BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Ombouwen => Topic gestart door: jowi op 10 September 2014, 13:43:19
-
Ik heb hier een Minitrix NS1208 en een NS1221 (12826/12827). Beiden zijn uiteraard op leeftijd. De 1208 is volgens mij ook een stuk ouder dan de 1221 die ik hier heb. Daar kwam ik onder andere achter omdat ik beide heb voorzien van een Kuehn N45 decoder. De 1208 loopt duidelijk minder soepel en maakt ook meer herrie dan de 1221. De 1221 kan ook wat mooier langzaam lopen dan de 1208. Kruipen is een groot woord, maar je merkt dat het rijgedrag van de 1221 stukken beter is dan de 1208.
Nu zitten er op het oog exact dezelfde motoren in (beiden schooongemaakt en voorzien van nieuwe koolborstels), echter ik vermoed dat de 1221, die dus beter loopt, toch wellicht een iets andere motor heeft. Ik denk aan iets modernere materialen, betere magneten, beter/anders/effectiever gewikkeld? In ieder geval zijn beiden 3 polige motoren. Ook zijn ze recht gewikkeld en niet 'schuin'.
Nu vond ik op ebay een gelijksoortige motor Minitrix N98?), uit een (neem ik aan) nog wat modernere lok (weet iemand welke?). Het motortje zelf lijkt uiteraard 100% op die van de 1208 en de 1221, echter is deze voorzien van een vliegwiel. Nu hoop ik dus dat deze motor nóg wat betere eigenschappen heeft dan die in de 1221, die op zich al weer beter is dan die uit de 1208...
Iemand enig idee of dat ook het geval zal zijn? Iemand die wat meer weet over de verschillen tussen de diverse motoren generaties van dit model? Of zou het domweg dezelfde motor zijn maar dan met alleen een vliegwiel? In hoeverre zal het vliegwiel de rij-eigenschappen verbeteren?
](In het plaatje de 'nieuwere' N98 met vliegwiel. In de 1208/1221 zit een op het oog dezelfde, maar dan zonder vliegwiel)
-
Dag Jowi,
Ik heb ook 4 van deze loks en de ene is de andere niet. Zelfde techniek en toch loopt de ene betere als de andere, is vaak bij net uitgebrachte loks ook zo, helaas. Je hebt er goed aan gedaan om eerste de motor schoon te maken en te laten voorzien van nieuwe koolborstels, dus daar ligt het niet aan.
Waarschijnlijk zal het de overbrengen van de wormwiel naar de tandwielen zijn die de herrie veroorzaken, of uiteraard de lagers bij de motor.
Heb je de motor rechtstreeks op de trafo al eens uit geprobeerd, dus zonder decoder en alle lok onderdelen?
Anders raad ik je aan om een moderne motor te proberen van SB modellbau, zie link hieronder van de 1200 serie in n-spoor.
http://www.sb-modellbau.com/product_info.php?products_id=635&cPath=254_44_215 (http://www.sb-modellbau.com/product_info.php?products_id=635&cPath=254_44_215)
-
Een moderne motor is uiteraard beter... eigenlijk zou ik die ouwe minitrix motortjes gewoon links moeten laten liggen ;D
Ik zie op die site een schwierigkeits graad I II of III, wat betekent dat? Hoe goed passen deze vervangingsmotoren? Is er veel frees/vijlwerk nodig denk je?
-
Jowi,
Vriendelijk verzoek voortaan de plaatjes gewoon te uploaden, in plaats van als bijlage toe te voegen. Bijlages zijn eigenlijk alleen bedoeld voor PDF'jes, etc.
Gr, Bert
-
Ik heb helaas geen ervaring met vervangingsmotors. Ik laat het altijd zo en verbeter het indien nodig, het is nu eenmaal niet anders.
schwierigkeits betekend iets van moeilijkheidsgraad volgens mij. Maar of dit slaat op de inbouw van het geheel of het veranderen van de motor met originele onderdelen daarvan. Lijkt mij het eerste en dat is wel te doen.
Groet,
Maarten
-
Ik heb ze maar even een email gestuurd met vragen. Zo lijkt er een vliegwiel op te zitten, weet niet of die wordt bijgeleverd. Ook de asjes met de wormwielen etc, krijg je die er bij of moet je de oude gebruiken? Hoe zit het dan met de maat van de as, minitrix heeft afwijkende asmaten. Hoeveel freeswerk is er nodig? Dat soort vragen... jammer dat dat soort info er niet bij staat.
Of zou die prijs, die best hoog is, inclusief inbouw zijn? ???
-
Iemand ervaring met SB modellbau, die kan zeggen of de prijzen incl. ombouw zijn of niet?
-
Hoi Jowi,
Ik heb hier ook 2x minitrix 1200 (blauwe 1204 en geel/grijze 1221) en deze zijn relatief stil, ondanks dat deze ook op leeftijd zijn. Natuurlijk ligt het er ook aan, hoe erg je eraan stoort. Bijvoorbeeld als ze boven de geluidstreinen uit komen, dan ja.
Echter, niet geheel bij jou vraag passend maar ik rijd dan wel digitaal (de mijne zijn omgebouwd en toen ook heel wat stiller geworden) maar zowel de 1204 als de 1221 stoppen op willekeurige plaatsen op de baan. Als ze dit doen blijven de lampjes aan (krijgen dus wel stroom) en na 1 a 2 sec, rijden ze weer vrolijk door. Het rondje erna precies hetzelfde verhaal alleen dan op een andere plaats.
Na een klein onderhoudsbeurtje (wielen schoonmaken, draaistellen stof vrij en weer een beetje olie op de tandwielen), reageren ze weer iets beter maar het fenoneem blijft.
Heb jij dit ook? Of heeft er iemand een idee hoe dit komt. Alleen deze 2 doen dit.
MVG, Hielke1501
-
Ja, ik herken dat wel van mijn beide Minitrix 1200's en de 1100. De oorzaak zit hem in de manier waarop de onderstellen stroom doorgeven aan het chassis. Bij de 1200's zit er tussen het onderstel en het chassis een dun messing/fosforbrons plaatje. Als je dat plaatje er uit haalt, en wat meer ronding geeft, meer als een veertje, dan zal het onderstel beter contact maken en is het random stoppen over. Eigenlijk laten ze de stroomtoevoer over aan het toeval... er zit veel speling op omdat eea moet kunnen draaien en bewegen. Bij de 1100 is het helemaal erg omdat daar feitelijk alleen de as die het draaistel met het frame fixeert, voor de stroomtoevoer zorgt, en die wiebelt er zelfs na 2 rondjes uit als je zonder kap rijd, zoveel speling heeft dat ding.
Bij de minitrix 1100 zit dat plaatje tussen draaistel en frame er helemaal niet in... ik heb daar zelf mbv een stukje verenstaal een soort nietje gemaakt die het onderstel stevig in het frame klemt, zodat er altijd contact is. Rij eigenschappen verbeterden dramatisch :) al bewegen de stellen wat minder soepeltjes.
Ik heb bij conrad een plaatje fosforbrons van 0.3mm besteld, krijg ik binnenkort binnen, ik ga kijken of dat beter werkt dan het plaatje wat in de 1200 zit, en ik zal de 1100 hier ook eens mee uitrusten.
-
Hoi Jowi,
Toevallig heb ik hier ook (helaas maar) een 1100 (1127) rijden en deze rijd zonder problemen en ook zonder het fenoneem dat de 1200 wel kennen.
Ik zat ookal aan de draaistellen te denken/kijken maar ik heb geen idee waarom ze dit doen. Tijdens de ombouw (dat ik niet zelf heb gedaan maar heb ''uitbesteed'') is de draaistelverbinding ook anders geworden, waarom geen idee. Bij de 1204 is er een stukje draad aan toegevoegd tussen het onderstel en het draaistel en bij de 1221 zit er gewoon het bekende lipje tussen, bijde kennen dit vreemde verschijnsel. Je zou verwachten dat het bij de 1204 minder erg is, helaas is niets minder waar.
MVG, Hielke1501
-
Wat bij de 1200's ook een probleem is, zit ik me nu te bedenken, zijn de slepers die tegen de wielen aan zitten. Deze zitten aan de buitenkant van de wielen, en aangezien het spaakwieltjes zijn, hebben ze maar een heel klein raakvlak, feitelijk alleen de rand van het wiel. Die zou je ook wat strakker kunnen zetten. Allemaal ultrafragiel spul, dus niet zelf aan beginnen als je het niet vertrouwd.
Overigens vind ik het bedraden van het draaistel wel de ultieme oplossing :) zou alleen niet weten hoe je die draad vast moet maken. Solderen op het frame of onderstel lukt me niet... het metaal pakt niet.
-
Bij mij hebben ze het draadje naast de bekende lipjes geplaatst, gewoon gesoldeerd op het eerder genoemde plaatje.
Zou het niet mogelijk zijn om de slepers te verplaatsen naar de binnenkant? Daar heb je wel een volledige opname mogelijkheid. Ondertussen van het schrijven maar even de 1204 open gemaakt en opzich lijkt het een optie.
-
Het wordt een beetje een pimp my 1200 topic zo :)
Solderen op het messing lipje lijkt me dan weer niet zo zinvol, zo ben je nog steeds afhankelijk van dat lipje... ik zou het draaistel direct met het frame verbinden.
De slepers naar de binnenkant... dat zou mooi zijn, geen idee hoeveel werk dat is, lijkt me erg lastig. De slepers zitten ook ingeklemd aan de plastic buitenkant van het draaistel.
-
Haha, daar begind het wel op te lijken. ::)
Dat solderen heeft de ombouwer bij de winkel gedaan.
Wederom heb ik hem even nader bekeken en ik zag ze idd zitten. Moest wel goed kijken. ;D
-
Het frame staat bij de jouwe ook 'onder stroom' hoor. De ene rail loopt via een sleper naar het printplaatje tussen de draaistellen, en vandaar met een draadje naar de decoder, de andere rail via het draaistel naar het frame, en van het frame met een draadje naar de decoder. Kan haast niet anders. En is ook niet gek of raar ;)
-
Dat klopt, bij mij is dat ook. Vanaf het wiel via het ene lipje naar het andere, via het de printplaat via een draadje naar de decoder en vanaf daar weer via een draadje naar de printplaat, lipje, lipje en tot slot het wiel.
Effe een denk foutje.
Maar goed, terug naar het oplossen hiervan.
-
:) ik heb de eerder genoemde motors nog eens kritisch bekeken, ik krijg meer het idee dat er gewoon geen verschil in zit. Waarom de ene dan zo veel beter loopt dan de andere is wel raar, je verwacht dan toch ergens verschil. Ik heb de motor met het vliegwiel inmiddels binnen, ook al is de gehele lengte hetzelfde als de 1200 motor, jammer genoeg zit de motor niet in het midden dus hij kan er niet 1:1 in...
Ik krijg nog geen reactie van SB modelbau. Wel zit ik te kijken naar een mashima motor als vervanging. Twijfel alleen erg of ik er nu wel of geen vliegwiel bij zou moeten nemen, aangezien de ruimte in het frame lastig is. Misschien 2 kleinere vliegwieltjes, aan beide kanten 1.
Hoeveel nut heeft een vliegwiel, in zo'n oud lokje met rammelig en ratelend loopwerkje en grove overbrenging?
-
Als ik jou was, zou ik voor een ongeveer gelijke motor gaan.
Wat betreft het verschil tussen de ene lok en de andere, het kan zijn dat de een op een of andere manier toch beter is dan de andere. Ik heb hier 2 wadlopers rijden (PS, ben opzoek naar nog 2 stuks) en de ene rijd veel soepeler dan de andere. Waarom, geen idee maar het is gewoon eenmaal zo.
Het zou kunnen dat de ene een keer meer is belast dan de andere of de ene beter is onderhouden (minder vaak gebruikt) dan de andere.
-
Ik heb inmiddels informatie terug van SB Modelbau, de 3044 set bestaat uit een Maxon 1017 motor, vliegwiel, asjes en wormwiel etc. en dat zit dan allemaal al in elkaar. Er moet wel een beetje ruimte worden gemaakt in het frame maar niet erg ingrijpend, dus dat kan ik zelf wel. Heb zojuist de set besteld :) ben erg benieuwd!
-
Maxon motor van SB is binnen. Netjes in elkaar gezet, wormwielen kloppen ook. Nu alleen nog iets verzinnen om de motor te fixeren in het frame... het ding is helemaal rond, er zit niets aan om vast te grijpen of om aan te schroeven.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_4694_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_4694_1.jpg)
-
@Jowi,
Misschien kun je de ruimte opvullen met bijvoorbeeld tempex. Hiermee kan de motor zelf nog een heel klein beetje bewegen maar er niet vandoor gaan.
MVG, Hielke1501
-
Ja zoiets inderdaad. Als het er maar voor zorgt dat de motor niet kan bewegen. Desnoods gewoon vastlijmen in het frame, met bijv. een beetje kristal klear ofzo. Eerst moet het frame wat bijgevijld worden om de motor ubuerhaupt te plaatsen, dan zie ik wel wat er nodig is. Misschien zijn een klein plaatje styreen boven en onder de motor al voldoende om hem klem te zetten.
-
Heb je er al aan gedacht om de motor met siliconenkit in het frame te monteren?
Rob
-
@Rob,
Siliconenkit kan ook, heb ik zelf nog niet aan gedacht.
MVG, Hielke1501
-
Niet aan gedacht maar neem ik wel mee :) siliconenkit heeft droog ongeveer dezelfde kenmerken als kristal klear schat ik zo in. Misschien nog wel beter. Gaat helemaal goed komen :)
-
Heb je er al aan gedacht om de motor met siliconenkit in het frame te monteren?
Rob
Even toaal offtopic, maar 'Silvolde'... enige relatie met Van Sillevoldt en Silvo?
-
@ jowi
Nee, totaal niet. Als smalspoor liefhebber heb ik de GTW Backer & Rueb loc 13 als nickname gekozen. Jaren geleden heb ik mij voorgenomen om hiervan een h0e model in messing te bouwen. Dit is nog steeds één van mijn 'slapende' projecten.
Aangaande de SB ombouwset ging ik er van uit dat SB hierbij een beschrijving levert. Hou er overigens rekening mee dat de front/sluitlichten de uitloop van de motor negatief beïnvloed. De destijds door Verbeck ontwikkelde AEM module die SB nu in het programma heeft, heft dit probleem op. Het is op zich een vrij eenvoudige schakeling.
Groet, Rob
-
Nou dat issue speelt denk ik niet, de lok wordt voorzien van een Kuehn n45 dcc decoder.
-
Jowi, je hebt gelijk. Dit is alleen voor analoge locs van toepassing.
-
Stel dat je dit straks klaar hebt, ga je dan ook wat aan die draaistellen doen?
Dat houdt mij tegen om deze minitrix te upgraden met een nieuwe motor.
Veel kosten en uiteindelijk nog steeds niet zo'n heel mooi model.... :(
Het wordt gewoon tijd voor een nieuwe 1200 in N! ;D
Groet,
Collin
-
Hoi Jowi,
Je kunt hem ook vastzetten met Hotmelt, dat is zo'n hete lijmpistool (te koop bij de action voor een paar euro). Is warm flexible en plakt, maar als het afkoelt zit het vast. Voordeel is dat het zoals diverse soorten kit geen zuren etc bevat. Ook een voordeel is dat het zich gemakkelijk laat verwijderen.
Gr Bart
-
Ja ik hoop ook op een Startrain of Piko 1200... maar ja...
Ik heb de motor inmiddels in het frame, hij klemt zich perfect vast aan boven en onderkant. Dus wat lijm om te zorgen dat ie met trillingen niet loskomt, is voldoende :)
-
Ik ben benieuwd naar het eind resultaat qua geluid en loopeigenschappen
-
Ja ik ook... de verwachtingen liggen hoog, zo'n maxon motor is niet goedkoop, maar je weet dat het altijd een beetje tegen zal vallen. Het blijft een oud beestje, qua draaistellen en overbrenging. Hij zal er niet slechter op worden maar echt heel veel beter denk ik ook niet. Maar het is wel leuk om te doen :)
-
Jowi, heb je genoeg speling tussen de worm en het eerste tandwiel ingebouwd? SB en anderen adviseerde om een dunne draad om voor de montage eerst de draad om het wormtandwiel te wikkelen en deze na het uitharden weer te verwijderen; dit om de speling te waarborgen.
Groet, Rob
-
Eeehhh... daar snap ik helemaal niks van wat je daar allemaal zegt? Een draad om het wormwiel wikkelen? Hoe moet ik dat zien? Waarom? Wat moet er uitharden, de worm is van messing? Raar verhaal.... ???
De 1200 rijd inmiddels rondjes met de Maxon 8) hij rijd een stuk stiller, wel netjes zo te zien. Heb er even een Kuehn N25 aangehangen, die kan echter geen 32Khz uitsturen, iets wat naar ik begreep voor de Maxon wel wenselijk is, dus eea zal nog wel wat mooier kunnen.
Erg langzaam kruipen doet ie niet. Maar dat is inherent aan de 'grofheid' van de gebruikte tand- en wormwieltjes. Hij kruipt wel zonder schokken, dus erg smooth. Als dit het zo is ben ik er wel blij mee. Zal kijken of ik een klein filmpje kan maken vandaag of morgen.
-
SB Modellbau adviseert om voor het verlijmen van de motor een 0,3 mm dikke koperdraad om het wormtandwiel te wikkelen om na uitharding de juiste speling tussen de tandwielen te realiseren. Vanzelfsprekend wordt de draad na uitharding van de lijm verwijderd.
Verbeck, een van de eerste firma's die klokanker ombouwsets aanbood, adviseerde een stuk toiletpapier in plaats van het koperdraadje. Beide methodes werken.
Gr, Rob
-
Oooh... nu begrijp ik het. Dat is met deze 1200 niet zo'n issue. De assen steken aan beide kanten in een houdertje zodat de assen en dus de motor en wormen, meteen op de goede hoogte zitten. Wel een goede tip voor andere inbouwprojecten.
-
Het is niet zo'n heel lang filmpje en ook niet bijster scherp ;D maar wel goed te zien hoe 'langzaam' hij kan en hoeveel geluid hij nu produceert. Hij loopt erg soepeltjes (y)
http://youtu.be/sReC8Oe7Cq8