BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => (Her)beginners => Topic gestart door: Krijn op 09 September 2014, 19:22:49
-
Hoi,
Kan iemand mij uitleggen waarom je wisselspanning verkeerd kunt aansluiten. Bij Marklin wel te verstaan. Bij wisselspanning heb je toch geen min en plus?
Groeten Krijn
-
Krijn, geef even aan wat de achtergrond van je vraag is.
Rob
-
Hoi Rob,
Dat zit als volgt, vanmiddag mijn IB2 in de fik omdat ik bij een wissldecoder de aansluiting voeding met een extra trafo voor de wissels verkeerd had aangesloten. Behoorlijk vervelend. :( Dat kost me en nieuwe IB.
Ik wist niet dat het kon. Ik dacht dat bij kortsluiting de IB zelf uitviel en de rails spanningloos maakt. Dit was geen kortsluiting en dat had ik even niet door, dom dom dom.
Krijn
-
Dan heb je die voeding waarschijnlijk gedeeld met andere dingen. Ergens is er waarschijnlijk een gemeenschappelijk ground ontstaan ofzo. Probeerde je toevallig de wisseldecoder te voeden met dezelfde trafo als de IB zelf? Door alleen de twee draden van een wisselspanning trafo om te draaien gebeurd niets.
Timo
-
Hoi Timo,
Nee, op de wisseldecoder ( WDM van Rosoft ) kun je kiezen of je gebruikt te stroom van de rails dan moet je een doorverbinding maken met de twee buitenste schroefcontacten. Maar je kunt ook een andere trafo gebruiken die staat dan op de twee binnenste schroefcontacten van de drie die daar naast elkaar staan. Dit laatste wilde ik doen om de trafo van de rails te ontlasten maar dat ging dus fout. Op de site van rosoft staat een afbeelding.
Krijn
-
Helaas kan ik geen aansluitschema of handleiding van de WDM vinden. Wat dat betreft kan ik dus alleen gissen.
Maar heb je dezelfde trafo aan meer dingen aangesloten dan die ene WDM?
Timo
-
Krijn, ik zou de vraag voorleggen aan Wim Ros van Rosoft. Die kent z'n eigen producten goed en is nooit te beroerd om je te helpen.
-
Daar ligt het niet aan. Het schema is duidelijk en goed. Het is alleen leerzaam voor anderen wat er kan gebeuren als je een fout maakt. Leren van elkaars fouten en je er niet voor schamen is mijn devies.
En de vraag blijft staan, is het mogelijk dat je wisselstroom verkeerd kan aansluiten. Er is toch geen min en plus kant of toch wel?? Waarschijnlijk zal het wel een gevecht geweest zijn tussen de trafos waarbij de IB het lootje heeft gelegd. Bij open maken van de IB blijkt de ic,s te zijn gebakken bij de groene ingangsbus pen 5 en 6 waarbij staat Bruin en Geel 16v.
Krijn
-
Krijn, op die vraag had ik al antwoord gegeven. Nee, dat is niet mogelijk.
Jij hebt alleen mijn vraag nog niet beantwoord ;) Waarschuwen zonder het probleem te noemen is niet zo nuttig. Dat iets mis kan gaan/kapot kan gaan/magische rook kan verliezen bij verkeerd aansluiten is niets nieuws ;D
Timo
-
Krijn, een trafo verkeerd om aansluiten als er verder geen verbindingen zijn is niet mogelijk.
Dat levert drie mogelijkheden.
1) Er is wèl een doorverbinding.
2) Er is een andere aansluitfout gemaakt.
3) Er is iets mis met de WDM.
Wij hebben geen handleiding van de WDM. Bovendien is Wim altijd bereid te helpen, ook als het niet aan zijn spullen ligt. Dat is namelijk meestal het geval, dat het niet aan zijn spullen ligt. En mocht het er wel aan liggen, dan kun je erop vertrouwen dat ook dat in orde komt. Vandaar:
Krijn, ik zou de vraag voorleggen aan Wim Ros van Rosoft. Die kent z'n eigen producten goed en is nooit te beroerd om je te helpen.
Het is waarschijnlijk voor een ieder leerzaam om de uitkomst hier te melden.
-
Krijn,
Kan alleen fout gaan als je het verkeerd aansluit. M.a.w. als je de wisselspanning aansluit op de railspanning aansluiting. Heb zo'n donkerbruin vermoede dat dit het geval is geweest.
Groetjes
-
Heb je ook een foto van hoe je de boel aangesloten hebt? Dan kan je kijken waar het fout is gegaan....
Groet Ronald.
-
Ik ben nieuwsgierig
maar
een IB is digitale spanning
hij sluit een decoder aan en wisselt de rail aansluiting en de wissel trafo aansluiting
dan staat dus de digitale spanning de wissel te bedienen
de wissel stroom trafo staat op de decoder signaal ingang
deze zijn dan gescheiden ,en de decoder doet niets omdat er geen signaal komt alleen een spanning
dan blaas je hoogstens de decoder toch op
de IB heeft alleen een spanning op de verkeerde decoder ingang
of zie ik dat verkeerd
-
Hoi Wim,
De aparte travo aangesloten op het blokje met de drie aansluitingen zoals op schema.
De Railstroom aangesloten op het blokje met de twee aansluitingen zoals op schema.
Volgens mij zat de aparte travo verkeerd om en gaf dat de burnout van de IB. Andere aansluitingen van de aparte travo was op dat moment de verlichting van de wissels verder niets. Er waren wel drie wisseldecoders aangesloten dus drie keer het verhaal hier boven waarvan dan 1 verkeerd.
Gr. Krijn
-
Ik weet niet hoe de WDM intern zit, Wim, kan je ons inlichten? Als ik zo moet inschatten wordt de trafo spanning enkelzijdig gelijkgericht. Dit zou betekenen dat de railaansluiting klem en de trafo aansluiting klem een massa delen. Als dit dan niet dezelfde verbinding is als je in je andere decoders is maak je idd kortsluiting.
@Wim, waar is de derde aansluiting voor aan de trafo kant? Is dat de rode draad van de railspanning om doorverbinden makkelijk te maken?
Timo
-
Timo,
Het is gewoon op dezelfde manier aangesloten als bij de Viessmann 5211 helemaal geen raket wetenschap, gewoon 13 uit een dozijn.
Schema van de 5211 staat op de pagina van Klaas Zondervan
http://people.zeelandnet.nl/zondervan/viessmann5211.html
Groetjes
-
Met deze uitleg van Wim wordt het een en ander duidelijker.
Als je op één van de drie decoders de trafo andersom aansluit, dan veroorzaakt dat een kortsluiting op de trafo, en niet op de IB.
Als je de trafo niet op de middelste en rechtse klem van het drievoudige blokje aansluit, maar op de linkse en de middelste, dan voedt de trafo op de uitgang van de IB, en daar kan de IB niet tegen. Dus ik vermoed dat je de trafo op de verkeerde klemmen hebt aangsloten.
-
Hoi Klaas,
Ik kan in je beschrijving meegaan, daar zal de oorzaak wel gezeten hebben. Intussen de decoders van de extra trafo afgehaald en zal ze daar ook niet meer aan zetten om ongelukken te voorkomen.
-
Krijn, je kunt ze rustig op de trafo aansluiten. Maar wel opletten dat je op de goede klemmen aansluit, en op alle decoders op dezelfde manier. Dan kan er eigenlijk niks misgaan.
-
Dat het geen raketwetenschap is was me wel duidelijk, veel onderdelen zitten er niet op. Ik wist niet dat het ontwerp gelijk is aan de Viessmann versie waarvan het schema bekent is. Maar het is dus precies zoals ik dacht, enkelvoudig gelijkgericht en gedeelde ground op de ingangen met een baanspanning input (output) naast de trafo aansluiting. Bij juist aansluiten kan er niets mis gaan maar vergis je je dan kan het inderdaad mooi mis gaan. Misschien om dat te voorkomen alle schroefjes van de 3e klem (die je alleen gebruikt bij doorlussen, linker van de drie op de tekening van Wim) verwijderen. Je kan dan als nog de trafo verkeerd aansluiten maar dan heb je alleen een kortsluiting op je trafo, daar sneuvelen geen boosters/centrales van.
Ik was zelf nooit voor common ground/enkelzijdig gelijkrichten gegaan als ik de decoder had gebouwd. Met een volledige brug aan de ingang had dit nooit kunnen gebeuren. @Wim, geen commentaar op je inspanningen om een decoder op de markt te zetten ;)
@Krijn, gewoon extra opletten met aansluiten. Als het eenmaal zit kan er niets mis gaan (y)
Timo
-
Hoi Timo,
Zal ik zeker doen. Nieuwe is besteld. Vindt het jammer dat er voor de kapotte geen nieuwe print is te bestellen bij uhlenbrock. Kastje gaat zo open. Niet door schroeven aan de onderzijde gewoon in de gleuf aan de zijkant opendrukken, is een klik-klak systeem. Tis alleen de onderste print die kapo is, is zo te vervangen. De rest werkt gewoon. Maar oke ik heb wel veel geleerd van jullie reacties. Bedankt. :D
Krijn