BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Digitaal => Topic gestart door: jowi op 11 August 2014, 12:02:49
-
Het waarom doet even niet ter zake, maar zou het mogelijk zijn om bijv. naast een 'standaard' decoder, een functiedecoder te plaatsen, en deze hele functiedecoder aan en uit te zetten via de 'standaard' decoder?
Bijv. door de extra functiedecoder niet op de rails aan te sluiten, maar op blauw + groen van de standaard decoder. Of voeren de functiedraden geen railspanning maar een 'gewone' gelijkspanning? Dan gaat het uiteraard niet...
-
Zoals je al zegt, komt er uit een functie uitgang een gelijkgerichte spanning.
Als je een mini-relaisje schakelt via de decoder kun je natuurlijk wel de stroomtoevoer richting de functiedecoder schakelen. Alleen vraag ik mij af waarom je deze constructie wilt gebruiken? Misschien voor het programeren, maar hetdres stel je eenmalig in, de rest kan je programmeren via POM?
-
Nou ik zat een beetje te brainstormen over hoe extra functies te krijgen zoals schakelbare sluitverlichting etc zonder zelf met transistors en diodes en weerstandjes printjes te hoeven bouwen. op 1 of andere manier zat in mijn hoofd dat ik dan een extra functiedecoder bij- of af kon schakelen, om daar eea mee te doen, maar hoe langer ik er over nadenk klopt die denkwijze niet.
Ik zou gewoon sowieso een extra functiedecoder in de lok kunnen bijbouwen, als die hetzelfde adres krijgt als de 'hoofd'decoder, dan kan ik de functies daarvan toch gewoon bedienen? Ik zal dan wel moeten zorgen dat de functiedecoder's functies op andere F toetsen zitten dan de hoofd decoder. Dat moet te doen zijn met functiemapping.
Zo zou ik de hoofdverlichting richtingsgevoelig via de hoofd decoder aan kunnen sluiten met geel of wit, en de sluitverlichting richtingsgevoelig op de functiedecoder. Zo zou ik met standaard F0 de frontverlichting dus in en uit kunnen schakelen via de hoofddecoder, en als ik de sluitverlichting op de functiedecoder op F1 zet, kan ik daarmee die aan en uit zetten onafhankelijk van de hoofdverlichting. Dat is het idee... Je hebt dan 4 mogelijkheden ipv de standaard 2:
standaard:
vooruit: links = frontverlichting aan, rechts = sluitverlichting aan
achteruit: links = sluitverlichting aan, recht = frontverlichting aan
met 2e decoder
vooruit: links = frontverlichting (via hoofddecoder) aan, rechts = sluitverlichting (via functiedecoder) aan (enkele lok vooruit)
vooruit: links = frontverlichting (via hoofddecoder) aan, rechts = sluitverlichting (via functiedecoder) uit (trek-lok met wagons)
achteruit: links = sluitverlichting (via functiedecoder) aan, rechts = frontverlichting (via hoofddecoder) aan (enkele lok achteruit)
achteruit: links = sluitverlichting (via functiedecoder) aan, rechts = frontverlichting (via hoofddecoder) uit (duw-lok met wagons)
En dan kun je nog de hoofddecoder's AUX1 en AUX2 gebruiken om de rangeerverlichting aan te zetten, per kant.
Ik zie enorm veel schema's voorbij komen om dit soort dingen te kunnen doen mbv de hoofddecoder, maar dan moet je zelf extra microprintjes gaan maken, in een N lok heb je die ruimte amper. Als je eea via een extra functiedecoder zou kunnen doen, is dat veel makkelijker.
Klopt deze brainfart? ;) alles valt of staat met het idee dat de functiedecoder hetzelfde adres krijgt als de hoofddecoder.
-
Dit klopt idd aardig. Alleen of een extra decoder nu kleiner/goedkoper is dan een transistor, dat denk ik niet...
Ook snap ik nog steeds niet waarom mensen een F-toets voor frontverlichting (ringting afhankelijk) en een F-toets voor sluitverlichting (ringting afhankelijk) willen. Als je dan van rijrichting wisselt brandt als nog aan de gekoppelde zijde licht en is de ongekoppelde zijde donker... Moet je zelf weer F0 uit en F1 aan doen. Waarom niet F0 richtingafhankelijk de front en sluitseinen aan kant 1 laten schakelen en F1 dit aan de andere kant laten doen. Koppel je nu iets aan zijde 2 zet je alleen F0 aan. Wissel je nu van richting is het licht vanzelf goed ;)
Timo
-
Dit klopt idd aardig. Alleen of een extra decoder nu kleiner/goedkoper is dan een transistor, dat denk ik niet...
Een functiedecoder is 15 euro, maar dat scheelt je een hoop gepruts met printplaatjes ontwerpen etc... dat kan niet iedereen, en je hebt zo weinig ruimte dat je wel met SMD moet werken, dat is haast ondoenlijk. Ik geef dan liever 15 euro uit voor een compleet werkend printje van een kwaliteit die IK nooit zelf kan bouwen.
Waarom niet F0 richtingafhankelijk de front en sluitseinen aan kant 1 laten schakelen en F1 dit aan de andere kant laten doen. Koppel je nu iets aan zijde 2 zet je alleen F0 aan. Wissel je nu van richting is het licht vanzelf goed ;)
Nee, dat werkt toch niet? De front- en sluitverlichting zitten niet beide aan fysieke zelfde kant ;) je schakelt ze echter wel met 1 fysieke draad... of begrijp ik je niet goed?
In 'mijn' beschrijving hoef je, als je de lok start, éénmalig F0 en F1 aan te zetten (normaal alleen F0) en dan branden zowel de front- als sluitverlichting correct en in beide richtingen, hoef je verder niets te doen, business as usual. Je hebt echter wel de mogelijkheid om alles onafhankelijk van elkaar te schakelen.
Ik denk niet dat het allemaal volautomatisch kan, immers, hoe 'weet' de lok of ie wat duwt of wat trekt? Dat weet alleen jij als machinist :) (tenzij je detectie in bouwt in de koppelingen ofzo of een infrarood ledje in de neuzen zodat de lok weet aan welke kant wagons hangen ;) )
-
Ik snap dat je niet met elektronica wil gaan rommelen vanwege ruimte gebrek bij N
Maar ook met twee decoders kom je op een punt dat ze elkaar in de weg gaan zitten met programmeren (met of zonder relais) omdat je van de zelfde stroom- / spanningsbron gebruik maakt
Dan zit je weer met ruimte in je N lok waar je de onderbreking (zie relais of zo) moet zetten, dus heb je weer een kip ei situatie
Waar het op neer komt is waar ik ook mee zat / zit, en dan kom je toch op elektronica uit die je zelf moet gaan maken en onder je kap moet gaan proppen
http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,59773.msg3221476618.html#msg3221476618 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,59773.msg3221476618.html#msg3221476618)
Meer dan "4" functie uitgangen op een decoder van ongeveer 1 bij 1 cm heb ik nog niet gevonden... :-[
Mijn 2 cent
Mvg,
Ad
-
Maar ook met twee decoders kom je op een punt dat ze elkaar in de weg gaan zitten met programmeren omdat je van de zelfde stroom- / spanningsbron gebruik maakt
Hoezo? Wat maakt dat uit? Of de 2 decoders nu in dezelfde lok zitten of niet, dat maakt niet uit.
Als er 10 loks op mijn baan rijden met elk 1 decoder, of 1 lok met 10 decoders, verbruik is hetzelfde...
Qua adresseren is er ook genoeg mogelijk door dezelfde adressen te gebruiken of de tractiemodus, maar dat laatste ben ik nog niet uit.
En meer dan 4 functies is prima, vergeet niet dat je op bijv. de standaard decoder ook al eea gebruikt.
Volgens mij moet je op deze manier alle sluit/front/rangeer/kop/duw/trek combinaties die in alle losse schema's her en der voorbijkomen, kunnen maken...
-
Hoezo? Wat maakt dat uit? Of de 2 decoders nu in dezelfde lok zitten of niet, dat maakt niet uit.
Als er 10 loks op mijn baan rijden met elk 1 decoder, of 1 lok met 10 decoders, verbruik is hetzelfde...
Probeer jij maar eens 2 decoders apart (zie onafhankelijk) van elkander te programmeren op EEN programmeer spoor terwijl ze gevoed worden door dezelfde draaistellen ??? ;D
Als jij dat kan zonder trucjes of elektronica... (y)
Mvg,
Ad
-
Dat moet je dus even vantevoren doen... lijkt me niet zo'n probleem. Achteraf wijzigen is lastig inderdaad. Dan moet je de ander lossolderen, of je voegt aan beide decoders een microstekker toe in 1 van de toevoerleidingen, dan kun je die losmaken en de andere programmeren. Maar wel een goed punt om in de gaten te houden.
(zoiets: http://www.ebay.nl/itm/30x-Micro-Steckerset-2polig-RM-1-0-winzig-kontaktsicher-/321432072363?pt=DE_Modellbau_Modelleisenbahnen&hash=item4ad6d830ab)
Ik snap eigenlijk niet waarom de decoders niet standaard over onafhankelijk te schakelen front- en sluitverlichting beschikken... kleine moeite zou je zeggen.
-
Ik snap eigenlijk niet waarom de decoders niet standaard over onafhankelijk te schakelen front- en sluitverlichting beschikken... kleine moeite zou je zeggen.
Niet iedereen heeft dat nodig en de print van de locomotief moet er op voorbereid zijn.
Groet Ronald.
-
Ik snap eigenlijk niet waarom de decoders niet standaard over onafhankelijk te schakelen front- en sluitverlichting beschikken... kleine moeite zou je zeggen.
Omdat uit de begintijd van de decoders er alleen maar locs waren die een 8 polige steker hadden waarin domweg geen ruimte was om dit onafhankelijk te schakelen.
Modern ontworpen locs hebben daar wel ruimte voor en gebruiken decoders die wel standaard hebben 8)
-
Ik snap eigenlijk niet waarom de decoders niet standaard over onafhankelijk te schakelen front- en sluitverlichting beschikken... kleine moeite zou je zeggen.
Beschikken ze wel, dat heet nu functie mapping ;D Iedere extra uitgang is hier voor te gebruiken. En op een moderne decoder is het te mappen zo zoals je wilt.
Probeer jij maar eens 2 decoders apart (zie onafhankelijk) van elkander te programmeren op EEN programmeer spoor terwijl ze gevoed worden door dezelfde draaistellen
In de NRMA DCC specificaties is hier wel wat op bedacht. Namelijk decoder lock, CV15 en CV16. Helaas is dit en optioneel CV en ik heb het nog weinig toegepast gezien.
Een functiedecoder is 15 euro, maar dat scheelt je een hoop gepruts met printplaatjes ontwerpen etc... dat kan niet iedereen, en je hebt zo weinig ruimte dat je wel met SMD moet werken, dat is haast ondoenlijk. Ik geef dan liever 15 euro uit voor een compleet werkend printje van een kwaliteit die IK nooit zelf kan bouwen.
Op het forum heb ik hier eens een printje voor gezien. Maar ook het een enkel IC (dual mosfet) is het uniek te maken. Dit is amper kleiner soldeerwerk dan en N decoder plaatsen. Het is iig veel goedkoper en neemt minder ruimte in.
Nee, dat werkt toch niet? De front- en sluitverlichting zitten niet beide aan fysieke zelfde kant ;) je schakelt ze echter wel met 1 fysieke draad... of begrijp ik je niet goed?
Ik denk dat je me niet goed begrijpt. ;) Als je F0 de frontseinen laat wisselen en F1 de sluitseinen kan het nog aan de verkeerde kant branden als je van richting wisselt. Stel dat je en stam rijtuigen hebt gekoppeld aan zijde 2 met en loc voorop en een stuurstand achter. Stuurstand toont (met eigen decoder) nu netjes sluitseinen. Zijde 1 van de loc is voor dus je zet F0 aan voor de frontseinen, F1 laat je uit want zijde 2 is gekoppeld aan en rijtuig. Nu ben je en kopstation in gereden en wil je in de andere richting verder. Je wisselt de rijrichting, stuurstand toont netjes frontseinen. Maar op de loc zal nu aan zijde 2, de gekoppelde zijde, ook de frontseinen branden, immers F0 staat aan. Zijde 1, nu de achterkant, blijft donker want F1 staat uit. Je moet dus nu ook F0 uit zetten en F1 aan om het juiste singels te tonen.
Tuurlijk heeft elke kant beide functies, front en sluitseinen. In totaal heb je dus 4 licht groepen, frontseinen zijde 1, frontseinen zijde 2, sluitseinen zijde 1 en sluitseinen zijde 2. Waarom doe je frontseinen zijde 1 en sluitseinen zijde 1 niet richtingsafhankelijk onder F0 en de frontseinen zijde 2 en sluitseinen zijde 2 niet gespiegeld richtingsafhankelijk onder F1. Als je nu met bovenstaande stam gaat rijden zet je ook alleen F0 aan. Alleen als je nu van richting wisselt zal zijde 1 netjes sluitseinen tonen en zijde 2, de gekoppelde zijde, gewoon donker blijven. Besluit je de stam eens aan de andere zijde te koppelen laat je juist F0 uit en zet je F1 aan, immers als machinist weet je aan welke zijde gekoppeld is ;D Maar ook nu zal het zonder functies te wisselen correct met de richting wisselen. En rij je met de loc los, zet je F0 en F1 aan en hebben beide zijden correct wisselende seinen.
Timo
-
Timo, de frontverlichting zit op decoder 1, dus automatisch met de rijrichting.
De sluitverlichting zit op decoder 2, OOK automatisch met de rijrichting.
Uiteraard zodanig aangesloten dat als de front brand, de sluit aan de andere kant brand en vv.
Dus het is NIET mogelijk om aan dezelfde kant zowel front- als sluitlichten te voeren op deze manier.
Nogmaals, bij een standaard lok zet je om de rijverlichting aan te zetten, F0 aan. Dan gaan normaal beide kanten branden, de voorkant geel en de achterkant rood.
In dit geval moet je dus op F0 drukken voor de voorkant, en op F1 voor de achterkant, daarna is alles hetzelfde als met 1 decoder. Ook het wisselen gaat automatisch als je van rijrichting veranderd.
-
wat men hier wil bestaat reeds en is zelfs al uitvoerig besproken in een loc met meer dan 4 functies op een ander forum.Weet juist niet meer waar het artikel stond.
-
Er zijn inderdaad locs die het wel hebben. Die zijn dan van meerpolige decodersterker voorzien. Maar ook deze moet je eerst correct mappen voor ze het mooi doen.
Jowi, of het op 1 of 2 decoders zit maakt geen verschil. Het verschil zit geen in welke seinen je koppelt. Wissel in jou opstelling eens van rijrichting MET een rijtuig gekoppeld. Als je de functies laat staan zoals ze staan geen je nu en loc met frontseinen aan de gekoppelde kant (immers heb je de functie voor frontseinen aan) en is de andere zijde donker (immers had je de functie voor sluitseinen niet aan. Ik zei dus ook niet dat je aan één zijde zowel front als sluitseinen hebt, naar dat als je van richting wisselt je nu juist licht hebt aan de gekoppelde zijde.
Als je het groepeert per kant van de loc ipv sluitseinen en frontseinen heb je dit probleem niet!
Met twee decoders kan dit zijn:
Decoder 1 F0 voor richting afhankelijk wit en geel, hiermee front en sluitseinen aan zijde 1 schakelen
Decoder 2 F1 voor richting afhankelijk wit en geel, hiermee front en sluitseinen aan zijde 2 schakelen
Ipv en tweede decoder zou je ook de extra uitgangen (aux1 en aux2) van en decoder kunnen gebruiken en deze mappen. Met en lopi 3 of 4 ben je erg vrij hiermee. Sommige andere/oudere decoders die niet zo flexibel zijn kunnen niet altijd F1 richting afhankelijk maken. Als je dus maar 4 functie uitgangen hebt kun je dit doen.
Timo
-
Jowi, of het op 1 of 2 decoders zit maakt geen verschil. Het verschil zit geen in welke seinen je koppelt. Wissel in jou opstelling eens van rijrichting MET een rijtuig gekoppeld. Als je de functies laat staan zoals ze staan geen je nu en loc met frontseinen aan de gekoppelde kant (immers heb je de functie voor frontseinen aan) en is de andere zijde donker
Nee dus... nogmaals, het branden en wisselen van lichten werkt EXACT hetzelfde als normaal, met als ENIGE verschil dat je de sluitlichten, die dus gewoon normaal meewisselen, als extraatje nog eens handmatig aan en uit kan zetten met F1. Maar dus niet zomaar aan elke kant, maar aan de kant waar het volgens de rijrichting hoort!!! Er kan dus NIET aan 1 kant zowel front- als sluitverlichting branden.
In bovenstaand voorbeeld, als ik een rijtuig ga duwen, wisselt de richting om. Dan brand aan de achterkant (rijtuigloze kant) de rode sluitverlichting, en de frontverlichting schijnt tegen de wagon aan. Dan druk je op F0 van decoder 1, en de frontverlichting gaat uit, terwijl de sluitverlichting blijft branden. Immers, F0 van decoder 1 werkt alleen met de frontverlichting aan beide kanten, F1 van decoder 2 werkt met de sluitverlichting aan beide kanten.
Als je dan de andere kant op wilt rijden, dus trekken, dan druk je op F0, dan gaat de front verlichting aan, en zit de sluitverlichting, die inmiddels ook gewisseld is, tegen de wagon aan te schijnen. Dan druk je op F1 en dan schakel je dus de sluitverlichting uit. De frontverlichting blijft branden.
Nogmaals, het ENIGE verschil met een normale situatie (standaard wisselende front- en sluitlichten, met F0 aan/uit) is dat als je met F0 de lichten aan zet, alleen de frontlichten gaan branden, en de sluitlichten moet je apart aanzetten met F1 van de 2e decoder. Daarna werkt het gewoon exact hetzelfde, alles wisselt automatisch zoals het hoort, en er brand NIETS tegelijk aan dezelfde kant.
Maar goed we komen hier niet uit verder ben ik bang, makkelijker kan ik het niet uitleggen dan bovenstaand. Maar goed er is dus een praktisch probleem namelijk het programmeren van 2 decoders op hetzelfde adres, daar moet je op letten. En daarnaast moet de 2e decoder de mogelijkheid hebben om dmv functiemapping de verlichting met F1 aan/uit te zetten ipv F0.
-
wat men hier wil bestaat reeds en is zelfs al uitvoerig besproken in een loc met meer dan 4 functies op een ander forum.Weet juist niet meer waar het artikel stond.
Zou leuk zijn om te lezen, ik kan me niet voorstellen dat ik de enige ben die dit onzalige plan bedenkt ;)
-
wat men hier wil bestaat reeds en is zelfs al uitvoerig besproken in een loc met meer dan 4 functies op een ander forum.Weet juist niet meer waar het artikel stond.
Vastwel, er zijn loks met 10 tot 20 functies.... Het is te doen maar je moet aanpassingen maken, zie bijvoorbeeld: Roco 2418 pimpen (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,50650.msg813321.html#msg813321) en Verlichting Roco NS 1100 aanpassen (http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=49881.0) en deze Iemand ervaring met schakelbare sluitverlichting Riva. 1300? (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,50548.0.html). Compleet met extra schema hoe je het een en ander kan regelen. En dan nog dit draadje: Functietoetsen zelf toewijzen: ESU lokpilot en Digirails locomotive 80020 (http://forum.beneluxspoor.net/index.php?topic=54908.0) met extra schema's en voorbeelden...
o Ja, ook nog deze: Schema verlichting Front/Rangeer/Sluit (uitschakelbaar) (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,18812.0.html)
Het stuurstandrijtuig kan je doen met een functiedecoder om daar de verlichting te regelen. Met functiemappen regel je het een en ander dat je de functiedecoder andere F-toetsen nodig heeft dan de lok-decoder.
Groet Ronald.
-
...dan druk je op F0, dan gaat de front verlichting aan, en zit de sluitverlichting, die inmiddels ook gewisseld is, tegen de wagon aan te schijnen. Dan druk je op F1 en dan schakel je dus de sluitverlichting uit. De frontverlichting blijft branden.
En DAAR zit de onhandigheid. Naast het wisselen van de rijrichting moet je ook F0 uit zetten en F1 aan (of andersom). Richting wisselen wordt dus 3 handelingen, laat staan hoe je dit bijvoorbeeld Koploper wijs maakt.
Groepeer je ze per kant, dan moet je alleen in het begin, als je een staan koppelt besluiten welke zijde aan moet, F0 voor zijde 1 en F1 voor zijde 2. Wissel je daarna van richting gaat als vanzelf, niets spelen met de F toetsen. Niets mogelijk toch licht aan de gekoppelde kant of front en sluitseinen aan 1 kant. Gewoon de andere kant op rijden en klaar! :D
Timo
-
Dat kan ook (y) Voor JoWi zijn er nu meerdere wegen om naar Rome te komen. ;) ;D Hij heeft weer wat lees en denkvoer.
Groet Ronald.
-
Ik zou zeggen, ga je eens verdiepen in functie mapping van bv ESU.... Kan me nauwelijks voorstellen dat er dan nog iets te wensen over is....
Walter
-
Dat er meerdere wegen naar Rome leiden klopt als en bus ;D Probeerde alleen duidelijk te maken wat ik en handigere weg naar Rome vind. Iets meer worden voor gebruikt dan eerst de bedoeling ;D Andere mensen vinden het misschien niets of hebben er gewoon nog nooit aan gedacht.
@Walter, als je geen functie uitgangen meer vrij hebt kun je mappen tot je een ons weegt ;D Maar het is inderdaad ook gewoon te doen met aux1 en aux2 als deze nog vrij zijn. Ook met aux3 en aux4 als je hier en IC aan soldeert. Neemt naar mijn mening minder ruimte in en is net zo lastig solderen als en tweede decoder integreren in en n loc. Maar en extra (functie)decoder plaatsen is zeker ook een optie.
Net ook nog even in de handleiding van de lopi 4 gekeken. Ook al ontbreekt de lock in de lijst bij cv15 en cv16, op bladzijde 71 van de Engelse handleiding staat dat dit er wel in zit. Cv124 moet hiervoor aangepast worden (bit1 geset = waarde 2 erbij optellen). Ik verwacht dat daarna de lock functie werkt zoals de NRMA beschrijft. Of andere decoders dit ook ondersteunen heb ik niet opgezocht of geprobeerd (ESU loopt er ook niet echt mee te koop).
Timo
-
Hallo,
Even een vraagje over het gebruik van een extra functiedecoder in een lok.
Als je bestaande verlichting wilt schakelen (bijvoorbeeld sluitseinen) met een tweede decoder,
kun je dan van beide decoders de blauwe draden samen voegen?
Of dien je hier diodes tussen te zetten?
Groet Joey
-
Waarom zou je ze samen willen voegen? Als je dat doet zet je feitelijk de bruggelijkrichters van beide decoders parallel. En dan weet je niet hoe de stroom zich verdeelt.
Het is ook helemaal niet nodig om ze samen te voegen. Als je iets op een uitgang van een decoder aansluit, dan gaat de andere kant op de blauwe draad van dezelfde decoder. Ik zou dat niet gaan mixen.
-
Hallo,
De reden om dat te doen zou zijn omdat de verlichting op de locprint zit,
en je dan alleen de aansluiting vóór de weerstand in de functie draad hoeft te veranderen.
Waar je dus de functie van de tweede decoder op zet.
Plus blijft dan gezamelijk.
Groet Joey
-
Timo, je legt het helder en duidelijk uit, ik begrijp het.
-
Joey, ik snap er geen bal van.
-
Timo, je legt het helder en duidelijk uit, ik begrijp het.
Ik heb het nog eens nagelezen, maar ik begrijp echt niet wat ie nou bedoelt met het groeperen per zijde, en ik zie niet in dat het dan werkt zoals ie zegt. Laten we gewoon even van 1 decoder uitgaan met 4 functies (wit geel groen en violet voor a,b,c en d) en daarnaast front en sluitseinen. Hoe moet alles dan fysiek bedraad zijn, en wat moet er met functiemapping gekoppeld worden aan welke toetsen om Timo's verhaal werkend te krijgen? Als ik de schema's zie snap ik de bedoeling denk ik wel.
-
Klaas,
Ik overweeg om een extra functiedecoder in een Roco 1600 te zetten.
Maar de lichtprintjes hebben drie frontseinen, en twee sluitseinen op één gezamelijke plus zitten.
Ik wil nu schakelbare sluitseinen en rangeerlicht maken.
Maar weet dus niet goed hoe dit op te lossen, met de blauwe draad. Als dit al lukt.
Natuurlijk zijn er andere manieren besproken, maar wilde dit bij gelegenheid toch eens proberen.
Groet Joey
-
Kijk, dat is een stuk duidelijker. Je wilt een deel van die seinen door de andere decoder laten schakelen.
Dan zou ik er verder niks aan doen. Stuur ze gewoon met de uitgang van de extra decoder, en laat de "blauwe kant" aan de eerste decoder zitten.
De blauwe draden van beide decoders hebben hetzelfde potentiaal, dus dat moet werken.
Ik zou ze niet aan elkaar binden, om de reden die ik al noemde: je schakelt dan de gelijkrichters parallel, en je weet niet hoe de stroom zich dan zal verdelen.
Wil je helemaal op safe spelen, dan kan je een kunstmatige blauwe draad maken met twee diodes. Eén diode van de rode stroomafname naar de blauwe draad, en de andere van de zwarte stroomafname naar de blauwe draad. Die gebruik je dan als gezamenlijke plus voor alle seinen, en de blauwe draden van de decoders gebruik je dan niet.
-
Hallo Klaas,
Bedankt voor je antwoord, daar kan ik verder mee.
Excuses voor de onduidelijkheid.
Groet Joey
-
Aanvulling op het verhaal van Klaas, als je een kunstmatige blauwe draad maakt zorg dan wel dat je de kathode (http://en.wikipedia.org/wiki/Diode#mediaviewer/File:Diode_pinout_en_fr.svg) (in het Engels met een c) van de diodes aan elkaar zitten. De anodes gaan naar respectivelijk de rode en zwarte draad van de wielen. Het kathode knoppunt vormt de kunstmatige blauwe draad. Maar, zoals aangegeven, moet het met een stel ledjes (weinig vermogen) ook prima met de blauwe draad van 1 decoder lukken.
@Jowi
Allereerst maakt het bij een moderne functiedecoder niet meer uit wat je aan welke uitgang hangt. Elke uitgang is aan elke toets te koppelen door middel van functionmapping. Maar, om dingen even makkelijke te houden (en een eenduidige oplossing te geven) noem in de volgende oplossing. Dus nogmaals, andere uitgangen gebruiken is mogelijk alleen zul je andere CV waardes moeten gebruiken.
Benamingen
Om het even globaal te houden en verwarring te voorkomen wat termen uitleggen.
Ik noem de functieuitgangen even a (wit), b (geel), c (groen) en d (violet)
Standaard gemapt als:
a aan bij F0 vooruit (fw = forward)
b aan bij F0 achteruit (rv = reverse)
c aan bij F1 vooruit of achteruit
d aan bij F2 vooruit of achteruit
Verder hebben we dus vier groepen verlichting. Ik kort cabine even af met cab, daarmee bedoel ik dus een fysieke zijde van de loc. Ik ga er ook vanuit dat cab 1 de zijde is waar de loc heen rijdt als deze vooruit rijdt.
Frontseinen cab 1
Frontseinen cab 2
Sluitseinen cab 1
Sluitseinen cab 2
Bedoeling
Voor de zekerheid wat ik bedoel met deze manier van schakelen.
F0 gaat, correct met de rijrichting, front/sluitseinen aan de cabine 1 zijde schakelen
F1 gaat, correct met de rijrichting, front/sluitseinen aan de cabine 2 zijde schakelen
Hiermee is eenvoudig los of gekoppeld rijden met de loc mogelijk. Bij het opstellen van de loc activeer je F0 en/of F1 al naar gelang de samenstelling. Wisselt de trein van richting zal het licht correct meewisselen (de gekoppelde zijde zal donker blijven).
Loc rijdt los, je zet F0 en F1 aan. Front en sluitseinen van beide zijden zal correct met de rijrichting wisselen
Loc heeft wagons aan de cab 2 zijde, je wilt alleen licht aan de cab 1 zijde, je zet F0 aan. Cabine 1 zal al naar gelang de rijrichting automatisch correct front of sluitverlichting voeren
Loc heeft wagons aan de cab 1 zijde, je wilt alleen licht aan de cab 2 zijde, je zet F1 aan. Cabine 2 zal al naar gelang de rijrichting automatisch correct front of sluitverlichting voeren
Zolang de treinsamenstelling niet verandert hoef je dus niet meer aan F0 en F1 te zetten. Simpel de rijrichting omkeren is genoeg.
Aansluiten
Voor het gemak sluiten we het zo aan:
Uitgang a (wit) aan frontseinen cab 1
Uitgang b (geel) aan sluitseinen cab 1
Uitgang c (groen) aan frontseinen cab 2
Uitgang d (violet) aan sluitseinen cab 2
Als het echt nodig is kan ik hier nog een (paint) tekening van maken maar dit lijkt me niet zo moeilijk.
Zetten we de loc nu op de rails (decoder heeft fabrieksinstellingen) dan reageert de loc als volgt:
F0 vooruit: Frontseinen cab 1 branden
F0 achteruit: Sluitseinen cab 1 branden
F1 vooruit: Frontseinen cab 2 branden
F1 achteruit: Frontseinen cab 2 branden
F2 vooruit: sluitseinen cab 2 branden
F2 achteruit: sluitseinen cab 2 branden
Cabine 1 reageert dus al zoals we (zoals ik bedoel met deze uitleg) willen, mooi richtingafhankelijk met de rijrichting. (Dit is de reden waarom ik het zo aan sloot.) Cabine 2 helaas nog niet
Functionmapping LoPi V3
Ik pak eerst even deze decoder. Twee redenen, die decoder heb ik meer mee gemapt dan de LoPi 4 en de functiemap tabel is veel overzichtelijker dan die van de LoPi 4 (bij de 4 is nog meer mogelijk en dat maakt het wat lastiger/onoverzichtelijker)
Voor het functiemappen bij de LoPi 3 zijn CV's 141 t/m 156 van belang voor F0 t/m F2. Uitgang a en uitgang b kloppen al, deze schakelen cab 1 al met F0. De F0 CV's laten we dus met rust. Nu stellen we in:
CV147 = 8
CV voor F1 vooruit. Deze laten we uitgang d schakelen. Hier zit de sluitseinen cab 2 op en deze moet natuurlijk branden als de loc vooruit (dus in de richting van cab 1) rijdt.
CV150 = 4
CV voor F1 achteruit. Deze laten we uitgang c schakelen. Hier zit frontseinen cab 2 op. Dus als de loc achteruit rijdt (dus in de richting van cab 2) is het logisch de frontseinen van cab 2 te laten branden.
Dit CV hoef je eigenlijk niet te programmeren, waarde 4 is namelijk al de standaard
CV153 = 0
CV voor F2 vooruit. We geven 0 op omdat we geen functie meer willen schakelen met F2
CV156 = 0
CV voor F2 achteruit. We geven 0 op omdat we geen functie meer willen schakelen met F2
Zo, nu zijn we klaar :)
Functionmapping LoPi V4
Ook bij de LoPi 4 werkt het nu (out of the box) voor cabine 1 al prima. Logisch, het is een NRMA standaard. Om het mappen van de LoPi 4 makkelijk te maken ga ik dit niet eens uit me hoofd doen. Ik gebruik de LokProgrammer software om een lijst met CV's te genereren. Je hebt geen lokprogrammer zelf nodig (ookal maakt dit het wel heel erg makkelijk). Zelf heb ik er ook geen. Deze manier van werken is al vaker langs gekomen op het forum. Zorg dat je de functiemapping nog niet aangepast hebt want ik (en de software) gaan uit van fabrieksinstellingen. Als je het aangesloten hebt zoals eerder genoemd kan je deze CV waardes gewoon overnemen en hoef je de software niet te installeren. Ik geef alleen aan hoe ik simpel aan de waardes ben gekomen.
Ik maak gebruik van LokProgrammer software versie 4.4.11, de nieuwe 4.4.12 geeft bij mij namelijk foutmeldingen.
Na installatie selecteer in een LoPi 4 uit de lijst. Ga naar tabblad "Function mapping" Ook hier laten de de F0 functies met rust. Verder selecteren we:
Forward F1: Alleen AUX2 [1] (dus AUX1 [1] uit) AUX2 is functieuitgang d (violet) in dit voorbeeld
Reverse F1: AUX1 [1] (dit is de standaard, dus niets aanpassen) AUX1 is functieuitgang c (groen) in dit voorbeeld
Forward F2: Niets, we willen niets schakelen met F2 dus alles uitvinken
Reverse F2: Niets, we willen niets schakelen met F2 dus alles uitvinken
Nu naar Tools -> Show changed CVs ...
Je krijgt nu de volgende lijst:
CV31 = 16, CV32 = 2 (de wel bekende index CV's van de LoPi 4)
----------------------
CV362 = 8
CV voor F1 vooruit. Waarde 8 voor functieuitgang d (violet), bij ESU dus AUX2
CV394 = 0
CV voor F2 vooruit. Waarde 0 om niets te schakelen met F2 vooruit
CV410 = 0
CV voor F2 achteruit. Waarde 0 om niets te schakelen met F2 achteruit
En nu ben je ook voor de LoPi 4 klaar! ;D
Andere decoders
Natuurlijk is een andere decoder ook mogelijk. Enige eis is dat je F1 richtingafhankelijk kan functiemappen. De LocSound 4 kan dit bijvoorbeeld teleurstellend niet :'( Ook oudere decoders kunnen dit vaak niet. Kan het wel moet je ze vervolgens moet je hem zo mappen dat:
F0 vooruit schakelt functieuitgang a (NMRA standaard)
F0 achteruit schakelt functieuitgang b (NMRA standaard)
F1 vooruit schakelt functieuitgang d
F1 achteruit schakelt functieuitgang c
F2 vooruit/achteruit schakelt niets (of in ieder geval geen van de vier functieuitgangen)
Timo
-
Zo, flink verhaal, daar moet ik even goed voor gaan zitten :)
-
@Timo: vergeet je cv378 niet? Sluitlicht aan in rijrichting door cv362=4 en cv378=8 (of cv362=8 en cv378=4)
-
Hoi Ruud,
Die ben ik niet vergeten, aangezien CV378 = 4 de standaard is als je een LoPi 4 uit de verpakking haalt ;D Omdat ik het lijstje door de LokProgrammer software heb laten maken kwam dit CV er niet uit rollen. Je mag hem dus programmeren maar nodig is het niet. Ik heb hem niet genoemd omdat ik hem dan op had moeten zoeken en om opmerkingen te voorkomen als, hé, dat komt er bij mij niet uit als ik het probeer in de LokProgrammer software 8)
Timo
-
@Timo: je hebt helemaal gelijk........., maar als het verkeerd om werkt, dan zal je hem wel moeten aanpassen ;). Dus in geval je sluitlicht en frontlicht aan één kant tegelijk hebt branden. Dat is mij een paar keer gebeurt als je de groene en paarse draad naar je sluitlichten verkeerd om aansluit. Om dan niet alles te moeten loshalen, gewoon deze twee cv's even aanpassen en het werkt weer zoals bedacht (y).
-
Yep, helemaal gelijk. Maar zoals ik al zei, er leiden veel wegen naar Rome (door het mappen maakt het immers niet uit wat je aan welke uitgang hangt) en voor de duidelijkheid heb ik er één gekozen. Als je de draden aansluit zoals genoemd dan horen daar de CV's bij zoals genoemd. Makkelijker kunnen we het niet maken ;D Om het voor elke combi op te gaan schrijven leek me niet zo overzichtelijk.
Timo
-
Even vluchtig gelezen, volgens mij hadden we het steeds over hetzelfde. Basis is dus om elke verlichting op een aparte uitgang te plaatsen, zodat je ze alle 4 (front 2x, sluit 2x) apart en onafhankelijk van elkaar kan schakelen, en door slim te mappen en gebruik te maken van de rijrichting, kun je eea netjes configureren.
Waar mijn verhaal mis ging is dat ik alles onafhankelijk wilde schakelen, en daarbij geen rekening hield met de mogelijkheid om 1 'schakelmoment' uit handen te laten nemen door de rijrichting. Daardoor zou je bij mij inderdaad 1x extra moeten drukken. Maar het idee is hetzelfde :)
-
Klopt helemaal! ;D Omdat de basis hetzelfde is leek het me handig om te noemen. Op deze manier gaat het namelijk helemaal vanzelf goed. Ook als je de loc aan iets als Koploper toevoegt gaat het, na het selecteren van F0 en/of F1 aan vanzelf goed. De enige handeling die je nu met rijden moet doen is richting omkeren, zelfde als bij een standaard loc, alleen gaat nu het licht correct mee. Map je het zoals jij zegt, en vele met jou, ben je tijdens het rijden steeds aan het wisselen tussen F0 en F1, een taak die de decoder van je over kan nemen 8) In vergelijking met hoe jij het doet hoef je dus alleen anders te mappen, aansluiting op de decoder mag gelijk blijven (dus de vier lichtgroepen alle op een eigen uitgang). Ik hoop dus dat je dit een slimme methode vindt ;)
Timo
-
@Timo
Is jouw beschrijving niet iets voor de encyclopedie? Voor mij iets om te onthouden, maar over een jaar ....... Het was voor mij duidelijk en verhelderend. (y) (y)
Marius.
-
Helemaal mee eens Marius, daarom staat op de planning een stuk te schrijven. Helaas nog niet kunnen doen. Deze post zal als mooie basis kunnen dienen en het dus wat verspoedigen, het zoekwerk naar de CV's is nu al gedaan en opgeschreven :)
Timo
-
In dat geval wel liefst wat meer fabrikant-onafhankelijk maken. Ik heb bijv. niet veel aan de specifieke Lopi beschrijvingen... die decoders heb ik niet.
-
Om het verhaal van Timo nog effe te verduidelijken wat betreft de lopi v4, zie dit (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,58351.msg3221453542.html#msg3221453542) draadje ;)