BeneluxSpoor.net forum
Vraag en antwoord => Algemeen => Topic gestart door: nederbelg op 31 August 2007, 11:17:55
-
Beste allemaal
Misschien is de titel een beetje verkeerd maar het komt er wel op neer. Ik heb thuis wisselaandrijvingen met twee spoelen van: roco en fleischmann.
Die staan gemonteerd op de schaduwstations. Die werken goed.
En dan heb ik die van Peco (ondervloers (de groene)) en conrad. Deze zijn ondervloers ingebouwd op het zichtbare gedeelte's van de baan.
Nu stuur ik mijn wissels voor de ondervloers met gelijkstroom ( via loconet module 63410) en hier zit het probleem. Ik ben er niet erg tevreden over. De peco is te licht (hij kan een tillig kruiswissel niet trekken) en bij de conrad aandrijving moet er nog een printje tussen omdat dat het een gelijkstroommotor is (dat printje poolt om). En daar ben ik ook niet zo kapot van want voor mijn gevoel gaat hij de ene kant goed om (klak hoor je) en de andere kant maar half (hij gaat wel om maar je hoort nu klik).
Aangezien de voeding dus gelijkstroom is, is mijn vraag welke ondervloerse wisselaandrijvingen zijn er allemaal met twee spoelen of met een motor die automatisch ompoolt?
Als er geen oplossing is ga ik met een viesmann module werken (wisselspanning) dan werken de conrad's ook goed. Maar ik stuur het liefst via loconet.
MvG
Dave
-
Kijkeens naar de 'Tortoise'wisselaandrijvingen...
http://www.discounttrainsonline.com/Circuitron-A-Tortoise-Switch-Machine-Slow-Motion/item800-6000.html (http://www.discounttrainsonline.com/Circuitron-A-Tortoise-Switch-Machine-Slow-Motion/item800-6000.html)
-
Dave, alle wisseldecoders sturen de wissels via een gelijkspanning aan.
Ongeacht de spanning welke jij als voedingsspanning gebruikt.
In de decoder wordt dat gelijkgericht en afgevlakt.
Mvg
Wim.
-
Kijkeens naar de 'Tortoise'wisselaandrijvingen...
http://www.discounttrainsonline.com/Circuitron-A-Tortoise-Switch-Machine-Slow-Motion/item800-6000.html (http://www.discounttrainsonline.com/Circuitron-A-Tortoise-Switch-Machine-Slow-Motion/item800-6000.html)
Beste,
Heb net eens gegoogeld maar kan nergens een technisch fiche of schema vinden van die wisselaandrijving. Wat ik wil weten is: gelijkspanning ( dus 3 draden) erop en hij werkt? zonder één of andere printje er tussen.
Dave
-
wat dacht je van aansturing via geheugendraad.
je hebt dan alleen wel andere decoders nodig omdat de spanning er in de ene stand op moet blijven staan, en in de rust stand geen spanning nodig is.
Als je dus al heel wat wissel decoders hebt misschien een mindere oplossing. Maar het werkt goed en betrouwbaar. ( mits alles goed aangesloten en gemonteerd. )
-
Beste,
De baan ligt al dus dat zou moeilijk gaan al zou de decoder(uhlenbruck 63410) er geen probleem mee hebben, die kan je namelijk instellen met puls of constant contact.
Nee het moet gewoon een simpele goedwerkende ondervloerse aandrijving zijn. 3 draden erop en gaan (met die banaan).
Het liefst natuurlijk met (of uitbreiding voor) polararisatie puntstuk.
Dave
-
Als je onder de tafel er redelijk bij kunt dan kun je ook redelijk makkelijk een geheugendraad aansturing maken, gaatje boren door de tafel, 2 schroefjes onder in de plaat en geen 3 maar 2 draadjes aansluiten en gaan met die banaan zoals jij dat noemt.
Kom je er niet of moeilijk bij dan wordt het wel een ander verhaal. Maar dat de baan al ligt is opzich geen belemering om geheugendraad te gebruiken.
Roelco
-
Maar dan heb je nog geen puntstuk polarisatie mogelijkheden.
Als je niet vies bent van relais dan kan je ook elke wisseldecoder een wisselmotor aansturen.
Denk hier bij dus aan de (eerder genoemde) tortoise, fulgurex, lemaco enz
Dat is dus, kleine toevoeging , en gaan met de banaan ;D
-
Beste,
Heb net eens gegoogeld maar kan nergens een technisch fiche of schema vinden van die wisselaandrijving. Wat ik wil weten is: gelijkspanning ( dus 3 draden) erop en hij werkt? zonder één of andere printje er tussen.
Dave
Ik denk dat je vraag hier beantwoord wordt:
http://www.tonystrains.com/technews/tortoise/signal-wiring.htm (http://www.tonystrains.com/technews/tortoise/signal-wiring.htm)
en hier: http://www.tonystrains.com/download/man-tortoise.pdf (http://www.tonystrains.com/download/man-tortoise.pdf)
Ron
-
Beste,
Dat's ongeveer wat ik zoek. Wat ik niet uit het bericht kon opmaken is of dat DPDT schakeling ingebouwd is of bij besteld moet gaan worden. Maar daar ga ik wel achterkomen.
Goed ga er één bestellen nu eens zien wie ze in belgie of nederland verkoopt en wie de goedkoopste is (voor meerdere).
Merci hé mannen.
Dave
-
Het dubbele kontakt zit altijd ingebouwd bij de turtoise.
-
Wat ik niet uit het bericht kon opmaken is of dat DPDT schakeling ingebouwd is of bij besteld moet gaan worden.
De schakelaars die in de Tortoise schema's aangeduid zijn met DPDT en SPDT zijn de bedieningsschakelaars die in je paneel komen. Die zitten niet in de Tortiose, maar moet je apart kopen.
Wat er wel in de Tortoise zit zijn twee enkelpolige omschakelaars.
De ene zit aan de aansluitingen 2-3-4, de andere aan 5-6-7.
Die kun je gebruiken voor het omschakelen van het puntstuk en voor een terugmelding naar je paneel.
-
Beste,
Dus ik was weer te snel met mijn opvatting, want als ik nu op mijn gemak dat schema bekijk zie ik ook maar weer twee aansluitingen. Met als gevolg dat ik die weer niet kan bedienen met gelijkspanning.
Waarom komen de meeste fabrikanten met decoders uit die gelijkspanning sturen terwijl 80 % van de wisselaandrijvingen op wisselspanningen kunnen werken en niet op gelijkspanning.
Mijn PC (koploper) stuurt mijn wissels. en niet ik met een schakelaar.
Dave
-
Waarom komen de meeste fabrikanten met decoders uit die gelijkspanning sturen terwijl 80 % van de wisselaandrijvingen op wisselspanningen kunnen werken en niet op gelijkspanning.
Waarom ::) wel het simpele feit dat elektronica niet op wisselspanning werkt.
Een decoder = elektronica ;D
Binnenkomende wisselspanning wordt altijd eerst gelijkgericht (is hier al gemeld ;) )
Mvg, Johan.
-
kijk ook eens naar de Hoffman wisselaandrijvingen www.hoffmann-antrieb.de (http://www.hoffmann-antrieb.de)
-
....terwijl 80 % van de wisselaandrijvingen op wisselspanningen kunnen werken en niet op gelijkspanning.
Noem mij eens 1 wisselaandrijving (merk + type) die niet op gelijkspanning werkt?
-
Een defecte ;D
-
Noem mij eens 1 wisselaandrijving (merk + type) die niet op gelijkspanning werkt?
"Conrad"
want zonder speciale toepassing draait hij maar één kant op.
Dave
-
Dave,
Er is een verschil tussen een wisselaandrijving met 2 electromagneten en een wisselaandrijving met een electro-motor.
De wissel aandrijving met electromagneten, daar wordt per stand 1 van de electromagneten onder spanning gezet, gevolg er gaat een stroom lopen.
En of die stroom dan van links naar rechts loopt of van recht naar links door die spoel dat maakt niet uit, er zal in beide gevallen een magnetischveld worden opgewekt, gevolg de ijzerenkern schiet die kant op. gevolg het wissel verandert van stand.
Bij een electromotor is het een ander verhaal, daar maakt het wel uit of de stroom linksom of rechtsom door de motor gaat.
Bijna alle wisseldecoders zijn gemaakt voor wisselaandrijvingen met een electromagneet. En alle aansluitingen laten de stroom 1 kant oplopen, want het maakt voor de electromagneet niet uit welke kant het er door gaat.
Bij de electromotor moet je dus 1 van de uitgangen ompolen, dus heb je daar altijd een ompoolschakeling bij nodig, dat kan dus door 2 transistoren toe te voegen.
In alle gevallen geeft de wisseldecoder een gelijkspanning af om de wissel mee om te zetten.
Mvg
Wim.
-
:-X onterechte quote
-
Hallo Wim,
Een duidelijk verhaal, echter ik wil wel het volgende toevoegen:
Zelf gebruik ik de LS150 van Lenz.
Daarmee kan ik zowel de gewone wissels met spoelen als de Conrad wisselaandrijvingen met een motor aansturen.
Bij de Conrad zitten de twee noodzakelijke diodes aan de aandrijving.
Deze decoder heeft een aparte ingang voor de 16 Volt wisselspanning.
Er kunnen 6 wissels op één LS150 worden aangesloten.
Groet,
Rob
-
Rob, dan wil ik je erop attent maken dat Lenz daar zelf niet duidelijk over is.
Zie afbeelding met beschrijving.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/LS150.jpg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LS150.jpg)
Daar staat toch echt dat je voor wisselmotoren de LA010 moet gebruiken, dus de 2 transistoren + 2 weerstanden.
Mvg
Wim.
-
Dit is met het gebruik van de meegeleverde dioden, bij de Conrad aandrijving, toch echt niet nodig. Ik heb deze decoders ook in gebruik en ik heb één Conrad aandrijving in gebruik en dat werkt dus echt zonder extra transistors.
Ik heb nu geen tijd om het te meten, maar deze decoder blijkt dus echt de apart toegevoerde wisselspanning door te geven. Dit in tegenstelling tot de andere decoders.
Groet Gerrit
-
Gerrit, dat kan als er een Triac gebruikt is als eindtrap, ipv een transistor.
Mvg
Wim.
-
Ik vermoed dat dat ook het geval zal zijn, anders kan ik het ook niet verklaren.
Ik heb inmiddels ook nog even de handleiding opgezocht en het volgende stukje gescand.
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LS150_tekst_02_a.jpg)
Nu hoef ik het ook niet meer te meten.
Groet Gerrit
-
Bij de Conrad aandrijving wordt gebruik gemaakt van 4-voudige Push Pull drivers. De motor draait links- of rechtsom. Door toevoeging van extra diodes kun je de motor links en rechtsom laten draaien.
Met vriendelijke groet,
Hub
-
Ik heb het gevoel dat je decoder en aandrijving nu op één hoop gooit.
Groet Gerrit
-
"Conrad"
want zonder speciale toepassing draait hij maar één kant op.
Ha Dave
Mijn Conrad's doen het prima op gelijkstroom (kan dacht ik ook niet anders) In dat ding zit een gelijkstroom motortje van Mabuchi dacht ik.
Ik denk namenlijk ook dat jij je conrad op een magneetartikelen decoder hebt aangesloten.
Succes
-
Bij de Conrad aandrijving wordt gebruik gemaakt van 4-voudige Push Pull drivers. De motor draait links- of rechtsom. Door toevoeging van extra diodes kun je de motor links en rechtsom laten draaien.
Met vriendelijke groet,
Hub
Ik heb het idee dat hier het een en ander niet klopt.
Jammer hoor.
Mvg
Wim.
-
Wim,
Vertel eens wat er niet klopt als je het schema niet kent.
Met vriendelijke groet,
Hub
-
Daar hoef je het schema ook niet voor te kennen want er zit geen elektronica in de aandrijving.
Vandaar dat ik vermoed dat je een decoder en aandrijving op één hoop gooit.
Groet Gerrit
-
Gerrit,
Kijk aan zo'n antwoord van je kun je iets mee. Inderdaad bedoelde ik de decoder. Excuus voor de verwarring.
Met vriendelijk groet,
Hub
-
Rob, dan wil ik je erop attent maken dat Lenz daar zelf niet duidelijk over is.
Zie afbeelding met beschrijving.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/LS150.jpg
(https://images.beneluxspoor.net/bnls/LS150.jpg)
Daar staat toch echt dat je voor wisselmotoren de LA010 moet gebruiken, dus de 2 transistoren + 2 weerstanden.
Mvg
Wim.
Hallo Wim,
Ik ben het met je eens dat er enige onduidelijkheid is, echter dit plaatje in de handleiding spreekt voor zich.
En in de praktijk werkt het ook zo.
https://images.beneluxspoor.net/bnls/Lenz_LS150.jpg
Groet,
Rob
-
Stukje tekst uit de handlleiding van de LS 150:
Voltage on the outputs
AC voltage is applied to the outputs; this is a particularly
advantageous form of voltage for the use of the LS150 with twin-coil
switch machines and semaphore signal drives as well as
relays.
Er komt dus inderdaad wisselspanning uit de uitgangen. Door er diodes achter te hangen levert de ene uitgang een positieve halve golf, de andere een negatieve halve golf. Dus de ene laat het motortje linksom draaien, de andere rechtsom.
-
Hub,
Ik heb het over het feit dat jij wisselaandrijvingen en wisseldecoders door elkaar haspelt in je verhaal.
Mvg
Wim.
-
Beste,
Het is alleen jammer dat het niet op of via loconet werkt/aangestuurd kan worden.
Maar op zich ziet deze er ook interessant uit om te proberen.
Dave
-
Dave,
Ik snap nog steeds je probleem niet, maar dat ligt natuurlijk aan mij.
Mvg
Wim.
-
Wim
ik zoek gewoon een goede ondervloerse wisselaandrijving die werkt op Mijn Uhlenbrock module 63410. En ik zou gewoon zonder extra schakelingen met drie draden naar de wisselaandrijving willen gaan. Dat's alles.
Maar schijnbaar wil dat niet lukken via dit systeem.
Dave
-
Dan zul je dus een wisselaandrijving moeten gebruiken op basis van 2 electromagneten.
Alle motorische aandrijvingen vallen dan af.
Mvg
Wim.
-
Hallo Dave,
Waarom stap je dan niet over op de Lenz LS150.
Met één decoder kun je direct zes ondervloerse Conrad aandrijvingen aansturen.
Deze Conrad aandrijvingen kosten per stuk ongeveer 5 euro en doen het bij mij erg goed.
Groet,
Rob