BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Elektronica en analoog => Topic gestart door: marcombv op 08 August 2014, 21:42:42
-
Kan je UTP kabel (netwerkkabel) gebruiken om seinen en wissels aan te sturen?
Het heeft namelijk geen massieve kern maar een gevlochten kern.
Ik heb er namelijk nogal wat van liggen. En het is een stuk goedkoper dan de snoertjes in de modelbouw winkel.
Er zitten 4 paren met snoertjes in dus totaal 8 kabeltjes met 4 witte en 4 in verschillende kleuren.
Voor 300 meter betaal ik ongeveer 25 € en heb dan dus 2400 meter snoer/kabel.
Ik moet natuurlijk nog wel de buitenkabel er af halen maar dat gaat bij de meeste soorten vrij makkelijk. :-)
-
Seinen moet wel lukken mits met led en weinig ampère.
Wissels worden denk wat lastiger.... kwa ampère.
Vroeger de oude isdn lijnen ging ook 92volt doorheen alleen de ampere weet ik niet. Maar daar werd ook utp voor gebruikt.
Gr,
Dominique
-
Hoi,
Ligt aan de wijze (motor, servo, mageneetspoel) van omzetten van je wissel. Het moet wel kunnen als je niet al te grote afstanden nodig hebt. Je hebt natuurlijk meer kans op een verlies van het voltage door de kleine diameter. Sommige magneetspoelen zullen daarvoor wat eerder gevoeliger voor zijn en daardoor slechter schakelen van je wissel. voor armseinen geldt hetzelfde, ligt aan de wijze (motor, servo, mageneetspoel) van omzetten. Voor lichtseinen en ledverlichting in huisjes moet toch wel gaan :)
Ik zou het niet gebruiken om de rails er mee te voeden. In ieder geval een dikkere "ringleiding of voedingsleiding" onder de baan en daarop aansluiten. En de dunne draden zo kort mogelijk houden.
Succes!
Groet Ronald.
-
Heb bij mij heel wat meters via UTP gebruikt voor stroom toevoer naar de rails, wissels (motor/magneet) en seinen.
Nooit problemen gehad, sommige afstanden waren +/- 6m.
groet,
Hans
-
Ha Hans,
Had je dan nog aders met elkaar verbonden? Of gewoon 8 losse aders aan de uiteinden? Het lijkt mij namelijk dat je op een lengte van 6 meter wat spanning verliest of is dat niet te merken?
Groet Ronald.
-
Had de 8 aders individueel gebruikt voor de railvoeding, nooit dipjes gehad. En de baan was goed groot.
Alleen voor de 16v wisselspanning had ik er 4 aan elkaar geknoopt per pool.
Nu gebruik ik trouwens ook UTP voor de baanvoeding, geen problemen.
-
Voor mijn baan Zilverdam gebruik ik standaard elektra draden voor de ringleidingen, maar alles wat daar vanaf takt is UTP bekabeling (CAT 5). Dus vanaf ringleiding naar spoor, seindecoder, wisseldecoder of terugmelders is allemaal met UTP gedaan. De afgelopen 2 1/2 jaar geen problemen hiermee gehad.
De UTP kabel heb ik gestript van het omhulsel, zodat er allemaal losse kabeltjes ontstaan. Deze kleurtjes kun je vervolgens ook weer eenvoudig gebruiken om bepaalde functies te gebruiken. Zo gebruik ik altijd blauw voor de ene spoorstaaf en meerdere kleuren om de spoorstaaf aan de sluiten op de terugmelder. Dit maakt het zoeken naar de juiste kabel soms een stuk eenvoudiger.
Het mooie aan UTP is dat het erg dun is waardoor je de draden ook perfect weg kunt werken. Zie bijvoorbeeld hier hoe ik deze kabels op de spoorstaaf bevestig: http://www.zilverdam.nl/bedrading-aansluiten-op-de-rails/
Danny
-
Er valt niet zo heel veel spanning over een UTP-kabel. Uitgaand van een aderdiameter van 0,5 mm, valt er bij een stroom van 1 ampere ongeveer 0,15 Volt over een meter kabel (= heen- en teruggaande ader). Dat zullen je aandrijvingen niet zo heel snel merken.
Groeten,
Peter
-
UTP aders zijn meestal van zeer goed geleidende legeringen, dus daar zal je niet snel een probleem tegenkomen.
En het is heel handig dat er gestandaardiseerde stekkers op zitten.
-
Ik zie ook geen enkel probleem: ik denk dat ik ondertussen bijna 400 meter heb liggen onder Knollendam: http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,49827.0.html (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,49827.0.html)
Ik gebruik het voor de wissels, maar ook voor de baanspanning en bezetmelding.
Groet,
Richard
-
Okay, duidelijk. Ik zie meer voor dan tegenstanders. ;D
Dus we gaan maar eens kabels pellen.
Overigens ga ik de wissels met servo's aansturen, dus die zullen minderstroom trekken dan wisselspoelen. ::)
-
Daar zou ik niet te snel van uit gaan. Servo's trekken gemiddeld waarschijnlijk wel minder stroom, maar de meesten trekken forse piekstromen. Ik zou sowieso voor ontkoppeling van de spanning bij de servo in de buurt. Veel hangt van de gebruikte servo af, een standaard-servo zal meer stroom trekken dan een micro-variant.
-
Okay, duidelijk. Ik i meer voor dan tegenstanders. ;D
Of de "tegenstanders" denken van "Laat maar heeft geen zin" :D
Goed wat ik al schreef, je moet kijken naar het vermogen. Je zal merken dat het voor bepaalde zaken wel kan gebruken en voor andere zaken niet. Ligt helemaal aan de situatie.
Groet Ronald.
-
Of de "tegenstanders" denken van "Laat maar heeft geen zin" :D
;D
-
;D
Dat is dan erg jammer. Dacht dat we hier waren om elkaar te helpen. ???
Hmmm, de quote functie werkt duidelijk niet helemaal lekker. :)
-
Dat is dan erg jammer. Dacht dat we hier waren om elkaar te helpen. ???
Klopt helemaal. Ik zie alleen dat je het draadje als "poll" hebt gebruikt en ziet dat er meer "voorstanders" van dunne draden zijn dan "tegenstanders" en dus zegt: "Dan doe ik dat ook" :) Dat mag natuurlijk, ik houd je niet tegen ;)
Ik geef aan, dat ik het niet zou doen UTP kabels als voedingskabel naar je baan. Dit puur omdat ik andere ervaring heb met dunne kabels en de voeding van rails. Net als het gebruik van een "ringleiding" waarvan sommige zeggen "Dat heb je helemaal niet nodig. Je kan best digitaal rijden met alleen twee draadjes naar je baan....".
Uit ervaring soldeer ik niet voor niets nu minimaal 0,5mm2 draad aan mijn baan (http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,22356.msg808974.html#msg808974) en 1,00mm2 voor de "ringleiding".
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/rk_nw_baan_253.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/rk_nw_baan_253.jpg)
Hmmm, de quote functie werkt duidelijk niet helemaal lekker. :)
Die werkt wel goed :) Dubbele quotes worden niet (meer) ondersteund of het moet een instelling in de software zijn ;) Dat is meer het probleem.
Groet Ronald.
-
Dat is dan erg jammer. Dacht dat we hier waren om elkaar te helpen. ???
Dat is natuurlijk zo. Maar jij stelt op grond van een soort stemming vast dat UTP voor alles bruikbaar is. Daar kan ik dan wel tegenin gaan, maar zou dat je standpunt wijzigen? Daarom heb me in dit draadje tot nu toe stil gehouden en me alleen maar verwonderd afgevraagd: waar zijn die jongens in vredesnaam mee bezig?
-
De UTP kabel die ik ken heeft wat mij betreft een tweetal nadelen; het is nogal dun voor voedingstoepassingen en het is meestal massieve draad die dus sneller kan breken.
Dat laatste hoeft helemaal geen probleem te zijn bij een vaste baan (dus weinig mechanische belasting) en een juiste verwerking.
Bij het eerste moet ik het met onder andere Klaas eens zijn; ik zou voor een voedings (ring) leiding veel dikkere (1,0 mm2 of meer) draad nemen, zie de vele draadjes op dit gebied.
En waarom zou je de draad gaan strippen? Is toch mooi dat er een beschermende huls omheen zit?
Correctie: 1,0 ipv 1,5...
-
@Hans, gelukkig is er ook erg veel soepel UTP te krijgen. Sterker nog, veel patch kabels zijn soepel en het is ook gewoon op rol te krijgen. Voor netwerktoepassingen gebruik ik ook veel liever soepel ipv massief.
Ik zelf gebruik ook veel UTP als goedkope draadjes, zowel in modelbouw als gewoon elektronica. Tuurlijk moet je rekening houden dat het dunne draadjes zijn (maar wat Roco standaard aan de wisselaandrijvingen maakt is ook echt niet dik). Maar zorg je voor de rails voor een goede ringleiding/ centrale voedingsleiding en je op genoeg plaatsen met UTP naar de rails aftakt zal dat ook geen probleem vormen.
Timo
-
Ik gebruik zelf ook UTP kabel voor het aan sturen van tortoise wisselmotoren geen probleem mee,ook gebruik ik deze voor voeding van de rails.
Cor
-
Nog even voor de duidelijkheid: Ik had het niet over de voedingskabel maar als aansturing voor de seinen en wissels. (y)
En ik had al helemaal niet het idee om mijn draadje als poll te gaan gebruiken, ik vroeg me alleen af of het mogelijk zou zijn om UTP kabel te gebruiken als kabel om de seinen en wissels aan te sturen. ???
-
:) ...dat krijg je op een forum... De reden dat ik reageerde is dat hier de mening naar voren kwam dat voeding via UTP een goed idee is.
Naar mijn ervaring moet je in geval van voedingslijnen zeker niet op draaddikte bezuinigen... maar ieder zijn mening, dit is tenslotte een forum!
-
Hoe ik het zou doen: rijstroom en verlichting bus met installatiedraad, de sturing zo dicht mogelijk op de te sturen onderdelen, en dat aan elkaar met UTP
-
Nog even voor de duidelijkheid: Ik had het niet over de voedingskabel maar als aansturing voor de seinen en wissels. (y)
Ah... Zie ook bij mijn eerste post in je draadje maar dat moet geen probleem zijn, met de voorwaarden die al een keer langs gekomen zijn. Een ringleiding voor de wissels en seinen van dikker materiaal. Korte stukken zou geen probleem moeten geven :)
Groet Ronald.