Dit wordt echt een pure fantasie omgeving. Dus elke vorm van vergelijking met waar dan ook is twijfelachtig. Voor wat betreft die heuvel met tunnel had ik me bedacht dat ik wat extra ruimte voor een dorpje zou kunnen creeeren.
Punt met de dikte van de schuimlaag. Sta me toe even hardop te denken... ::)
a) ik will de indruk wekken van een havenkade. Daarvoor heb ik wat hoogte nodig (+3 cm??) en
b) er moeten ook boten onder de havenbrug door kunnen. hmmm... ??? tenzie ik natuurlijk een brug weet te vinden die open kan... (y)
c) is een geheel vlakke baan wel mooi genoeg aan te kleden om het interresant te houden? Misschien moet ik ook dat idee met het verdiept liggend spoortje laten gaan en volstaan met 'alleen' een dijk/damwand als hoogte verschil. En/of het hoofdspoor op een spoordijkje te leggen... hmmm
Ik hoop dat beginners met een (te) kleine ruimte wat aan dit draadje hebben en er hun voordeel met zullen opdoen.
Dank voor de hulp @KoenF en @VFR. Als jullie nog meer aandachtspunten weten geef gerust een reactie.
-
Hoi hoi Robert dank voor je complimenten^-^ voordat ik begon hield ik bij het ontwerpen op schaal altijd wel al goed rekening met de afmetingen van de gewenste gebouwen en bijv hoogteverschillen en toepassing van een schaduwstation. Voordeel van een schaduwstationis het verrassingseffect en je kan meer treinen kwijt.Het plan voor je onderbouw lijkt me helemaal goed! Handig kan zijn om je baan evt in segmenten te bouwen als je ooit iets wil veranderen, of alsje ooit gaat verhuizen of wil exposeren.
Ik zou er zeker voor kiezen direct vanaf het begin alles goed voor te bereiden op de Electronica en Digitaal. volledig digitaal dan moeten al je treinen ook een decoder krijgen. Je kan er ook voor kiezen Hybride te rijden; analoog en digitaal door elkaar (Dynamo systeem), dan ben je wat flexibeler. Bij Digi MRC in Den Haag hebben ze daar vele banen mee gebouwd. Als je je baan automatisch wil laten besturen door bijv. ITrain moet je alvast rekening houden met je baan indelen in meldsecties. Het voordeel aan een baan ontwerpen die later bestuurd gaat worden door de computer is dat je een geheel andere visie krijgt en vaak een iets ander soort baan wil ontwerpen vanwege de interessante treinverkeersmogelijkheden die je met handmatig rijden minder kunt toepassen. Maargoed, je kan het ook simpel en doeltreffend houden :P8):D met je basisontwerp is niks mis mee!
Ik blijf je volgen. Heel veel succes!
Groeten, Jake
-
Kijk, dat zijn goede digitale tips, Jake. (y)
Wat wij bedoelen (VFR en g-j en Jake) met je industrieel of in de stad wanen is het effect wat ik probeer uit te leggen.
Ga buiten in de omgeving eens naast een willekeurig groot gebouw staan. Voel het volume. Kijk omhoog en erlangs.
Bedenk er dan een stuk modelspoorlijn langs. Zelfs op een kleine baan kun je dan grote indruk maken.
Ik zeg niet dat je het perse zo moet doen maar dat is het idee of manier om dichter bij je ontwerp te komen.
Daarbij hoef je dit ontwerp van nu niet uit het oog te verliezen. :)
-
;D Te veel geld uitgegeven vanmiddag. (y)
Ik ben vanmiddag even langs geweest bij http://www.miniatuurstore.nl (http://www.miniatuurstore.nl) in Groningen aan de Steentilstraat. Leuke zaak. Veel gezien en geleerd. En ja ik kon het niet laten, direct ook de digitale starterset van Roco (http://www.roco.cc/en/product/227143-0-0-2-1-0-0-001001/products.html) met MultiMAUS gekocht met de NS 2400 met en Kraanwagen en open goederenwagon.
Het bouwen kan beginnen ;)
-
Mooi, Robert, goeie koop gedaan zou ik zeggen. (y)
Fijn dat je het ook een mooie zaak vond, want dan heb je er tenminste iets aan.
Leen.
-
Prima aankoop Robert, een systeem met een MultiMaus is een uitstekende start. Dit is een mooi begin om je wat verder te verdiepen. Met deze keuze voor digitaal kan ik twee tips geven :
-TIP 1 : Verdiep je alvast in het fenomeen 'ringleiding'. In feite niet veel meer dan een paar relatief dikke draden waar je op diverse punten aftakkingen maakt om de rails op aan te sluiten. Zeker zinvol om wat meer over te gaan lezen.
-TIP 2 : Probeer in te schatten of je wel-of-niet met computer-sturing te gaan rijden. Zo ja, dan krijg je te maken met bezetmelders en de daarbij behorende isolatie's. Ook hier weer een onderwerp om wat te gaan lezen. Reken er ook op dat bij computer-sturing de wissels electrisch gestuurd worden - dat gaat de computer voor je doen.
Sander
-
Voor Robert: je hebt een goede koop gedaan.
@ Stirydur: is een beetje experimenteren met het spul. Prettigste is om 2 cm platen te nemen. Kun je altijd nog een laagje hout op lijmen. Of 2 platen opelkaar.
@zeekade: 3 a 4 cm voor een zeekade/zeegat lijkt me wel hoog denk ik.
Lijmen met houtlijm kan ook. Met schilderen moet je even uitkijken dat het niet inbrandt.(acrylverf nemen).
Het spul is te bewerken met een breekmes.
Ik mis nog een beetje de doelen van de sporen, fabrieken enzo.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_3_4.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_3_4.jpg)
Hier is de versie van de layout die ik met behulp van jullie input en mijn vooringenomen ideeën heb gemaakt.
Voordeel: tussen het rangeer terrein en de haven ligt wat meer spoor om een loc te laten omlopen. Ook het hoofd spoor heeft een uitwijkspoor nu.
Nadeel: ik heb totaal geen ruimte voor aankleding met 3D modellen, laat staan industrie. Had ik al niet in de andere versie van deze setup. Afgezien van wat minimale klein zaken als een kraantje in de haven en een kleine goederenloods (Faller 131266 (http://www.faller.de/App/WebObjects/XSeMIPS.woa/cms/layout/lid.223/bid.5628/index.html)) zal ik het moeten hebben van 2D achterronden, bomen en struiken denk ik.
En voor wat betreft hoogte verschillen; ik heb de plaat waar het haven deel (water) op komt laten zaken met 44 millimeter dus de pier en de brughoofden zal ik met HD schuimplaat maken en de rest van de layout kan koud op de plaat (met wat underlay). De dijk en eventueel een deel van het hoofdspoor komen wat verhoogt te liggen.
Ik heb zelfs het mangat links boven in de layout moeten laten vallen vanwege ruimte gebrek. Ten minste van uit mijn standpunt. Het is wat het is.
In eerste instantie leg ik alleen het hoofdspoor aan met eventueel een van de havenspoortjes. Dat is te zeggen, nadat ik de kelder leeg heb gemaakt en een spoortafel heb gebouwd. Fase 2 is de rest van de havensporen. En als laatste het rangeer terrein.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_3_4_onderbouw.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_3_4_onderbouw.jpg)
???
Vraag van vandaag: Van welk plaat materiaal kan ik het beste de spoortafel maken? Is een plaat 18 mm genoeg als deze ieder 30/40cm ondersteund wordt? En is het gebruikelijk om hardboard voor de zij- en achterafwerking te gebruiken in plaats van dun MDF?
Zo als altijd jullie commentaar is van harte welkom.
-
Dat snap ik ook wel dat de ruimte alles bepaalt. Daarom maak je ook steeds afvalkeuzes. Je hebt nog niks dus je kan je volledig aanpassen.
Ik heb zo'n beetje dezelfde ruimte en dat hebben meerdere hier. Allemaal proberen we tot een zo realistisch mogelijk stukje spoor te komen
Ik heb nu de 50%/50%-ty verhouding gevonden van bebouwing en spoor. Is lastig en zal nooit perfect zijn.
Als je de juiste bouwpakketten en of kant en klare vindt kun je dat alles ook aanpassen.
Succes verder, je rasterindeling helpt mij weer opweg.
Zou wel nog kijken of je de Engelse wissels eruit kan trappen. Die zijn duur, eigenlijk overbodig. Dat geld kun je beter aan goede scenery en materieel besteden. Stamlijntjes hebben haast geen Engelse wissels, allemaal zo goedkoop mogelijk in het eggie.
Peard.nl heeft geweldige achtergronden maar zijn slechts 30 cm hoog. Ook hebben ze mooie kartonnen halfrelieffen met fotobedrukking van panden.
-
Vraag van vandaag: Van welk plaat materiaal kan ik het beste de spoortafel maken? Is een plaat 18 mm genoeg als deze ieder 30/40cm ondersteund wordt?
18 mm is een beetje overdone. Zeker als je elke 30-40 cm rachels maakt.
9 of 12 mm is ook prima.
Het is geen steiger die je aan het bouwen bent ;D
-
Als je de juiste bouwpakketten en of kant en klare vindt kun je dat alles ook aanpassen.
...
Zou wel nog kijken of je de Engelse wissels eruit kan trappen. Die zijn duur, eigenlijk overbodig. Dat geld kun je beter aan goede scenery en materieel besteden. Stamlijntjes hebben haast geen Engelse wissels, allemaal zo goedkoop mogelijk in het eggie.
....
Peard.nl heeft geweldige achtergronden maar zijn slechts 30 cm hoog. Ook hebben ze mooie kartonnen halfrelieffen met fotobedrukking van panden.
@KoenF Dank voor de bemoedigende woorden. Ik dacht dat ik me baan al helemaal kon visualiseren. Toch maar even wat gas terug nemen, denk ik zo. Ik weet dat Engelse wissels duur zijn, maar dat maakt de baan volgens mij wel interresanter om te bedienen/berijden en besparen een hoop ruimte. En wat betreft het frame voor de tafel. Dit was mijn luie manier van montage planning. Ik ben niet zo'n held als het op houtbouw aan komt. Dus geen half houts verbinden voor mij!
Direct even naar PeArd.nl (http://www.peard.nl) kijken, dank voor de tip!
18 mm is een beetje overdone ... 9 of 12 mm is ook prima.
@Remunj Dank voor de info met betrekking tot de plaat dikte!
-
Ik heb je plan nog eens bekeken en ik zie gaten voor scenery!
Als ik je plan mag kopieren teken ik wel wat in als je wilt.
-
Als ik je plan mag kopieren teken ik wel wat in als je wilt.
Deze schetsen mag jij (kan iedereen) kopieren hoor. Dank voor het aanbieden van wat hulp. Ik denk dat ik misschien wel verkeerd begonnen ben. Misschien was het verstandiger geweest om eerst de maten van de basis modellen te hebben voordat men een spoor layout bedenkt. ???
-
Ik heb op een paar fora plaatjes voorbij zien komen van mensen die hun baan layout in 3D hebben gemaakt / weergegeven. Weet iemand met wat voor programma dat is gedaan?
-
SCARM, zie http://www.scarm.info
Sander
-
Hallo rail fans een vraagje van deze absolute beginner.
Ik wil mijn toekomstige modelspoorbaan voor zien van elektrische wisselbedieningen, maar zie eigenlijk nu al door de bomen het bos niet meer.
Ik ga Roco Line H0 rails gebruiken en wil de wisselmotoren/servo's onder de plaat weg weken. Op de plaat wil ik XPS schuimplaat van 30mm gebruiken. Dus al met al is de minimale afstand tussen wisselbediening en de rails iets van 5 - 6 centimeter. De bediening zie ik voor me als een bedienpaneel met schakelaars / drukknoppen en leds.
Kan dat qua dikte. Zijn die springveer drijfstangen van een Cobal of Tortoise of iets dergelijks wel lang genoeg? Wat zouden jullie mij voor type / merk wisselbediening aanraden? ???
Ik hoop dat jullie me uit de brand kunnen voor wat betreft de maximum afstand tussen wissel en motor.
-
Hoi Robert,
Ik heb er voor gekozen om wisselaandrijvingen van Conrad te gebruiken. Kosten ongeveer € 8,- per stuk. Lekker goedkoop. En gaat er één stuk (want alle aandrijvingen gaan eens een keer stuk) dan heb je er voor € 8,- zo weer een nieuwe onder.
Ik ga ze gebruiken onder een bodemplaat van berken multiplex van 9 mm dikte (de bodemplaat hoeft niet zo dik te zijn, als je hem maar geregeld ondersteund). En maximaal komt daar een blauwe plaat van 3 mm bovenop waar de rails op liggen. Dus een totale afstand van 12 mm om te overbruggen door de wisselaandrijving. De conrad kan dat aan.
-
En weer een stapje dichterbij een "definitief ontwerp". Met veel dank aan KoenF voor zijn onmisbare bijdrage aan dit ontwerp (y) . Ik kon zonder de hulp van Koen niet voor de geest halen hoe de baan er uit zou kunnen zien. Nu geloof ik er wel weer in. En ik kan eigenlijk niet wachten tot ik de eerste stukken rails op de tafel kan monteren.
Om een en ander mooi(er) in te kunnen passen en optimaal gebruik te kunnen maken van de ruimte heb ik het mangat wat verplaatst en anders vormgegeven. De hoofd spoorbaan lus is iets kleiner nu. Hierdoor is er meer ruimte voor scenery (dorp / industrie) tegen de achterwand van de kelder. Ook de haven is aangepast zodat op het haventerrein wat loodsen geplaatst kunnen worden. De dijk en damwand zijn ingekort en er is 1 coupure over. Bij het rangeerterrein heb ik nog wat extra 'industrie' ruimte gecreëerd. Al me al een redelijk simpel baan, maar toch een waar je (waar ik) genoeg mee kunt doen. Zowel het bereiden van de baan als het maken van de modellen geeft met deze onderstaande opstelling voldoende uitdaging lijkt me.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_3_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_3_6.jpg)
De maten van de gebouwen zijn puur fictief. Het gaat hier meer om het zien van de eventuele mogelijkheden dan een exacte uitwerking.
Als iemand nog een verbeterpunt ziet dan hoor ik dat uiteraard graag van jullie.
En nogmaals dank aan KoenF voor zijn bijdragen! :D
-
Ook direct even het frame voor de spoor tafel bijgewerkt/aangepast aan de nieuwe situatie.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_3_7_Frame.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_3_7_Frame.jpg)
Het frame wordt opgebouwd uit balken van 69x44mm geschaafd vurenhout. De 4 horizontale balken worden als eerste gemonteerd. Samen met de twee buitenste tafelpoten. Deze zal ik later verstevigen met schragen. Daarna de verticale balk van 1.85m aan de kant van de deur er tegen aan. Nadat de overige tafelpoten zijn gemonteerd maak ik de vakverdeling / versteviging tussen de balken. Hierin boor ik vooraf gaten voor de nodige bedrading.
Tafelblad zal iets van 12-22mm dik plaat materiaal worden (2.44x1.22m). En daar bovenop een xps schuimplaat van 30mm voor de terrein contouren.
Lijkt me stevig genoeg. Of niet?
-
Lijkt me inderdaad stevig genoeg maar een afstand van 4 a 5 cm tussen de wissel en de aandrijving lijkt me wel wat lastig. Voor de meeste aandrijvingen gaat dit waarschijnlijk te veel zijn om ze gewoon direct onder de wissel te monteren.
Timo
-
Hoi Robert
Als je zulke dikke xps platen gebruikt (ga er van uit dat het niet van die witte piepschuim platen zijn)
Ben je mijns inzien helemaal geen houten onderplaat nodig.
Als het van die dikke blauwe platen zijn die zijn wel stevig genoeg ( er komt tenslotte geen olifant op te staan toch)
En net wat Timo al zegt over aandrijving van wissels ondergronds dat wordt denk ik een probleem.
Je kan dan beter zoals bij piko of fleischmann de originele wissel aandrijving nemen en die dan op de kop aan de wissel monteren.
Dan maak je op de plek van de aandrijving een soort van kuil in de plaat waar de aandrijving in komt.
En volgens mij kan je frame ook wel wat lichter uitgevoerd worden.
Ik gebruik zelf planken van 69x18 als ligger en 44x44 voor de poten.
En voor wat je gebouwen tegen de achtergrond betreft. bouw ze in half reliëf, scheelt wat ruimte (y)
Ik doe dit bij de baan van m,n zoon en mij ook. bijkomend voordeel is 2 gebouwen voor de prijs van 1 ;D
mvg Richard
-
@Timo dank voor je reactie. Ik moet er denk ik gewoon maar eens een kopen en kijken hoe het het beste past. Ik heb die dikte schuimplaat "nodig" om zonder al te veel precisie zaag werk de hoogte van de kade want te halen (denk ik).
@moonshine73 hmm... dat is een idee allen blauwe floormate platen 120x60x3 cm gebruiken zonder onder plaat (of een hele dunne). Die planken van 69x18 mm kon ik bij de bouwmarkt niet vinden. Maar ik heb dan ook niet echt goed gekeken. Alleen de 44x44 mm en 18x44 mm gevonden. Maar bedankt voor de tip. Maar als je alleen blauwe floormate platen gebruikt hoe schroef je de wisselaandrijvingen dan vast? of ver lijm je die? ???
Als iemand nog een andere idee heeft voor de onder plaat / wisselaandrijving "op afstand van de wissel", laat het me dan weten. Voor dat ik domme aankopen doe.
Nu eerst verder de kelder leeg ruimen. Wat kan een mens een rommel verzamelen! :o
-
Ik heb die dikte schuimplaat "nodig" om zonder al te veel precisie zaag werk de hoogte van de kade te halen
In plaats van daarvoor je hele baan te verhogen, kun je beter alleen de haven iets verlagen...
-
Alleen de blauwe plaat (zonder hout) lijkt me te dun om de baan op te leggen.
Maar voor de kade zou ik zelf gewoon de kade uit de onderplaat zagen en deze 3cm hoger (dus op palen naar het frame) monteren. Zo is de kade dus hol en blijft de afstand van aandrijving tot de wissel beperkt tot houten plaat + floormate. Extra voordeel, het lijkt me ook niet super makkelijk om een draadje (ook al boor je het) door 5cm aan prul te moeten steken. Een draadje wil toch altijd zijn eigen weg zoeken.
Timo
-
Het lijkt me beter het losse spoortje links-boven weg te laten. Je kunt er gewoon niet bij als er iets mis gaat, je armen zijn te kort. En dan ben je meteen de afbuigende wissel in het rondgaande spoor kwijt, dat soort wissels wil je gewoon niet hebben.
Een onderplaat van 12-18 mm zou ik gewoon handhaven. Schuimplaten zakken makkelijker door en je hebt delen waar het schuim moet worden weggesneden. Vraag is wel of MDF geschikt is, je zou nog onderzoeken hoe het zit met vochtigheid en vorst in de kelder. Als MDF vochtig wordt kun je het vergelijken met dun karton - het zwelt fiks op en wordt slap.
Sander
-
In plaats van daarvoor je hele baan te verhogen, kun je beter alleen de haven iets verlagen...
Ja daar ben ik wel een beetje bang voor. Ik ben niet zo'n held in het zaag werk Maar waarschijnlijk staart de oplossing me in het gezicht zodra ik de onderbouw ga maken. Een extra lat (stukjes lat) van 2,5/3 cm op de onderbouw om de platen op te hogen zou ook een oplossing kunnen zijn zoals @Timo al aangaf. Dan hoef ik inderdaad alleen het "water" uit te zagen en kan ik deze direct op de onderbouw (het frame) vast maken. :-\
-
Is meer werk maar komt op hetzelfde neer.
-
Het lijkt me beter het losse spoortje links-boven weg te laten. Je kunt er gewoon niet bij als er iets mis gaat, je armen zijn te kort. En dan ben je meteen de afbuigende wissel in het rondgaande spoor kwijt, dat soort wissels wil je gewoon niet hebben.
Een onderplaat van 12-18 mm zou ik gewoon handhaven. Schuimplaten zakken makkelijker door en je hebt delen waar het schuim moet worden weggesneden. Vraag is wel of MDF geschikt is, je zou nog onderzoeken hoe het zit met vochtigheid en vorst in de kelder. Als MDF vochtig wordt kun je het vergelijken met dun karton - het zwelt fiks op en wordt slap.
Sander
Goede informatie Sander. Dank daarvoor.
Dat spoortje links boven is puur voor de sier. Ik zal kijken of ik daar ruimte heb om een hoogesnelheidswissel van Roco Line daar te gebruiken. Zou dat het 'probleem' oplossen denk je?
Je hebt gelijk voor wat betreft MDF. Ik was van plan multiplex plaat te gebruiken. Zo ik er nu tegen aan kijk iets van 12 tot 15 millimeter ofzo. Al hoewel de kelder in het total niet vochtig is.
-
Hoi Robert
Als je de piko gebruikt die kun je zo aan de wissel schroeven, voor op de kop montage kun je er een soort van blokjes bij kopen die er speciaal voor zijn om de aandrijving op de kop te monteren.
Bij de fleischmann is het iets makkelijker.
Namelijk het pennetje aan de zijkant van de wissel er uit halen en op de kop terug zetten en dan kun je gewoon de aandrijving er zo op de kop aan steken. let er dan wel even op dat je voor een linkse wissel dan een rechtse aandrijving gebruikt en voor rechtse wissel een linkse.
Of je neemt gewoon de universele wissel aandrijving (deze kun je zowel voor links als rechts gebruiken)
En als je alleen de blauwe plaat gebruikt op het frame zo als dat van je tekening is het sterk genoeg. En anders neem je de 4cm.
Ik ben zelf lid van de modelrailroader en daar staan vaak banen in die ook gewoon met die blauwe plaat zijn gemaakt gewoon zo op een frame zonder extra houten plaat er onder.
Ik meen me een artikel te herinneren "the wildcat central" deze is met de 2 inch (5cm) blauwe plaat gebouwd.
En als ik het goed heb gewoon op een frame aan de muur.
Ik zal dat artikel eens op zoeken.
mvg Richard
-
Heb het desbetreffende artikel gevonden.
Deze baan is dus gewoon van de blauwe plaat gemaakt dikte 2 inch (5cm) en rust gewoon op een soort van houten plank dragers aan de muur op de einden en in het midden van de blauwe plaat, en verder niks.
Ik zal, als ik er morgen weer ben, wel eens proberen het stukje van het artikel in te scannen en dan te plaatsen.
Mag zo eerst even een paar uurtjes werken.
mvg Richard
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_3_6.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_3_6.jpg)
Mooi plan en mooi uitgewerkt.
Logisch sporenverloop nu. Het rangeerterrein heeft een locloodsje voor de rangeerloc gekregen en ook een omloopspoor om het rangeren wat makkelijker te maken.
De opmerking van Sander lijkt me ook hout snijden; je doorgaande lijn wordt ook echt een doorgaande lijn als je de wissel linksboven weg haalt.
Zoals het er nu uitziet is het vooral een goederenspoor. Ik zie geen stations of haltes ingetekend. Of zijn die er wel?
-
... Het rangeerterrein heeft een locloodsje voor de rangeerloc gekregen en ook een omloopspoor om het rangeren wat makkelijker te maken...
De opmerking van Sander lijkt me ook hout snijden; je doorgaande lijn wordt ook echt een doorgaande lijn als je de wissel linksboven weg haalt.
... Ik zie geen stations of haltes ingetekend. Of zijn die er wel?
Ik weet niet wat precies het probleem is met dat wissel linksboven. Gewoon langzaam rijden lijkt me. Al hoewel... ik heb in gedachten om daar een hogesnelheidswissel voor te gebruiken. Maar dat kan best een gebrek aan ervaring van mijn kant zijn. Dat spoortje is alleen voor de aankleding. Het rangeerterrein is een combinatie van dingen. Plek om mijn (toekomstige) treinen en wagon's te bewaren, Industrie spoor, scenery, en een plek om wat rangeerwerk te doen voor de goederen in de haven. Links in het midden heb ik tussen de twee sporen wel wat ruimte gereserveerd voor een klein perronnetje. Maar zie deze gebouwen meer als een begin van een idee. Anders dan de NS 2241 starter set en een goederen overslag loodsje heb ik nog niets. Zelfs nog een hout om de tafel met op te bouwen ;D
-
Ik weet niet wat precies het probleem is met dat wissel linksboven. Gewoon langzaam rijden lijkt me.
Daar heb je helemaal gelijk in. Gewoon doen wat jezelf wilt. We noemen het alleen maar omdat in de werkelijkheid, die we zoveel mogelijk nabouwen, aftakkende wissels langzaam bereden moeten worden en die dus nooit zo in de doorgaande route zitten. Maar in onze modelwereld kan dat natuurlijk wel, want daar zijn we zelf baas. ;D
-
Daarom komen we nu ook in de 3e fase van het ontwerp.( 8) bereidt je maar voor Robert, je bent er nog niet)
Let wel ik heb enkel wat punten en plaatsen aangewezen waar ik ruimte voor scenery zag. De rest van de ideeen komen van Robert zelf.
Het wissel linksbovenin lijkt me een spoor naar een fabriekje ofzo.
In eerste instantie denk ik aan een goederenlijn/stamlijn naar de haven dus nog niet aan personenvervoer.
Dat is iets wat Robert mag gaan ontdekken. verdiep je eens in de bekende merken voor de bouwstijlen die er zijn. Je kan er een hoop van gebruiken op de Nederlandse modelbaan.
Daarna mag jeje verdiepen in het vervoer.
Wat voor vervoer/transport wil je. Je noemt al opslag: koeling, overslag(kraan), olie, graansilo's.
Voor elk idee is er wel een gebouw te vinden die je dan een plek kan geven.
Ook 1 goede fabriek kan al de juiste sfeer creeren. Volgt de rest vanzelf.
Dan komen de sporen weer aan bod. Waar gaat elk rangeerspoor voor dienen? Hoeft niet super nauwkeurig. Maar je havensporen zijn al een goed begin.
Dus dat is jouw huiswerk deze week, Robert. Begin eens bij Kibri voor de fabrieken enzo, bv.
We kunnen je nog wel wat adresjes geven zo nu en dan.
Succes. ;D
-
Het wissel linksbovenin lijkt me een spoor naar een fabriekje ofzo.
...
Voor elk idee is er wel een gebouw te vinden die je dan een plek kan geven.
Ook 1 goede fabriek kan al de juiste sfeer creeren. Volgt de rest vanzelf.
...
Dan komen de sporen weer aan bod. Waar gaat elk rangeerspoor voor dienen? Hoeft niet super nauwkeurig. Maar je havensporen zijn al een goed begin.
...
Dus dat is jouw huiswerk deze week, Robert. Begin eens bij Kibri voor de fabrieken enzo, bv.
@KoenF Bedankt Koen, maar eh... ik heb nu nog niet eens een tafel waar ik wat op kan zetten ;D
Dat spoortje links boven gaat naar het "achterland". Althans zo heb ik me dat bedacht. Over wat voor gebouwen ik moet kiezen maak ik me nu nog vrij weinig zorgen. Ook waar wel spoor voor dient eigenlijk ook niet eens zo. Ik ben meer geïnteresseerd in de technische kant van het bouwen, de bedrading etc. Ik wil graag digitaal gaan rijden met loco's maar wil de wissel bediening (in eerste instantie) "handmatig" uitvoeren via een bedieningspaneel. Wel eventueel met mogelijkheid om dat later te digitaliseren. Daar heb ik nu nog geen geld voor.
Periode waar ik nu aan zit te denken is tussen 1950 - 1980. Maar ook dat vindt ik (nu nog) minder belangrijk. Daar voor moet ik eerst wat evenement gaan bezoeken om inspiratie op te doen en als het weer en de gezondheid het toelaten.
Ik ga een kijken wat Kibri te bieden heeft. Bedankt voor de tip!
-
Het hoeft ook niet deze week, ik heb er maanden over gedaan om van alles te vinden en kijken of ik het wat vond. Het is allemaal een weloverwogen keuze. Soms pak je mis maar dan kun je het misschien voor iets anders gebruiken of wederverkopen. Gaandeweg kom je tot een thema waar je aan kan werken voor lange tijd.
-
Periode waar ik nu aan zit te denken is tussen 1950 - 1980.
Potverdikke, dat kan natuurlijk ook. Je periode heel ruim nemen, zodat je veel meer zaken er in kwijt kunt.
Ik was bij mijn modelbaan uitgegaan van een specifiek jaar (1975 heeft voor mij een bepaalde betekenis), maar liep er al snel tegen aan dat ik ook enkele zaken uit de 80 jaren leuk vind en er in wil verwerken.
Maar zo simpel kan het dus zijn; mijn periode wordt vanaf nu 70- 80 jaren. "How hard can it be??!
-
Potverdikke, dat kan natuurlijk ook. Je periode heel ruim nemen, zodat je veel meer zaken er in kwijt kunt.
Maar zo simpel kan het dus zijn; mijn periode wordt vanaf nu 70- 80 jaren. "How hard can it be??!
Ik ben gek op een Sik rangeer lok. Die werden ver voor mijn tijd voor het eerst gebruikt tot ergens in de 80'er jaren stond er een op Delfzijl. Zo kijk ik er naar. Iets is niet gemaakt voor 1 jaar. Maar voor 40 jaar. Een schilder en poets beurt en ze kunnen er weer 10 jaar tegen aan. ;)
-
Anders doe je toch of dat spoortje linksboven de vroegere stamlijn vanuit de haven was, maar welke is gesloten wegens klagende bewoners of zo :P
Sindsdien wordt het aftakkende spoor als stamlijn gebruikt.
Verzin maar een leuke verklaring. ;D
-
In verband met de planning van mijn nog te bouwen modelbaan even een vraagje over het elektrisch bedienen van wissel.
Ik heb een Roco MultiMaus. Daarmee kan ik, wat ik zo gelezen en gezien heb, met wat elektronica componenten wissels bedienen. Maar eigenlijk wil ik ook een simpel analoog (drukknop bediende) wissel aansturing. Kunnen die twee dingen samen? Met andere woorden, kan ik een DCC wisselbedieningen ook handmatig sturen met een drukknop of schakelaar? ???
Of wil ik nu te veel van het goede en kan ik beter kiezen voor één van beide oplossingen, dus óf DCC óf drukknop bediening?
-
De multimaus die ik heb onthoudt twee wissels, dus bij meer dan twee wissels moet ik alle wissel adressen onthouden.. Kan me voorstellen dat een analoog bedieningspaneel dan beter voldoet
-
Met andere woorden, kan ik een DCC wisselbedieningen ook handmatig sturen met een drukknop of schakelaar? ???
Of wil ik nu te veel van het goede en kan ik beter kiezen voor één van beide oplossingen, dus óf DCC óf drukknop bediening?
Ik zou het ook opsplitsen. Je locs laten rijden met DCC en daarnaast apart je wissels analoog bedienen, gewoon via de ouderwetse drukknopjes. Dus geen DCC componenten kopen voor je wissels, maar die op de 'old school' methode bedienen, apart van DCC.
-
Het lijkt me beter het losse spoortje links-boven weg te laten. ... . En dan ben je meteen de afbuigende wissel in het rondgaande spoor kwijt, dat soort wissels wil je gewoon niet hebben.
@Santerdam Ik heb nog eens lang en hard nagedacht over dat wisseltje links boven in de hoek van mijn layout. Met een beetje passen en meten kan ik natuurlijk het wissel ook gewoon omdraaien. Dan gaat de doorgaande hoofdlijn niet meer over een afbuigende wissel. Soms is de oplossing zo simpel. Of... toch niet? ::)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/Kelderrail_3_9_test3.jpg)
-
Robert,
Voor het zowel handmatig (drukknop) als digitaal (lees: PC/switchboard) bedienen heeft ESU met de SwitchPilot misschien de oplossing:
http://www.esu.eu/en/products/switchpilot/switchpilot-servo-v20/ (http://www.esu.eu/en/products/switchpilot/switchpilot-servo-v20/)
Dan hoef je je centrale niet aan te zetten om toch de wissels om te zetten...
Gr, Bert
-
Hoi Robert,
Ookal rijd je digitaal dan is het geen verplichting je wissels ook digitaal aan te sturen. Aangezien er voor jou eigenlijk geen voordeel is om het digitaal te doen zou ik het gewoon volledig analoog houden. Niets DCC, niets multimause, gewoon knopjes en draadjes ;D
Timo
-
Ook al rijd je digitaal dan is het geen verplichting je wissels ook digitaal aan te sturen. Aangezien er voor jou eigenlijk geen voordeel is om het digitaal te doen zou ik het gewoon volledig analoog houden. Niets DCC, niets multimause, gewoon knopjes en draadjes ;D
Ok. Maar volgens mij was dat mijn vraag niet helemaal. Of ik lees je antwoord verkeerd, dat kan natuurlijk ook. Ik ga zo wie zo mijn loco's rijden met DCC / MulitMause. En vroeg me heel naïef af of het überhaupt mogelijk is om én DCC én analoge aansturing tegelijkertijd te gebruiken. Alleen analoog een wissel bedienen is natuurlijk wel goedkoper. En gezien mijn visuele handicap misschien zelfs ook wel "eenvoudiger" dan constant het display van een DCC controller te moeten aflezen.
Maar wat ik wil voorkomen is dat ik als ik kies voor één van beide systemen ik er dan niet voor altijd aan dat ene systeem vast zit (zonder de heleboel opnieuw te moeten opbouwen).
-
Volgens mij wordt bedoeld "geen multimaus voor de wissels, maar wel nog steeds voor de treinen".
Doe ik ook. Multimaus voor de treinen (vanwege de rijeigenschappen en gemak qua niet-hebben van afschakelbare gedeeltes). En de wissels en seinen gewoon analoog met schakelaars. Werkt als een zonnetje.
Reinout
-
...Multimaus voor de treinen (vanwege de rijeigenschappen en gemak qua niet-hebben van afschakelbare gedeeltes). ...
Hallo achternaam genoot... (rijke tak van de familie zeker?) ;D
Wat bedoel je met afschakelbare gedeeltes (ook al heb jij die niet). Is dat om bepaalde delen spoor spanningsloos te kunnen maken? Waar zou dat voor dienen?
-
Wat ik bedoel is dat als je analoog rijdt, dat je normaliter dan je baan in secties op moet delen die je stroomloos kunt schakelen. Anders kun je maar één lok op je baan zetten. En met meerdere treinen moet je elk deel weer stroom kunnen geven van een specifieke trafo...
Daar heb je met digitaal rijden geen last van en dat was voor mij één van de redenen om digitaal te gaan rijden.
(Nou heb je voor bezetmelding-detectie wel weer secties nodig als je digitaal heeeeeelemaal los gaat met beïnvloeding en automatische seinen enzo, maar da's voor mij weer de reden de wissels en seinen simpel analoog te houden)
Reinout (die met een simpel multimausje en wat eenvoudige schakelaars niet tot de rijke tak van de Van Rees familie behoort ;D )
-
Hoi Robert,
Met sommige decoders is dat wel mogelijk. Je moet alleen dan wel goed opletten hoe je de boel aansluit. Met de Digikeijs decoder is het wel mogelijk zo uit me hoofd, hoe andere reageren kan ik zo niet zeggen.
Ombouwen later is niet zo'n probleem. Van analoog naar digitaal => knopjes afknippen en een slof met decoders er op aansluiten.
Ombouwen van digitaal naar analoog => Alle decoders afknippen, draadjes trekken en schakelaartjes plaatsen. En je houdt een berg decoders over ::)
Ik zie het nut van de wissels digitaal aansturen dus niet zo. Je hebt geen plannen om met de computer te gaan rijden, een paneel is makkelijker dan met de MM en het is een stuk goedkoper. Ik zou dus zeggen, prima baan om analoog de wissels te bedienen. Zeker als je daar een mooi en duidelijk bedieningspaneel voor maakt. Makkelijker kan niet.
Timo
-
Robert,
Op het gevaar af dat ik onduidelijkheid veroorzaak, wil ik enkele adviezen enigszins nuanceren :
- Timo spreekt over 'een berg decoders'. Dat valt wel mee hoor, een wisseldecoder kan veelal 4 of 8 wissels aansturen. Erg groot wordt de berg dus niet.
- Timo schrijft dat bij ombouw van analoog naar digitaal de knopjes afgeknipt moeten worden. Dat is niet nodig, de knopjes kunnen gewoon blijven zitten en kunnen gewoon gebruikt worden.
- Bert adviseert de ESU SwitchPilot. Dat is zeker een goed product maar knetter duur. Voor zover ik weet kun je nergens duurder vinden. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar Digikeijs.
In jouw geval lijkt het me prima om met drukknopjes te beginnen. Later kun je dan alsnog wisseldecoders toevoegen - zonder sloopwerk. Een wisseldecoder is niets anders dan een electronische drukknop die je met DCC commando's kunt aansturen - de wissel zelf heeft niet eens in de gaten wie er gedrukt heeft.
Als je drukknopjes en aansturing via de multimaus/wisseldecoder door elkaar gebruikt heb je effectief maar 1 nadeel. De multimaus geeft via een klein icoontje de stand van de wissel weer. Bedien je de wissel via de multimaus zal het icoontje veranderen - bedien je via een drukknopje zal het icoontje niet bijgewerkt worden.
Sander
-
@santerdam, @Timo, @Reinout, @Bert van Gelder en @VFR Zo dat was erg duidelijk en dus allemaal weer bedankt voor de reacties.
Ik ben er wel uit. (y) Ik ga Digitaal rijden en Analoog schakelen, nu alleen nog naar een leuk type wisselaandrijving zoeken. Bij voorkeur een die ik niet hoef te solderen.
Ook ga ik me ook maar eens verdiepen in "bezet meldingen". Dat lijkt me wel een leuk iets. Al zou ik dat waarschijnlijk in eerste instantie alleen gebruiken voor een LED melding op het bedieningspaneel. En een manier om bijvoorbeeld de rangeersporen spanningsloos te kunnen maken.
"I Love it when a plan comes together!". 8)
-
Robert,
Even een heel snel en heel kort berichtje :
- Waar op dit forum gesproken wordt over bezetmeldingen is dat altijd gericht op computerbesturing. Die bezetmelders zijn niet geschikt om zomaar ledjes te sturen op een paneel. Dan komt veel meer bij kijken.
- Je gaat digitaal rijden en dan is spanningsloos maken van sporen 'not done'. Je moet bij digitaal de sporen juist nooit spanningsloos maken. Het is overigens ook gewoon zinloos en veel werk met allerlei isolatie's.
Sander
-
Je gaat digitaal rijden en dan is spanningsloos maken van sporen 'not done'. Je moet bij digitaal de sporen juist nooit spanningsloos maken. Het is overigens ook gewoon zinloos en veel werk met allerlei isolatie's.
hmmm ... Toch eens kijken of er een mogelijkheid is om op een bedieningspaneel aan te geven of het spoor bezet is of niet. En voor wat betreft het spanningsloos maken. Ik zat te denken dat het (voor mij) handig zou kunnen zijn om bepaalde rangeersporen die ik ga gebruiken voor opslag van loco's spanningsloos te kunnen maken om ze zo doende te "beschermen" tegen onnodig (energie) gebruik. Ik weet je kunt een loco altijd van de baan afhalen en ergens anders neer zetten. Dát was ik nou net niet van plan. Voor wat ik tot nu toe gelezen heb staat er op een in bedrijf zijnde baan altijd spanning op de loco's. Is dat wel goed voor ze? Het spanningsloos maken van een spoordeel moet toch simpel genoeg te doen zijn door een schakelaar in de stroom toevoer voor dat spoor deel te zetten. Of heeft dat invloed op het DCC signaal?
Meer eens verder opzoek naar informatie over dit onderwerp. D'r staan genoeg video's op YouTube over Modelspoorbaan constructie technieken. (lezen is lastig voor mij)
-
Dat stroomloos zetten kan gewoon op dezelfde manier als bij analoog
-
Hallo,
Even een kleine kanttekening...
- Bert << van Gelder #74>> adviseert de ESU SwitchPilot. Dat is zeker een goed product maar knetter duur. Voor zover ik weet kun je nergens duurder vinden. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar Digikeijs.
Volgens mij is de ESU SwitchPilot(Servo) één van de weinige Servo-decoders die naast Digitale aansturing ook aangestuurd kan worden via een externe analoge (druk)schakelaar. De Digikeijs DR 4024 Servo-decoder heeft (voor zover ik heb kunnen vinden) geen aansluitmogelijkheden voor externe analoge (druk)schakelaars...
Ook de DR 4018 heeft volgens mij geen mogelijkheid voor aansluiting van externe analoge (druk)schakelaars...
Mocht iemand een oplossing hebben om een servo/wissel op de DR 4024/4018 te bedienen met een externe analoge (druk)schakelaar dan hoor ik dat graag... ::)
Geïnteresseerde groeten,
Bert
Toelichting:
Met bedienen via een extra analoge (druk)schakelaar bedoel ik een schakeling zoals die bijvoorbeeld voor de Kuehn WD 10 gedaan kan worden. Zie de handleiding bladzijde 17 onder 6.1:
> http://www.kuehn-modell.de/files/WD10_de_c.pdf
-
Hoi Robert,
Ik zat te denken dat het (voor mij) handig zou kunnen zijn om bepaalde rangeersporen die ik ga gebruiken voor opslag van loco's spanningsloos te kunnen maken om ze zo doende te "beschermen" tegen onnodig (energie) gebruik.
Ik denk dat bescherming niet nodig is. Het is juist de decoder in de loc die er voor zorgt dat er geen spanning doorkomt in de motor als je via de Multimaus (MM) de loc stil zet. Dus de locs staan niet altijd onder spanning. De "bescherming" zit al in de decoder en dus in de loc. Er is geen extra bescherming nodig, dat is alleen maar verspilde inspanning tijd en geld.
Het spanningsloos maken van een spoordeel moet toch simpel genoeg te doen zijn door een schakelaar in de stroom toevoer voor dat spoor deel te zetten. Of heeft dat invloed op het DCC signaal?
Waarom wil je bezetmelders hebben? Die zijn sowieso handig in een schaduwstation onder de baan, omdat je de sporen dan niet kunt zien. Maar je hebt geen schaduwstation.
Verder zijn al je sporen zichtbaar en kun je op zicht zien of er ergens een treindeel staat op het spoor. Of is dat met jouw handicap minder makkelijk te zien? Dan heb ik voor mijn beurt gesproken, excuses dan.
-
Waarom wil je bezetmelders hebben?
@VFR Als eerste voor het compleet maken (inzichtelijk maken) van het bedienpaneel. Alleen de leds voor de wissel positie is wel leuk, maar ook kunnen aangeven waar treinen of wagons zich in de layout bevinden is natuurlijk nog leuker. En ja dat heeft ook voor een klein deel te maken met mijn gezichtsvermogen, maar meer nog omdat in een grijs verleden als tekenaar in de elektrotechniek heb gewerkt en het ontwerpen van dit soort panelen leuk vond om te doen. Nu allen nog "even" uitvogelen wat ik daar voor nodig zou hebben.
-
Spit het draadje van Herwim Frank (Franklin Railcompany)maar eens door. Die heeft er wat analoge elektronica inzitten.
-
@sander, waar ik doelde met opbouwen bedoel ik natuurlijk geen hybride bedrijf. Zoals ik aan gaf zal dat met genoeg decoders gewoon kunnen maar of je het moet willen. En als je van digitaal naar analoog gaat dan zag je waarschijnlijk de meerwaarde van digitaal schakelen niet in (zou ik met dit ontwerp ook niet zien) en dan zit je met decoders waar je feitelijk niets mee doet. Ik wilde dus aangeven dat dat zonde geld is.
@Robert, zoals aangegeven is het spaningloos maken niet nodig. Juist het leuke van digitaal is dat er altijd spanning op de baan staat zodat je ook rangeerverlichting, een zwaailamp, interieurverlichting enz gewoon kan laten branden.
Ik kan ook begrijpen dat je terug melding wilt hebben. Dit kan net even sneller laten zien hoe de boel er bij staat. Ik ben het er alleen niet mee eens dat, doordat de meeste schakelingen hier bedoelt zijn voor digitaal, dat ze niet zouden werken met een LEDje. Aan bijvoorbeeld de verbeterde LB100 (http://people.zeelandnet.nl/zondervan/bonte%20verzameling.html#02b) is prima een ledje op aan te sluiten. Je moet je alleen bedenken dat alleen dingen die stroom afnemen (dus een loc of een rijtuig met licht) een bezetmelding geven. Wil je ook dat een goederenwagen een melding geeft zal je aan de slag moeten met weerstandjes of weerstandlak op de assen. (Genoeg over te vinden op het forum.)
Timo
-
Hallo,
Ik wil toch nog even terugkomen op de opmerking die Sander maakte in zijn reactie #81 naar aanleiding van reactie #74 van Bert van Gelder:
- Bert << van Gelder #74>> adviseert de ESU SwitchPilot. Dat is zeker een goed product maar knetter duur. Voor zover ik weet kun je nergens duurder vinden. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar Digikeijs.
In mijn kanttekening onder #86 heb ik al een toelichting gegeven over de extra externe analoge schakelmogelijkheden op door Bert van Gelder aangegeven ESU SwitchPilotServo 51822, iets wat de Digikeijs DR 4024 Servodecoder niet ondersteunt.
Dat de ESU SwitchPilotServo "knetter duur" zou zijn en de Digikeijs DR 4024 zoveel goedkoper lijkt mij erg overdreven, misschien is uiteindelijk een ESU oplossing wel goedkoper dan de Digikeijs oplossing...
Ter vergelijking:
Een servo-aansturing (dus exclusief servo's) voor 4 servo's/wissels, kost bij ESU ca. € 30 (51822 SwitchPilotServo), de kosten voor een Digikeijs DR 4024 zijn ca. € 25. Dit is € 5 goedkoper, waarbij de analoge schakelmogelijkheid dan wel ontbreekt.
Deze aansturing alleen biedt echter nog geen oplossing voor de polarisatie van het hartstuk van de wissels.
Bij ESU is daarvoor de 51801 SwitchPilotExtension benodigd, deze kost ca. € 30 en biedt per wissel/servo een 2xOM schakeling, zodat deze naast hartstukpolarisatie ook bruikbaar is voor eventuele terugmelding of een tweede tegengesteld wissel dat synchroon meegeschakeld wordt. Totale kosten dus ca. € 60 voor 4 enkele wissels met terugmelding of 2x4 synchroon geschakelde wissels.
Bij Digikeijs is voor de hartstukpolarisatie per hartstuk een "Puntstuk interface voor de DR4024 servo decoder" (4 stuks à ca. € 20) nodig. Voor een vergelijkbare configuratie met de ESU oplossing (4 servo-aansturingen met elk 2xOM schakeling) worden de totale kosten dan ca. € 25 (DR4024) + 2 x € 20 (8 puntstuk interfaces) = € 65, dus zelfs € 5 duurder dan de ESU oplossing.
Knetter duur? Eenieder mag zijn conclusies zelf trekken... ::)
Groet,
Bert
-
@Bert_Apd,
Zie onderstaande quote :
..... Ik wil graag digitaal gaan rijden met loco's maar wil de wissel bediening (in eerste instantie) "handmatig" uitvoeren via een bedieningspaneel. Wel eventueel met mogelijkheid om dat later te digitaliseren. Daar heb ik nu nog geen geld voor.
.....
Sander
-
@santerdam,
Of Kelderrail nu nog geen geld heeft voor het digitaal schakelen van wissels is voor mijn berekening en conclusie niet van belang. Als hij handmatig wil schakelen via een bedieningspaneel met drukknoppen heeft hij (nog) geen decoders nodig, behalve als hij zijn wissels nu al wil aansturen met servo's. En juist voor die situatie heeft Bert van Gelder gewezen op de mogelijkheid om met ESU analoog te kunnen starten om vervolgens eenvoudig en zonder meerkosten over te kunnen gaan naar digitaal schakelen. Een kwestie van juiste investering dus... ;)
Ik heb alleen maar jouw bewering dat ESU "knetter duur" is willen relativeren...
Groet,
Bert
-
Of Kelderrail nu nog geen geld heeft voor het digitaal schakelen van wissels is voor mijn berekening en conclusie niet van belang. Als hij handmatig wil schakelen via een bedieningspaneel met drukknoppen heeft hij (nog) geen decoders nodig, behalve als hij zijn wissels nu al wil aansturen met servo's. En juist voor die situatie heeft Bert van Gelder gewezen op de mogelijkheid om met ESU analoog te kunnen starten om vervolgens eenvoudig en zonder meerkosten over te kunnen gaan naar digitaal schakelen. Een kwestie van juiste investering dus... ;)
@Bert_Apd en @santerdam, Ik heb besloten dat ik in fase 1 (Hoofdlus + begin richting haven en rangeer terrein) van de baan installatie ga kiezen voor of Tortoise of Cobalt Clasic Ohmega wissel servo's. En zal deze in een 6-pak verpakking kopen. Dan kan ik direct ook een begin maken met de bedrading voor deze wissels. Daarvoor ga ik waarschijnlijk langs bij een online elektronica winkel 'in zuid Duitsland'. In fase 2 koop ik de rest van de rails voor het haventerrein, maar wacht waarschijnlijk met de aanschaf van de rest van de wissel bedieningen. In fase 3 koop ik de rails voor het rangeerterrein. En ook hierna pas weer een 12-pak wissel servo's met de nodige bekabeling en drukknoppen/mulileds (rood/groen). Voor de bezetmelding kijk ik op dit moment naar een oplossing met Infrarood zender/ontvanger, maar daar ben ik nog niet helemaal uit.
Door het in fases op de delen hoop ik de kosten een beetje te kunnen spreiden en toch een baan te kunnen maken en berijden om wat tastbare ervaringen op te doen. Want vergeet niet, mijn modelspoor ervaring tot nu toe komt van dit forum (y) en YouTube.
-
Hallo Robert/KelderRail,
Ik heb zelf geen ervaring met Tortoise en Cobalt switch machines, dus laat ik verdere suggesties graag over aan de specialisten die daarmee ervaringen hebben...
Ik blijf de verdere ontwikkelingen "al lezend" verder volgen!
Succes!
Bert
-
Robert,
De opdeling in een paar fasen is zeker goed. Je krijgt tijd om ervaring op te doen en je bankrekening krijgt tijd om weer op adem te komen.
Eigenlijk mis ik in je overzicht nog een fase : Fase 0.9 !
Je hebt inmiddels een fraaie startset met trein, multimaus en een complete railsset. Als je dat nou eerst eens een poosje gaat uitproberen. Dat noem ik fase 0.9.
Koop een 2,40x1,20 plaat bij de bouwmarkt, schroef er in de lengte 3 balkjes 44x28mm onder voor de stevigheid en zet alles op een paar van die kleine 5 euro schraagjes van de Gamma.
Leg hierop je starter-ovaal. Vastzetten met een paar schroefjes, geen dempingplaat of zo, bedrading gewoon boven de tafel.
Mogelijk hoef je niet eens uit te wijken naar de kelderbox - de plaat kun je 's-avonds gewoon rechtop tegen de muur zetten.
(de plaat en de balkjes kun je later weer hergebruiken voor de grote baan)
-o-o-o-o-o-o-
Je schreef dat de bezetmelders ledjes moeten aansturen om te kunnen zien of een bepaald spoor bezet is. Een infrarood melder is daarvoor niet erg geschikt. Deze melders meten namelijk op een enkel punt (het lichtstraaltje) terwijl je een gebied wilt bewaken.
Verder lees ik regelmatig dat infrarood redelijk wat experimenteren met electronica geeft, andere infrarood zenders uitproberen, gepriegel om ontvangers gevoelig genoeg en niet overgevoelig te krijgen, enzovoort.
Sander
-
Eigenlijk mis ik in je overzicht nog een fase : Fase 0.9 ! Je hebt inmiddels een fraaie startset met trein, multimaus en een complete railsset. Als je dat nou eerst eens een poosje gaat uitproberen. Dat noem ik fase 0.9.
@Santerdam, HAHAHAHA... je hebt helemaal gelijk Sander ;D
Fase 0.1 Bedenken dat je de komende jaren met een trein layout wil spelen.
Fase 0.2 Bedenken waar je dat eventueel kan doen.
Fase 0.3 Je realiseren dat het klauwen vol met geld gat kosten.
Fase 0.4 Lid worden van Beneluxspoor forum (http://forum.beneluxspoor.net/).
Fase 0.5 Bedenken wat je eigenlijk voor baan wilt en deze ontwerpen met AnyRail.
Fase 0.6 De ruimte waar je de baan wilt bouwen leeg maken en voorzien van een likje verf.
Fase 0.7 Informatie op doen en bij een Modeltrein winkel kijken wat er te koop is en wat je aanspreekt.
Fase 0.8 Een trein tafel bouwen en voldoende opbergruimte creëren met goede verlichting.
Fase 0.9 Een eerste trein kopen en uitproberen.
Fase 1.0 Serieus beginnen met het installeren van een min of meer eerste (deel van een) baan volgens een goed uitgewerkt plan.
En ergens tussen door tros op je zelf zijn over het geen je op dat moment bereikt hebt!
Ik zit nu in fase 0.6 tot 0.8
-
Prima keus die startset met Multimaus! Ik gebruik voor de wisselservo's de Locoservo print van Hans de Loof. Voor de prijs van 1 Digirails of Esu set met 4 servo's kan je met deze print 8 Servo's aansturen. Servo's gebruik ik gewoon de scherp geprijste S05J van Conrad. Ook heeft hij perfecte relais modules voor polariseren van hartstukken en een keerlus oplossing zonder kortsluiting. Zie http://users.telenet.be/deloof/
Voor baanontwerp blijf ik Wintrack ideaal vinden. Ik blijf je volgen! Succes!
Groeten, Jake
-
Man, man, man. Wat kan een mens een rommel hebben in een keldertje van 1.85 bij 4.45m. Ik ben nog steeds de boel aan het "weg werken".
Maar tenminste kan ik de vloer weer zien. Nog een paar weken dan kan ik gaan schilderen en een begin maken met de trein tafel. (1.85x2.44 + rest langs 1 wand.)
De vloerbedekking besteld, zodat het niet zo hol doorklinkt in de Kelder. En toch ook maar een dunne blauwe plaat van 5 mm "floormate" op de houten trein tafel plakken om het geluid wat verder te dempen. Ik weet dat er kurk en schuim underlay voor de rails te koop zijn. Maar dit lijkt me ook wel werken.
Vraagje over de "achter wanden"; Hoe hoog zou ik de wanden voor de blauwe luchten het best kunnen maken? Zelf zat ik te denken aan zo'n 60 cm. Ik ben van plan om boven deze achter wanden wat boekenplanken / keuken kastjes te hangen. Deze komen zo'n 40 á 50 cm uit de muur over de baan te hangen met (hopelijk) een LED strip light er onder. Ideeën hoe ik dat het beste aanpak (LED's en achter wanden model spoorbaan)?
-
Aan de voorkant van zo'n plank die boven de baan hangt een ongeveer 10cm hoog multiplex latje monteren zodat de ledjes erachter schuil kunnen gaan. Misschien leds een beetje schuin monteren i.v.m. de uitstralingshoek (vloer hoeft niet verlicht te worden, achterkant v/d baan wel). Ik heb nog geen ervaring, maar dit is wat ik hier op het forum heb gezien.
Achterwand? Aan de onderkant kan je een sleufje achter je plaat met de sporen laten, dan kan je de achterwand erin laten zakken. Dan hoef je hem alleen aan de bovenkant nog maar te fixeren. Deurmagneetje zou kunnen. Veel hoeft 'ie niet te houden.
Reinout
-
Ik ben weer een stap verder (y). Zojuist met behulp van SketchUp even de onderbouw (het frame) voor de treintafel getekend. Ik was vergeten hoe leuk ik tekenen ook al weer vond. Dat was mijn vroegere werk. Maar dan had het niets te maken met houtbouw.
Sterker nog, ik ben wel goed in het bedenken van zaken, maar zie eigenlijk wel op tegen het zelf maken van dit frame. Gebrek aan ervaring zullen we maar zeggen. Maar met een boor, schroevendraaier en een decoupeerzaag kom je toch al een heel eind.
Ik heb bewust gekozen voor eenvoudige houtverbindingen op de kopsekanten van de balken. Ik moet alleen nog even bedenken hoe ik de kopsekanten waar ik niet van de achterkant af bij kan aan elkaar bevestig. Ik heb geen "pocket hole jig" om schroeven onder een hoek in te draaien.
Hier een afbeelding van wat ik met had bedacht:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Sketchup_onderbouw_1.jpg)
-
Nou, Kelderrail, dat belooft wat boorwerk. Weet niet of je huisbaas daar blij mee zal zijn.
Zou lichtjes de voorkeur geven aan de heleboel onafhankelijk op modules en eigen poten.
Maar de tekening ziet er goed en helder uit. (y)
-
Nou, Kelderrail, dat belooft wat boorwerk. Weet niet of je huisbaas daar blij mee zal zijn.
Tja, maar gelukkig is het mijn eigendom (koophuis/appartement)
-
Eigen huis = ik mag ongestraft gaatjes boren...
(http://imgs.xkcd.com/comics/homeownership.png) (http://xkcd.com/905/)
Reinout
-
Robert,
Eeen oplossing voor de bevestiging aan de muur is; Eerst het frame dat het bovenblad moet dragen in elkaar schroeven, met schragen dit op de juiste hoogte stellen en gaten er doorheen
boren in de muur en vast zetten vervolgens poten onder het frame schroeven.
Ik ga er hierbij van uit dat je geen ruimte hebt om het frame incl poten reeds in elkaar te zetten en het dan staand in het mangat te kantellen en op z'n poten te zetten.
Mvgr,
Frans.
-
Eerst het frame dat het bovenblad moet dragen in elkaar schroeven ... en gaten er doorheen boren in de muur en vast zetten vervolgens poten onder het frame schroeven. Ik ga er hierbij van uit dat je geen ruimte hebt om het frame incl poten reeds in elkaar te zetten.
@Frans Daar heb ik ook aan gedacht. Ik ben bang dat als ik het frame in 3 of 4 delen maak ik het niet vlak genoeg krijg, Laat staan waterpas. En de treintafel vult de ruimte compleet, dus eerst voor bouwen en dan op hoogte brengen is ook redelijk lastig.
Ik heb me zelf bedacht om eerst aan de korte achter wand een balk waterpas op de muur te bevestigen met slagpluggen (betonmuur). Dat bepaald dan de hoogte voor de 4 hoofd balken (2,5m). 2 daarvan kan ik waterpas tegen de lange muren bevestigen (kalkzandsteen). Dan bevestig ik een korte balk (1,85m)tussen de 2 die ik aan de muur waterpas (en hopelijk op dezelfde hoogte) heb bevestigd. Vervolgens kan ik de 2 lange balken links en rechts van het man gat bevestigen en de 2 poten vast maken. Daarna is het een kwestie van verstijvingen en extra poten tussen de balken aanbrengen.
Dat is tenminste het plan. Ik hoop dat het werkt zoals ik me heb bedacht.
-
Stapje voor stapje verder. Ik ben begonnen met de kelder een fris likje verf te geven en heb zo juist het eerste keuken bovenkastje van een zweeds warenhuis inelkaar gezet. Het blijft wel een kelder waar opbergruimte een must is. Deze kastjes kunnen direct dienst doen als dragers voor de LED RGBW verlichting die ik er graag onder wil monteren als baan verlichting. Nu alleen nog even bedenken hoe ik dat langs de andere twee wanden ga doen.
-
Hier moet het dan gebeuren. (y) Na de nodige sloop- en schilderwerkzaamheden kan het opbouwen dan eindelijk beginnen. Ik heb 5 keuken boven kasten opgehangen voor de noodzakelijke rommel. En daar tegenover en langs de korte achter wand komen nog 2 planken. Daaronder op 1.10 m komt het frame voor de spoortafel.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_1.jpg)
-
Hallo forum lezers,
Ik heb vandaag het eerste hout aan de kelderwanden bevestigd. Het lijkt op de onderstaande foto niet zo, maar het is toch echt 1.86m breed. In de afgelopen weken heb ik een deel van het hout dat ik nodig heb geschilderd. Op de korte achterwand heb ik eerst twee dragers gemonteerd met slagpluggen en montagekit. Daartussen ,op 11 cm van de achterwand om de gasleidingen achter weg te werken, een balk waar een meubel paneel overheen komt. In het midden van het meubel paneel komen nog 1 of 2 omgekeerde boekenplank steunen voor extra ondersteuning. En onder dit meubel paneel en langs de 2 lange wanden monteer ik de baan verlichting (zon), weggewerkt achter een sierlijst.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_2.jpg)
Ik denk dat ik voor RGB-W Led stips ga. Op EuroSpoor 2014 heb ik gezien dat instelling voor wit licht van een RGB Led strip meer groen weergeeft dan wit. Is dat bij alle gekleurde LED strips zo of ligt dat aan het type/merk?
Vragen of opmerkingen hoor ik graag. "I make it up as I go along!"... ::)
-
Het wordt een klusforum! ;D
Robert, vergeet niet een bijzonder goed slot op je kelderboxdeur te plaatsen. Er staat straks voor veel centjes binnen.
-
Ik vond de witte kleur van mijn Kruidvat RGB kleuren ledstrip ook niet mooi en heb in mijn BNLS modulebak ook warmwitte strip gebruikt.
Iemand met meer ervaring op dit gebied dan ik zei eens dat hij tussen de ww strips 1 kleurenstripje hing.
Leen.
-
Ziet er al goed uit Robert!
Ik denk dat ik voor RGB-W Led stips ga. Op EuroSpoor 2014 heb ik gezien dat instelling voor wit licht van een RGB Led strip meer groen weergeeft dan wit. Is dat bij alle gekleurde LED strips zo of ligt dat aan het type/merk?
Hangt ook wel af van hoe je ze aan stuurt (de controller dus). Als je dit nog bij kunt regelen wat wit is kan het misschien nog wat beter. Maar denk dat de keuze om er ook warm wit bij te plaatsen niet gek is. Het mengen van kleur blijft lastig, zeker zoiets complex als wit. De kleurband waar elke gekleurde LED uitzendt is vrij klein, gemengd zijn er dus gaten in het kleurenspectrum en onze ogen vinden het dan nooit echt wit. In (warm) witte strips is veel moeite gestoken om veel verschillende golflengtes uit te zenden. Maar goed, zo veel kost het niet en kan je de boel mooi mee uitlichten ;D
Timo
-
Het is al weer even geleden, dus ik dacht laat ik nog maar eens een fotootje uploaden van de voortgang tot nu toe.
Het hoofdframe voor de 2 platen van 1.22m x 1.86m zit voorlopig in elkaar. Onder de keukenkasten (links boven) heb ik een tijdelijk opslag rekje/werkbankje hangen. Dat blijft daar uiteraard niet zitten, maar het was wel lekker handig voor het verven van de balken. Aan de rechter wand en de achterwand komen nog 2 meubelpanelen voor (onder andere) de baan verlichting te hangen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_3.jpg)
Volgende week nog even wat meubelpanelen voor boven de baan bestellen en 2 grote platen voor het tafel blad. Ik denk dat ik de boel misschien wel een beetje over ge-engineerd heb, maar ... this is earthquake country. Morgen de vloer leeg en de tapijt tegels er in. Het enige waar ik me nu nog wel een beetje zorgen over maak is de luchtvochtigheid. Het is er toch vochtiger dan ik in eerste instantie dacht. MDF voor de achterwand panelen is dus geen goed idee. Maar is Hardboard wel te buigen? En hoe groot wordt de radius van de achterwanden dan?
Als altijd. Tips and Tricks zijn altijd welkom!
-
Hoi,
Jij hebt de vaart er in zitten.
Nu worden de contouren zichtbaar.
Houtsoort en luchtvochtigheid. Das lastig, mdf zou je nog kunnen gronden.
Het is dan in ieder geval makkelijk vervangbaar mocht het later krom trekken.
Misschien is in jouw geval dampfolie achter het mdf wat?
-
Misschien helpt het als je zo'n apparaat koopt waarmee je vocht uit de lucht kunt halen.
Google maar eens "luchtontvochtiger".
Leen.
-
Robert,
Je bent een flink stuk opgeschoten, het ziet er netjes uit. Alleen naar dat je last hebt van vochtigheid.
Met dampfolie los je dit probleem niet op. Dampremmende folie dient namelijk om geisoleerde wanden en daken te beschermen tegen vocht van binnenuit.
(Vocht van buiten moet je aan de buitenkant bestrijden en vocht van binnen aan de binnenkant)
Een luchtontvochtiger werkt wel, je kunt liters water per dag afvoeren. Maar voor een kelder met alle kelderboxen en gangen heb je veel van die apparaten nodig. En je neemt de oorzaak niet weg.
Miin vermoeden is dat je beter gewoon kunt proberen te leven met de minder goede omgeving. Reken er mee dat je na een paar jaar wat platen moet vervangen. En de keukenkastjes zullen dan ook wel hun beste tijd gehad hebben.
Gebruik bij de aanleg watervaste houtlijm, schilder niet met waterverf, bouw geen huisjes van karton en dat soort maatregelen. Dan kun je de schade beperken.
Tip : Maak een koffer om je treinen mee naar je appartement te nemen, laat die niet in de vochtige kelder liggen. (Overigens ook beter ivm inbraak-risico)
Sander
-
...Reken er mee dat je na een paar jaar wat platen moet vervangen...
Dank je wel voor de reactie @Sander Ik zal dan direct maar de tafel platen van onder af vast schroeven. Dan kunnen ze ook makkelijker weer los.
Gebruik bij de aanleg watervaste houtlijm, schilder niet met waterverf, bouw geen huisjes van karton en dat soort maatregelen.
Ik zal de platen allemaal goed gronden en verven. Damn... duurt het nog langer voordat ik daadwerkelijk treintjes kan laten rijden. ;D
Tip : Maak een koffer om je treinen mee naar je appartement te nemen, laat die niet in de vochtige kelder liggen. (Overigens ook beter ivm inbraak-risico)
Over inbraak maak ik mij (nog) niet zo'n zorgen. Maar om de treinen mee te kunnen nemen is dat een prima idee. Is daar standaard wat voor te krijgen? Ik zal eens dieper graven en zien wat er 'te koop' is.
-
Robert,
Als je MDF plaat gebruikt is gronden / verven zeker niet slecht. De vlak van de plaat is niet zo riskant, de platen zijn 'vettig' van een soort wax. Daarom beweert de bouwmarkt dat je speciale MDF-grondverf moet gebruiken.
Het risico zijn meer de zaagsneden en boorgaten - daar kan veel makkelijker vocht binnendringen. Daar kun je het beter 'dichtzetten'met watervaste houtlijm of grondverf.
Voor zover ik weet zijn er niet echt standaard koffers. Ik heb wel eens een fraaie metalen (aluminium) koffer geziien - ik denk voor fotospullen of zo. Met tussenschotjes en wat schuimrubber kun je daar een interieur in maken. Volgens mij zwerft ergens op dit forum een goede foto - alleen geen idee waar je die kunt vinden.
Sander
-
Als je MDF plaat gebruikt is gronden / verven zeker niet slecht.
@Sander FYI, Ik was van plan om helemaal GEEN MDF te gebruiken. a) het is aardig aan de prijzige kant en b) het is in der daad redelijk vocht gevoelig. Ik zat meer te denken aan multiplex (12mm en/of 9mm) en deze dan te verven. Omdat het een beetje goedkoper is, is het ook niet zo erg om deze te vervangen als er vocht problemen zijn of als je een nieuwe baan wilt bouwen.
Voor de (blauwe) achterwand heb ik wel zitten denken aan dunne MDF plaat en van die buigzame MDF plaat, maar ook daar wil ik toch een kijken of Hardboard misschien niet net zo makkelijk / duurzaam is.
Relatieve lucht vochtigheid is rond de 50-65 % bij een stabiele temperatuur van rond de 15/16 graden Celsius, gemeten over de laatste 6 weken. Met een paar vochtvreters en een beetje geluk moet dat wel op te lossen zijn. Anders is het niet anders. ::)
-
Robert,
Is het niet mogelijk om ergens een afzuiging naar buiten te maken?
Je hoeft geen kuubs lucht per uur te verplaatsen, maar net wat verversing.
Groetjes
Arthur
-
De tapijttegels liggen nu het echte werk!
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_4a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_4a.jpg)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_4b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_4b.jpg)
-
Weer een stapje verder. De planken voor de baan verlichting met behulp van mijn vader opgehangen. En een frame voor de korte achterwand gemaakt om de buizen achter weg te werken.
Er is nog genoeg te doen. Ik had eigenlijk met kerst m'n eerste treintje willen laten rijden. Het ziet er uit alsof ik daar nog even mee moet wachten.
Echt verbaasd hoe sterk de tafel constructie nu al is. En dan zitten de tafelpoten er nog niet eens onder. De balken met een Pockethole jig (boormal) aan elkaar verbonden. Dat lijkt allemaal heel stevig te zijn. Het zit niet overal even recht. Maar dat had ik met 1 oog, wazige 2D vision en 0 ervaring in houtbouw dan ook niet verwacht. De 27x69mm balken zijn ruim voldoende sterk gebleken. Ik had wel een slag kleiner kunnen nemen. Maar nu hoef ik minder precies te mikken met het schroeven. Het originele matenplan klopt nu niet meer helemaal. Het mangat is wat kleiner gemaakt en daardoor hou hier en daar dus een paar centimeter extra ruimte over voor de baan. Ik zal daarom eerst maar met deze veranderde maten een nieuwe Anyrail tekening maken om te voorkomen dat ik verstijvingsbalkjes precies onder een wissel plaats.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_5.jpg)
Ik overweeg om wat verstijvingen halverwege de 1.22 m platen achterwege te laten of van dunner hout te maken.
Een andere vraag die ik had gaat over de kwart ronde achterwand delen in de twee hoeken. Wat is een goede radius daarvoor en van welk materiaal zou ik dat het mooist kunnen maken? ???
Prettige feestdagen en veel trein plezier in het nieuwe jaar! (y)
-
Definitief ontwerp.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_5_0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_5_0.jpg)
Ok, ik weet niet of het helemaal waar is. Maar dit is het ontwerp voor mijn spoortafel met het bijbehorende spoorplan.
De tafel is grotendeels klaar. Nu moet ik de 3 platen waar het geheel op komt te liggen voorzien van een mangat. Dat baard me enige zorgen. Ik hoop dat ik de uitsparingen zo krijg als ik op tekening heb gezet. "The only thing left to do, is just to do it"... zullen we maar zeggen.
Het hoogte verschil tussen het 'waternivo' en het 'spoornivo' komt bij deze maatvoering uit op 3 - 3.3 cm. Nu moet ik naarstig opzoek naar een mooie brug voor over de haven ingang. Zo langzamerhand komt het einde van de tafel bouw inzicht. (y)
-
Zo langzamerhand komt het einde van de tafel bouw inzicht. (y)
De aanpassing van je kelderbox en de bouw van treintafels gingen je prima af. Dat geeft alle vertrouwen voor de echte bouw van je modelbaan. (y)
-
Hi Robbert,
Zie er goed uit, ik ben benieuwd naar het vervolg.
Groetjes
Arthur
-
De baanverlichting hangt nu ook. (y)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_7.jpg)
Ik ben best wel tevreden over het resultaat tot nu toe. Ik heb de led strip wel op maat laten maken. Natuurlijk had ik dat waarschijnlijk ook wel zelf kunnen doen. Maar met mijn beperkte gezichtsvermogen en de wens om het in één keer goed voor elkaar te krijgen heb ik er toch maar wat extra geld tegenaan gegooid.
Ik heb de zelfklevende RGB-W led strip op een 45graden latje onder de bovenkastjes/boekenplanken geplakt. Een paar centimeter van de koof rand om zo wat schaduw in het midden van de ruimte te vermijden. De RGB-W led strip geeft de kleuren redelijk goed weer. Ik was alleen verbaast dat het bij deze RF 4-zone controllers óf wit óf RGB kleur was. Stiekem gehoopt op én / én. Nou ja... voor nu is het ok en ik kan er later altijd nog een controller met een warm-wit led strip voor hangen. Het kost wat ... maar dan heb ie ook wat! :o
-
Hoi Robbert,
Jeetje wat een verandering :o Ziet er echt super uit (y) maar even een vraagje: meestal zie je als dit systeem wordt toegepast dat het ook communiceert met de centrale. Die zorgt er dan voor dat als het donker wordt de straatverlichting aan gaat. Heb jij dat ook?
-
@Rick1994. Dank voor het compliment Rick. Maar nee, zoiets heb ik niet en ook niet echt in de planning. Maar ik ga er vanuit dat kan later ook altijd nog kan. Dit was bij elkaar zo'n 125 euro. Dus zo'n volledig geautomatiseerd systeem zit er nu even niet in. Wel een mooi idee, dus wie weet.
Eerst wat geld sparen om de rest van de Rail te kunnen kopen. Daarna de wissel bedieningen, en dan misschien een straat/huis verlichtingsplan opstellen.
-
Even een voortgangsrapportje van de bouw van KelderRail.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_8a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_8a.jpg)
De eerste platen voor de modelspoorbaan gezaagd en op zijn plek gelegd. Ook de op dik latjes gemonteerd ter voorbereiding op de grote platen die een niveau hoger komen te liggen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_8b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_8b.jpg)
Op het extra stukje van 50x150 komt een rangeer terrein. De plaat met de halve ronding er uitgezaagd is het "water niveau" van de modelspoorbaan.
De halve ronding is een deel van het mangat. In de grote plaat tegen de achterwand komt ook zo'n half ronde opening.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_8c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_8c.jpg)
De op dik latjes vormen de basis van de plaat waar de modelspoorbaan op komt te liggen in deze hoek komt de "haven". De ruimtes tussen de op dik latjes zijn uitsparing voor de elektrische bekabeling voor de wissels en verlichting. Dat scheelde het boren van gaten in het tafel frame. En de extra hoogte had ik toch nodig.
Nu de twee grote platen nog op maat zagen en daarna eindelijk rails. (y) Ter voorbereiding al wat Rocoline rails in huis gehaald en een paar Caboose Industries hand bediende wissel bedieningen besteld voor het rangeer terrein. Daar komen later wel servo's onder te hangen maar dit is eerst duur genoeg.
Ik hoop dat ik de hardboard platen voor de achterwand en de afwerkrand in het mangat voldoende kan buigen. De straal (radius) van de bogen is 30-36 cm. Iemand ervaring met het buigen van hardboard platen (zonder ze te breken)? ???
-
ja hoor even goed nat spuiten dan moeten ze willen buigen als het dan weer opdroogt moeten ze mooi staanblijven
mvg jappie
-
Als je echt hardboard gebruikt, hoef je het niet eens nat te maken. Dat buigt van zich zelf al heel goed.
Alleen had ik daar geen hardboard voor gebruikt. Je maakt alles zo degelijk met merantietriplex.
Ik had het mangat afgewerkt met iets van buigtriplex. Dat is dan wel blank van kleur, maar kan je goed in elke kleur beitsen.
Google maar eens.
Succes met verdere bouw, het ziet er goed uit (y)
Groet,
Patrick
-
Robert,
Hardboard kun je makkelijk buigen. Ik zou het zeker nooit nat maken, dan zwelt het op en verliest het de stevigheid (hardboard lijkt wat dit betreft veel op karton)
Net als Patrick1975 zou ik gaan voor dun triplex. Dat kun je prima buigen. Eventueel een betere kwaliteit kiezen, richting vliegtuig-triplex. KIjk maar eens hoe modelvliegers dat kunnen buigen !
Sander
-
@Santerdam, @Patrick1975 en @jappie. Bedankt voor de reacties. Ik zal dan maar eens kijken of ze bij de bouwmarkt wat anders hebben dan hardboard. Ik had in eerste instantie gekozen voor hardboard vanwege het gladde oppervlak. Maar aangezien het toch allemaal geschilderd word maakt het eigenlijk niet zo heel veel uit, denk ik.
-
Robbert,
Je kan beter naar een Pontmeyer/Jongeneel whatever houthandel kan gaan.
Denk niet dat een normale bouwmarkt dit verkoopt.
Succes er mee.
Groet,
Patrick
-
Vandaag een begin gemaakt met de plaat waar het haventerrein op komt.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_9a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_9a.jpg)
De ondersteuning (latjes van 18x18mm) voor de havenkade is gemaakt. Maar ik denk dat ik dit er eerst maar weer uit sloop. Ik weet niet hoe precies ik de haven terrein plaat kan uit zagen onder de 30graden hoek die ik nodig heb met alleen een decoupeerzaag. :-\ De maatvoering van het geschaafde hout uit de bouwmarkt laat een beetje te wensen over. Ik zal moeten kijken hoe ik de platen "naadloos" op elkaar aangesloten krijg.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_9b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_9b.jpg)
En even grof de plaat het haven terrein uitgezaagd. Dat is makkelijker dan worstelen met een plaat van 1.86m. :P Deze plaat heeft tot nu toe meer hoofdbrekens gekost dan de gehele rest van de tafel constructie.
-
Het krijgt al vorm (y)
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_10b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_10b.jpg)
Ok (y) De spoortafel is klaar! Nou je, dat wil zeggen ik heb de platen voor het haventerrein en het "strand" op maat gemaakt en op hun plek liggen. Nu de heleboel nog wel even op de onderbouw vast schroeven. Hierna de achterwanden voor de luchten. Daarvoor ga ik stroken van 60cm x 122/244cm hardboard kopen en tegen de muren aan monteren met kit / schroeven. Voor de afwerking van de randen van het haven bekken en de constructie van het "strand" ga ik een paar platen van 3cm blauwe hardschuimplaat halen bij de lokale bouw groothandel. Ik moet alleen nog wel even gaan bedenken hoe ik deze dan weer om tover in dammen die lijken op basalt blokken. Maar dat is van latere zorg.
Voor nu vraag ik me af; "wel of geen kurk of schuim spoorbaan underlay gebruiken" ??? Ik wil wel wat hoogte verschil aanbrengen. Zeker voor de spoorbrug die ik gekocht heb voor over de toegang naar de haven. Het dorpsgezicht langs de korte achterwand zou wat hoger kunnen. En ik wil ook wel wat (minimaal) hoogte verschil voor wat slootjes / greppels langs het spoor. Ook moet ik me gaan bedenken hoe ik de sporen in het haventerrein op gelijke hoogte krijg als het wegdek daar. Het is een groot oppervlak. Er is genoeg om me de komende weken eens rustig op te oriënteren.
Als iemand een leuk idee heeft voor de hoogte verschillen dan hoor ik dat natuurlijk graag.
-
Das hard gegaan, zeg.
De basaltblokken kun je net als bestrating uitdrukken met een stansje van een kwast.
Die methode wordt vaker toegepast.
En ja, je kan schuim gebruiken als underlay. Daarvoor worden de ondervloerplaten gebruikt uit de bouwmarkt.
Voor kleine verschillen zijn er dunne schuimplaten te kopen tot 3 mm.
-
De basaltblokken kun je net als bestrating uitdrukken met een stansje van een kwast.
Je bedoelt de haren uit een kwastje trekken en de metalen houder dan tot een 6 of 8 hoekige vorm samen persen? Dan neem ik aan dat er ook nog iets van gips over het hardschuim gesmeerd moet worden. Of heb ik het mis?
En ja, je kan schuim gebruiken als underlay. Daarvoor worden de ondervloerplaten gebruikt uit de bouwmarkt.
Voor kleine verschillen zijn er dunne schuimplaten te kopen tot 3 mm.
Die dunne platen (blauwe hardschuimplaten) van 3 mm heb ik bij de lokale bouwmarkt wel gezien. De dikkere platen kon ik alleen vinden via de bouwgroothandel. Dat is geen probleem, ze zitten aan dezelfde straat als waar ik woon. De maat plaatdikte van 1 cm waar ik eigenlijk naar opzoek was wordt waarschijnlijk niet gemaakt, tenminste niet als XPS (blauwe hardschuimplaten). Daar kan ik natuurlijk ook wel 3x een 3mm plaat voor gebruiken. Tenzij iemand nog een ander idee heeft. Als ik hardschuimplaten ga gebruiken ga ik geen kurk of schuim roadbed toepassen. Anders denk ik wel.
-
In Herwim's topic kun je zien hoe hij de bestrating bij de kade gedaan heeft. Het kan gewoon met acrylverf afgewerkt worden in de kleur die je wilt.
Dat kun je toepassen bij de basaltblokken idd wat je zegt maar dan een iets groter formaat stans.
Heb je al een brug gevonden?
-
Heel mooie tafel zo, met die verlichting rondom.
-
Ik vind het er knap uitzien zo, zeer benieuwd hoe die baan er op komt te liggen.
Groet, Sicco Jan
-
Heb je al een brug gevonden?
Ja, ik heb (voorlopig) gekozen voor een B42 van Hack-Brücken. 42cm lang, 11cm hoog, enkelsporig.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRailHavenbrug.jpg)
Uiteindelijk wil ik toch kijken of ik een bascule brug kan maken (een die niet fysiek hoeft te bewegen)
-
zeer benieuwd hoe die baan er op komt te liggen.
@Sicco Jan, verderop in dit draadje staat het baanplan (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,60851.msg3221527645.html#msg3221527645) dat ik met Anyrail heb uitgewerkt.
-
Flinke brug heb je daar :D. Mooi exemplaar (y).
Eerder geschikt als ombouw tot hefbrug.(ideetje?)
-
Flinke brug heb je daar. Eerder geschikt als ombouw tot hefbrug.
@KoenF, Dank je. Ik moet nu nog opzoek naar 2 mooie bakstenen/granieten peilers en de 3% incline starters waar ik de hoogte op heb gebaseerd in het ontwerp (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,60851.msg3221527645.html#msg3221527645).
Voor het testen lijkt me dit wel een aardig "industrieel en/of haven-achtig" compromis. En voor een toekomstige brug zat ik toch aan een bascule brug te denken. De onderdelen daarvan zijn wat grover en groter. Dat lijkt me met mijn beperkte gezichtsvermogens wat makkelijker te bouwen dan dat ik het helemaal zelf moet doen met de dunnen metalen spijlen die op deze brug moet lijken.
Een bascule brug uit Balsa hout of Styreen platen met bijvoorbeeld een kant en klare onderstel (http://www.hack-bruecken.eu/contents/media/l_t36.jpg) zou ik denk ik wel redden in de toekomst. Eerst maar eens wat meer modelbouw ervaring opdoen door het bouwen van wat pakhuizen en fabriekjes ed.
-
Goed bezig Robert. Flinke vooruitgang.
Nu tijd voor het echte modelbouwen. Je begint met het plakken van bouwpakketjes. Lijkt me een goede start.
-
Mijn eerste aankoop voor het testen van de Roco line wissels is net binnen. Eerst hier maar eens wat ervaring mee op doen voordat het echte werk gaat beginnen dacht ik zo.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan1.jpg)
Ik denk dat ik deze wissel servo's ga gebruiken voor een groot deel van de wissels in mijn layout. Ik had ook direct een boormal en wat drukschakelaars / LED's mee besteld, maar door de ene of andere fout zijn die vandaag niet geleverd. Maar eens kijken hoe de klantenservice van Remco functioneert.
De reden waarom ik deze ene wissel servo nu op dit moment heb gekocht was omdat ik nergens heb kunnen vinden hoe lang de veer was. Hij steekt en krappe 4cm boven de Servo uit. Dus met een foam pad van 3mm, een 12mm plaat en 10mm blauwschuim onder de baan zou er nog 15mm voor de wissel over blijven. Dat is precies wat ik hoopte (y)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan2.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan2.jpg)
Maar voor nu kan ik op de plekken waar ik eenvoudig bij kan ook deze Caboose industries Ground Throws / wissel handbedieningen gebruiken met een ingebouwde schakelaar voor de frog. Althans dat is het idee. En qua prijs een goedkopere oplossing dan de Cobalt wissel servo's. Wel een aardig gepriegel om de onderdelen in elkaar te zetten.
Nog even uitzoeken aan welke kant van het wissel de handbediening past. En uitzoeken aan welke zijde van de wissel deze in 'real life' normaal gesproken staat. Maar, "Als het niet ken zo als 't mot... dan mot 't maar zo als 't ken".
-
Zojuist bracht de postbode 2 nieuwe aanwinsten.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan3.jpg)
Erg blij met deze modellen. Ik heb direct 3 kademuur sets gekocht om dat mijn "haventje" toch redelijk groot is uitgevallen. ;D Ik denk dat ik ga voor een modelbaan met "baksteen huizen/fabrieken" als basis voor de uitstraling van baantje. Daar past deze Loc loods prima bij denk ik. Ik moet me zeker nog wel verder "inlezen" in het verven en verweren van modellen.
Ook heb ik wat extra Rocoline rails gekocht, zodat ik nu eindelijk een test baantje kan gaan maken. En de bestelde onderdelen voor de Cobalt wissel aandrijving zijn ook binnen van ReCo. Dus ook daar dan ik me op uitleven. Dat is weer eens want anders dan een spoor tafel maken.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_5_0.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_5_0.jpg)
Toch een vraag; Hoe krijg ik wat meer hoogte verschil in mijn baan ontwerp zonder dat ik een heel nieuw ontwerp moet maken.
Zelf zit ik er over te denken om het Stadse deel tegen de korte achterwand van mijn kelder 1 cm hoger te leggen d.m.v. Blauwe schuimplaatsen.
Maar hoe maak ik de overloop van tafelblad niveau naar +1 cm zo soepel mogelijk? ???
Dus, ik bedoel het baan deel vanaf het Engels-wissel naar links tot aan de 3% helling naar de brug. Maar hoe maak ik die overgang? Ik zie even door de bomen het bos niet meer... :-[
Als tweede vraag van deze 'Noobie'; Hoe maak ik een brug pijler die er uitziet alsof hij uit baksteen is opgetrokken?
-
Tussen de keel- en longontsteking door toch nog een klein beetje voortgang geboekt.
Het hardboard voor de blauwe achterwand van de modelspoorbaan is binnen. Nu alleen nog 'even' verven en monteren op de muren. Ik heb toch voor 3,2mm hardboard gekozen in plaats van buigzaam triplex. Meer uit gemak dan anders wat. Dit was wat ze bij de lokale bouwmarkt hadden. Ik heb 1 plaat van 2,44m gehaald en een 7 tal van 1.22m. Alles in een keer op maat laten zagen zodat ik daar geen werk van heb. En direct ook de afwerkranden voor het mangat en de voorkant van de spoorbaan tafel in stroken laten zagen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_11a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_11a.jpg)
Een kijkje richting het toekomstige rangeerterrein. Daaronder komt een Ikea tafel als werkplek. Het blijft behelpen met de ruimte. Gelukkig is er genoeg ruimte onder de spoorbaan. Maar ik zal die tafel wel constant heen en weer blijven schuiven frees ik.
Ik heb een klein elektrisch kacheltje gehaald omdat het in de kelder toch wat aan de koude kant werd. Met een extra vochtvreter heb ik de relatieve luchtvochtigheid nu redelijk onder controle.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_11b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_11b.jpg)
Onder de modelspoorbaan kan ik nog aardig wat rommel kwijt. Dat zal ook wel moeten want het blijft wel een kelder, en meer opberg ruimte heb ik nou eenmaal niet.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_11c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_11c.jpg)
De plaat waar het water voor de haven op komt alvast even met wat houtvuller vlak gemaakt. Nog even verder bij schuren en dan een eerste laag acrylverf er overheen tegen het stof. Later (veel later) zal ik eens kijken of ik met wat watereffect gel aan de slag kan.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_11d.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_11d.jpg)
-
De eerste laag blauwe verf zit op het hardboard. De kleur komt niet echt goed tot zijn recht op deze foto. Maar ik ben redelijk tevreden over het eind resultaat. Nu de platen met montage kit tegen de muur maken en de naden afwerken met wat houtvuller. Daarna schuren en een tweede laag blauwe verf.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_12.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_12.jpg)
Nu alleen nog eens kijken hoe ik in vredesnaam de onderkant van de blauwe achtergrond wat kan laten overlopen van licht blauw naar de kleur die er nu op zit.
Ideeën, tips en opmerking zijn als altijd van harte welkom!
-
Met de roller kleur laten overlopen is bijna niet te doen. Met de kwast nog minder. Nou is in het echt de lucht ook wel eens streperig, maar dan meestal met flarden wolk.
Wat je kunt proberen is met een bijna droger roller/kwast werken en dan steeds net niet overlappend een tintje lichter/donkerder. Donker over licht werkt geloof ik het best maar ik weet niet welk stuk je al af hebt. Wellicht kan je het kleurverloop zelfs met een stuk keukenrol of een sponsje oid over laten lopen.
En test het vast voordat de platen aan de muur hangen, dat werkt zoveel makkelijker...
Groet, Sicco Jan
-
Zo, wat een geworstel was het om de eerste 2 blauwe achtergrond platen tegen de muur te plakken!
Uiteraard bleek het niet mogelijk om 1 lange plaat van 2,44m in een keer door 2 bochten te wringen. En toen de plaat door de midden was bleek het ook nog eens 1 cm te hoog... ::)
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_13.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_13.jpg)
Maar ze zitten er nu in, en ik hoop dat de rest iets makkelijker gaat.
-
Er zit wel spanning op de plaat als ik rechts kijk, of niet? Het lijkt bobbelig.
-
@ Patrick1975 Ik denk dat dat gezichtsbedrog is van de Telefooncamera. Helemaal recht zitten ze echter ook niet echt.
-
Ok, het leek net of er bobbels in zaten. Succes bij de bouw.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_14.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_Voortgang_14.jpg)
En weer een stap verder. De blauwe achtergrond platen zijn tegen de muur geplakt. En ze verbergen gelijk de scheuren in een van de kelder muren als gevolg van weer een aardbeving van vandaag >:( . Heeft iemand bouwnormen voor het bouwen van een modelspoorbaan in een aardbevingsgebied? ???
Nu alleen nog even de naden tussen de platen afwerken en een tweede / derde laag verf er overheen om de illusie compleet te maken.
De naden aan de onderkant worden wel door de blauwe schuimplaten afgedekt. Deze 1cm platen zijn in bestelling. De firma Harolds kon ze niet uit voorraad leveren. Zal mij benieuwen hoelang dat gaat duren. Ze moeten vast uit China komen of zo.
Vraagje : Weet iemand een adres of een beurs waar ik de Woodland Senics 3% Incline/Decline Set ST1416 kan kopen?
De meeste webshops hebben ze niet online staan. (of de 3% Incline/Decline Starters ST1415 met een set 3/4" Risers ST1414) ???
-
Hoi,
Als je als zoekterm; "Woodland Scenics 3% Incline/Decline Set ST1416 ebay" intikt in google kom je een aantal buitenlandse webshops tegen die het verkoopt.
-
Je hebt het tempo er in. Ik denk dat de basis nu wel bijna klaar is toch? Aardbevingen zijn niet echt leuk voor je baan :'(
-
@Hijlco, Bedankt voor de tip (y) . De onderdelen van Woodland Senics zijn niet echt duur, maar de verzendkosten vanuit het buitenland zijn gewoon belachelijk.
@Rick, afgezien van de afwerkranden langs het mangat en de buitenkant van de tafel is het houdwerk nu eindelijk wel zo'n beetje klaar.
Hierna maar eens wat een paar 3cm Floormate platen (blauwe schuimplaat) kopen bij de lokale bouwgroothandel voor de eerste aankleding van het havenbekken.
En ik moet ook hoog nodig eens de NS 2400 uit de doos halen en gaan kijken hoe een en ander werkt.
Wat ik niet heb laten zien is dat de "werkplek tafel" ook staat. Dus binnen afzienbare tijd ga ik me ook maar eens storten op het in elkaar zetten van wat modellen.
-
Hoi Robert.
Wat die risers betreft: probeer locomotion in gasteren eens.
Geen website maar je kunt ,m wel mailen en of bellen.
Gewoon even google op locomotion gasteren en dan krijg je zijn gegevens wel.
Hij heeft ze vast wel. Heb ze er een poosje geleden nog zien liggen.
gr Richard
-
Hi Robert,
Heb je hier al eens gekeken Woodland (http://www.arstecnica.de/shop/index.php?manufacturers_id=86&XTCsid=ssjk1ebcbs09hsbqmtsbpr9os6)
Verzendkosten zijn € 8,00. Boven de € 50,00 gratis
Groetjes
Arthur
-
@ Tuurtje ??? ... Dat heb ik niet gezien. Ik zal het nog eens goed nalezen. Bedankt voor de tip.
-
http://www.ehattons.com/42396/Woodland_Scenics_ST1416_Incline_For_Transition_from_1_Level_To_Another_3_Set_Elevates_Track_4_5_In_12_/StockDetail.aspx (http://www.ehattons.com/42396/Woodland_Scenics_ST1416_Incline_For_Transition_from_1_Level_To_Another_3_Set_Elevates_Track_4_5_In_12_/StockDetail.aspx)
Verzendkosten belachelijk laag, meestal iets van GBP 1,50 of 3,00.
Leen.
-
@St00mboy Cool ... dat zijn tenminste normale prijzen.
Nu moet ik alleen nog uitzoeken welke ik neem. Ik heb maar 2 korte stukjes nodig voor mijn bruggetje. Dus ik denk dat ik niet 2 complete sets ST1416 nodig heb. Maar kan volstaan met 1 pak ST1414 en 1 pak ST1415...
-
Robert, houd wel de waarde van de pond in de gaten, want onze eurodrachme is flink aan het zakken.
Leen.
-
Robert, houd wel de waarde van de pond in de gaten, want onze eurodrachme is flink aan het zakken.
@Leen St00mboy. Thanks, Ik heb in de tussentijd bij de Liverpool zaak een bestelling gedaan voor 1x Woodland Senics ST1414 Riser set en ST1415 3% Incline starter set. Inclusief verzendkosten was dat goedkoper dan 2x ST1416 bij de Miniatuurstore in Groningen. Schelde 'maar' 25 euro. Toch weer een Rocoline wissel verdiend zou ik zeggen. (y)
Raar dat dit soort zaken niet erg op voorraad zijn in Nederland. D'r zal wel geen vraag naar zijn. Maar ik vraag me nu wel af wat modelbouwers dan wel gebruiken om hun rails in hoogte te laten winnen? ???
Hoe dan ook, ik kan binnenkort weer een pakketje van ome Postbode en tante Post verwachten... ;D
-
Ik heb de achterwand vandaag voorzien van nog 2 lagen (grond)verf. Leuk dat ze bij de Karwie-ook-al-weer de streepjescode met een laser op de hardboard plaat branden. Maar mooi dat je deze met geen mogelijkheid met watergedragen verf weg kan werken. >:(
Volgende week maar weer een nieuw blikje blauwe luchten verf halen en dan maar hopen dat de boel dan wel dekt.
-
Ach ja, soms (meestal ;)) gaat het met ups en downs. Dat hoort erbij.
-
:-[ Ik voel me een beetje low vandaag. Ik heb een afdruk gemaakt van een gedeelte van mijn layout om te kijken of alles wel past zoals ik het voor ogen heb. Natuurlijk kom je dan al snel tot de conclusie dat je plan misschien wel iets te ambitieus is.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan4c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan4c.jpg)
Ik zit er over te denken om het emplacement en de industrie wat te verplaatsen.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan5c.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan5c.jpg)
Ook het engelswissel zou verplaatst moeten worden, maar dat levert meer problemen op. De brug die ik over de haven ingang wil laten lopen zou een helling van 3% krijgen. Maar als ik het engelswissel verplaats dan zou deze ook op de helling komen te liggen. (of ik moet de doorvaart hoogte van de brug verlagen)
Ik ben bang dat mijn plan totaal over de kop moet. :(
-
Mijn tip; vooral rustig je tijd nemen hiervoor. Flink gaan schuiven met je onderdelen en alles uit proberen. Mijn ervaring is dat je hierdoor soms tot totaal andere maar (wel briljante ;D) oplossingen komt. Vooral niet haasten. Alle tijd die je hier voor neemt, betaald zich terug in een goed plan waar je nog lang blij mee bent.
-
Hallo Robert,
Vertel eens waarom het eerste plaatje te ambitieus is?
Groet, Sicco Jan
-
@Sicco Jan Dit is mijn eerste kennismaking met de hobby. En ik vermoed dat ik te veel wil en de ruimte te beperkt is. Te veel rails, te veel senics, te veel van alles. En dat ik te weinig kennis heb om dit in een keer goed aan te pakken. Ik heb wel een aardig baan plan. Maar om dat in te passen met de huizen en industrieën die ik nog niet eens in huis heb, maakt dat ik vermoed dat ik een en ander te ambitieus aanpak.
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_6_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_6_1.jpg)
Ik heb een aantal zaken geschrapt en verschoven. De wijzigingen zijn maar klein. Er is niet heel veel meer ruimte ontstaan om de modelbaan aan te kleden. Mijn grootste zorg is nu de helling naar de brug. Omdat de afstand (vanaf het engels wissel gezien) tot aan de brug over de haven erg kort is zal de hoogte winst maar minimaal zijn.
Ik heb een (tijdelijke) vaste brug. Maar ik denk dat voor dat wat ik graag wil laten zien op deze layout een bascule of hef brug een noodzaak gaat worden. En dat betekend waarschijnlijk dus een zelfbouw. En dat heb ik nog nooit gedaan. :-\
-
Het bereikbaar hoogteverschil vanuit de engelsman naar de brug is ongeveer 30mm.
Is inderdaad weinig als je een vast brug wil plaatsen, maar vermits je aangeeft met een basculebrug te willen werken mag dat geen probleem zijn.
Bouw eerst een voorlopige, eenvoudige brug. Die basculebrug komt wel als je ke skills wat hebt aangescherpt.
Je zo ook kunnen overwegen de engelsman meer naar links te plaatsen en de aansluitboog naar je industrie aan de bovenzijde van je dok ook ruimer te maken.
-
@Frans Dank voor je input. Ik heb een tijdelijke brug (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,60851.msg3221538503.html#msg3221538503). Dus dat is gelukkig al geregeld.
Ik heb in versie 6.1 van de layout er bewust voor kozen om (ten opzichte van versie 5.0 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,60851.msg3221527645.html#msg3221527645)) de Engelsman naar rechts te verplaatsen, zodat er in het toekomstige dorp (aan de korte zijde) meer ruimte over blijft voor bebouwing en het landschap (de dijk). De truuk is natuurlijk wel de wissels op een plek te leggen waar geen steunbalken onder de tafel zitten. Daarom ben ik in de tussentijd al begonnen met versie 6.2.
Is het normaal dat je bij het uitdenken van een layout sterk begint te twijfelen op het moment dat je de boel daadwerkelijk op de plaat uitzet? ???
-
Ja ;) ;) (ervaring ????)
-
Och, als je de spullen nog niet in huis had zie ik het probleem helemaal niet. ;D Veel in huis hebben en het niet kwijt kunnen, da's pas ellendig.
Wat ik bedoelde is, als je het emplacement en de industrie iets wilt opschuiven maar de engelsman niet, ivm je brug, dan leg je er toch een stukje rechte rail extra tussen? Of twee. Daar wordt het balasten echt niet zoveel moeilijker van.
Groet, Sicco Jan
-
Feitelijk stijg en daal je niet zoveel. Je kan je kadesporen een centimeter of 3 laten dalen en je oprit 3 cm laten stijgen, minus de 18mm van de kade zelf heb je voor een schip al genoeg ruimte. In de toekomst al helemaal als je de brug beweegbaar maakt.
Precies dezelfde problemen die ik had in mijn ontwerp. ;D
-
Is dit wat als layout idee ???
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_6_3.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_6_3.jpg)
Een Nederlandse havenplaats, met dorp omgeven door een dijkje, haven, verlading en industrie tijdsspanne '40 tot '70. De bebouwing hoofdzakelijk uitgevoerd baksteen. Dat is het idee voor de modellen.
En het baanplan met helling van 3% op blauwschuim platen van 0,3cm / 1cm / 3cm. (haven gebied direct op de multiplex en afgewerkt met Stelcon platen oid) De brug over de haven heeft een doorvaart hoogte van 3+4,4 cm = 7.4cm (schaal meters 6.44m)
Aan jullie de vraag; Is dit wat of hebben jullie nog andere ideeën? ???
-
Niks meer aan doen. Kleine dingetjes wijzigen komt vanzelf.
En ja, ook ik kijk nu weer anders naar mijn baanplan.
Zolang het basisidee blijft...
-
Hoi,
Een mooi havenplan.
is het een idee om toch nog een omloopspoor te realiseren,
Er is wel een omloopmogelijkheid via de kadesporen.(heel mooi en natuurgetrouw)
Maar als daar wagens staan dan loop je toch vast met je loc.
Je zou bv in het aanloopspoor naar de haven links ervan een omloopspoor kunnen maken of het kadespoor(spoor dat direct aan het water ligt) eerder laten beginnen en dan bovenin een paar overloopwissels kunnen inpassen.
Of bij het horizontale onderste spoor van het ovaal een omloopspoor.
Er komt dan een kruising boven de eerste kruising en dan het spoor naar links en rechts aanleggen
Voordeel: je kunt van beide kanten het emplacement benaderen
Ook de linkerkant van het ovaal wat minder stijfjes zou mooi zijn.
succes jandcargo
-
@Jandcargo Ik snap je oplossing voor het omloopspoor niet helemaal. Misschien dat je een en ander nog eens kan uitleggen of kan schetsen? De beperking hierbij zal waarschijnlijk de tafel onderbouw zijn. (latjes die in de weg zitten.)
Bedoelde je dit misschien?
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_6_3b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_6_3b.jpg)
Ik ben het met je eens dat het hoofdspoor (de ovaal) wat stijfjes is. Ik zal eens kijken of de linker hoek wat verder naar binnen (naar het mangat) verplaatst kan worden. Ik hoop dat ik dan nog wel een plekje over houdt voor een halte plaats.
-
>:( :( ??? Heeft er iemand ervaring met bestel en lever problemen bij harolds grafik bv?
Ik heb op Dinsdag 10 februari 2015 12 platen Styropoorschuim blauw HD 300 bij ze besteld. En ze zijn er nog steeds niet.
Besteld op Dinsdag 10-2-2015
Email van ze op Maandag 16-2-2015 Niet leverbaar moeten besteld worden.
Email van ze op Maandag 02-3-2015 Bestelling staat klaar en wordt onmiddellijk verzonden zodra deze is betaald.
Bestelling betaald op Dinsdag 03-3-2015 Via een automatisch gegenereerde link naar 'Mollie' betaal systeem.
Email verstuurd op Donderdag 05-3-2015 Waar blijft de bestelling (of de bevestiging er van)? Geen antwoord.
Gebeld op Dinsdag 10-3-2015 Waar blijft de bestelling? "Hij staat in het magazijn en wordt onmiddellijk verstuurd via DHL met tracking code"
Gebeld op Vrijdag 13-3-2015 Waar blijft de bestelling? "We zijn de bestelling kwijt en we zijn vergeten u dat te melden."
Lang verhaal kort nu moet ik nog eens 1 tot 3 weken wachten voor de bestelling geleverd kan worden omdat ze deze spullen niet op voorraad hebben in de winkel. Ik heb het gevoel dat ik aan het lijntje gehouden word. Helaas heb ik nog geen andere winkel (online winkel) gevonden die 1 cm Styroporschuim blauw HD 300 platen kan leveren.
Pissed off is een understatement ! >:(
-
Heb ik ook gehad met DHL. Diverse mails gestuurd, eerst geen reactie. Toen het pakketje binnen was, na 2,5 week kreeg ik een mail , dat het hun speet, bla bla bla.
Duimen draaien dan maar....
Gr.Patrick
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan6b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan6b.jpg)
Vandaag de Rails er maar eens bij gepakt om te kijken of dat wat ik in gedachten heb ook wel echt gaat passen. Direct ook even de werkplek "ingericht", zodat ik binnen kort eens kan beginnen met het schilderwerk van een van de Artitek modellen.
Nog even wat sparen voor de rest van de Rocoline rails en dan kunnen we los. Tijd zat! Het bestelde blauwe HD300 schuim van Harolds Grafik BV verwacht ik toch nog niet.
Of weet iemand een ander adres waar je 1cm HD300 blauw schuim platen online kunt kopen? ??? Voor de 3 cm platen kan ik gelukkig terecht bij een bouw groothandel bij mij in de straat (floormate platen).
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan7.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan7.jpg)
Mijn voorlopig laatste spoorbaan aankoop van het jaar.
Tenminste zo het zich nu laat aanzien. Er moet eerst een nieuwe CV-ketel komen. :(
Het is ook nog steeds wachten op de blauwschuimplaat van Harolds Grafik BV. Levering van reeds betaalde goederen schijnt daar toch een probleem te zijn. Of ze hebben het niet of voorraad en vertellen je dat niet, of ze hebben het in het magazijn maar zijn het kwijt en vertellen je dat niet, of ze moeten het opnieuw bestellen maar dat gaat weer weken duren. >:( Jammer genoeg heb ik nog geen ander online adresje kunnen vinden voor de 1cm HD schuim platen.
Ook wacht ik op wat Humbrol Acrylverf. Modelbouwverf.nl had een aantal kleuren niet op voorraad.
Zodra deze er zijn kan ik tenminste weer wat verder knutselen met de zaken die ik al in huis heb. (y)
-
Hallo,
Inderdaad bedoel ik het overloopwisselstel wat in de groene cirkel komt te liggen.
Zo kun je omlopen zonder meteen op de kade te komen(waar net op dat moment wordt geladen)
Het wisselstel wat op de kade ligt is misschien wel mooi om te laten liggen.
Wil je het omloopspoor wat langer hebben dan kun de eerste wissel wat naar het hoofdspoor trekken(dus dat wissel dat aan de andere kant van het omloopspoor ligt)
ps in plaats van 1 cm platen kunststof is zachtboard een alternatief?
succes jandcargo
-
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_6_5.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KelderRail_6_5.jpg)
Laatste versie van de layout.
-
Rond het kruiswissel ziet het er niet zo lekker uit:
- Je hebt een S bocht van de hoofdlijn naar je kopstation (bochtje, dan kruiswissel)
- Je hebt een dubbele S bij het wissel naast hetzelfde bochtje en dan een extra sterke afbuiging om die aftakking direct naast de grote bocht te houden.
Persoonlijk zou ik het kopstation aansluiten op de plek van de bocht na het kruiswissel - je kunt daarvoor het kruiswissel gebruiken voor aansluiting naar je aftakking en de bocht van de hoofdlijn. En de aftakking naar je haven met een wissel ervoor - als je van kopstation naar haven wilt, doe je eerst een vol rondje. Volgens mij ben je dan van 3 S-en af en heb je een langere route.
Een plaatje helpt misschien beter:
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema_2.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/schema_2.png)
-
@Edo B Bedankt voor je reactie. Ik snap wat je bedoeld maar ik denk dat het niet zo'n probleem is. Het is namelijk geen kopstation maar een goederen spoortje. Het eigenlijke station heeft het perron aan het hoofdspoor, toegegeven dat wordt niet duidelijker uit dit plaatje. Ik zal nog eens kijken of ik de aftakking van het goederen spoor en de bocht na de kruiswissel iets kan aanpassen. Maar ik loop tegen best wel veel ruimte problemen aan. We zullen zien.
-
Hallo Robert,
Ik heb net even jou draadje door zitten lezen over de voorbereiding en de bouw van maar dit is toch echt "Gaaf" (y)om te zien hoe hier een mooie baan te voorschijn komt en hoe je met je beperkte ruimte deze baan tot stand laat komen ;) hierdoor gaan mijn vingers alleen maar jeuken om weer te beginnen met bouwen van m'n nieuwe baan. ;D
Ga zo door en maak d'r wat moois van ik blijf dit draadje weer met plezier volgen. (y) (y)
Gr Robin
-
@Bosje77 Robin, bedankt voor je bemoedigende woorden. :D Ik ben even een paar weekjes wat minder actief. Maar het hoeft dan ook niet morgen al af te zijn.
-
Update: het bestelde Blauw schuim HD300 1cm dik is binnen. Zonder melding vooraf door Harolds Grafik bv, dat dan weer wel. Dat was wel telefonisch beloofd. Nou ja, we kunnen verder. (y)
-
Vanwege wat persoonlijke omstandigheden even niet veel willen en kunnen doen aan mijn spoorbaan. Maar ik ben wel even wezen online shoppen. En dit is wat de postbode vandaag voor me heeft gebracht.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan8a.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan8a.jpg)
Een Machine fabriek met schoorsteen en ketelhuis. Ik vindt het lastig om de juiste modellen te vinden voor mijn layout, daarom ben ik uiteindelijk in America terecht gekomen. Dit is een van de modellen die bepalend zijn voor de plaats van mijn industrie sporen op mijn layout.
En om een en ander mooi haaks in elkaar te kunnen zetten heb ik gelijk deze set magnetische 3de-hand-tools even mee besteld.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan8b.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/KR_Spoorbaan8b.jpg)
Nu alleen nog een beetje meer 'zin' maken om verder te knutselen.
-
"Voorlopig laatste aankoop dit jaar"? ;)
Het plan is eigenlijk alleen maar steeds beter geworden zie ik. Dat kan iets moois worden.
-
Da's een mooi gebouw om mee te beginnen.
-
"Voorlopig laatste aankoop dit jaar"?
@VFR dit was een verjaardagscadeautje. Maar wel een belangrijke aanwinst. Nu weet ik 'precies' waar ik de wissels voor mijn industrie spoor kan leggen.