BeneluxSpoor.net forum

Vraag en antwoord => Modeltreinproblemen en -vragen => Topic gestart door: Herwim Frank op 17 July 2014, 18:53:11

Titel: SS 862 NS 1701 rijdt niet
Bericht door: Herwim Frank op 17 July 2014, 18:53:11
Hallo allen

Heb gisteren een lok overgenomen de SS 862 (NS 1701)
Vandaag de lok ontvangen en bleek dus niet te rijden.
De motor in de tender begint op een gegeven moment hard te zoemen maar rijden ho maar.
Wie o wie kan mij zeggen of dit een probleem is die is op te lossen.
De verkoper heb ik inmiddels contact mee gehad en het bleek dat de lok bij hem nooit gereden heeft
en altijd in een vitrine stond.
Ook de opmerking dat Philotrain altijd slechte rij eigen schappen heeft.
Ik voel me hier niet erg goed bij.
gr,
Herwim
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: ingenium op 17 July 2014, 18:59:00
Bij het optillen van de loc is waarschijnlijk de cardan-as uit de bekjes geschoten. Dit komt omdat de tender dan naar achter kantelt en er ruimte ontstaat. Een 1700 moet je zo "vlak" mogelijk houden. Herstellen betekent open maken en dat lijkt me voor jou geen gemakkelijke opgave.

Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Herwim Frank op 17 July 2014, 19:02:24
Hallo Ingenium

Bedankt voor je uitleg.
ben alleen benieuwd waarom dat voor mij geen makkelijke opgave zou zijn.

Trouwens ik doe er ook niets aan want ik heb net besloten en  met de verkoper afgesproken dat
hij de lok terug neemt.
wat ik wel heel jammer vind.
gr,
Herwim


Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: ingenium op 17 July 2014, 19:11:55
Omdat het een priegelwerkje is.
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Jamie op 17 July 2014, 20:00:58
Schitterende lok.
Ik heb hem zelf ook,maar dan in het donker groen.
Ik heb na aanleiding van dit draadje van karst http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,26620.0.html de lok rustig open gehaald en gedigitaliseerd.

Herwim het zoemen wil zeggen dat de motor wel spanning krijgt en wil draaien alleen word hij tegengehouden.
Dat kan door een paar dingen zijn.
1)Het smeersel wat zo verdroogd is dat alles aangekoekt is (wat ik niet denk dat dat bij deze lok is)
2)De cardanas ligt eruit (grote kans) dit is eenvoudig op te lossen door het schroefje aan de lok zelf even los te schroeven en de cardan weer te herplaatsen en de lok en tender weer samen te voegen.
3)De stangen aan de zijkant van de lok zijn sterk naar binnen gebogen en raken het frame.
4)De lok maak het zoemende geluid door sluiting

Doe de lok niet weg,daar krijg je spijt van.

Mvg jamie diks
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Herwim Frank op 17 July 2014, 20:08:06
Hallo Jamie

Dit geeft mij wel weer moed om misschien de lok te houden.
Ik hoop wel dat als ik er niet uit kom ik op jullie hulp kan rekenen.
Overbodige vraag denk ik.
Bedankt zo ver.
gr,
Herwim
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Jamie op 17 July 2014, 20:25:32
Lekker houden die schitterende philotrain.
Hij is nog zeldzaam ook.
Van de 310 gemaakte exemplaren zijn er maar 55 appelgroene uitvoeringen,zoals ik in het draadje van karst heb kunnen lezen.

Rijeigenschappen ervaar ik van deze lok als erg prettig.
Wil je hem digitaliseren adviseer ik het draadje van karst te volgen voor de extra spanningafname.
Mvg jamie diks
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Herwim Frank op 17 July 2014, 21:24:59
Hallo Jamie

Je hebt me over de streep getrokken hoor.
Impulsief zoals ik soms kan zijn en dus de lok zo snel mogelijk retour wilde sturen heb ik nu
besloten de lok te houden.
Uiteraard dit ook overlegt met de verkoper.
Wel is belangrijk dat ik wat hulp vind om h..e.e.a. te veranderen aan de lok zodat deze weer kan rijden.
Ik rij trouwens Analoog dus niet digitaal, ik hoop dat dat ook in zijn topic aan de orde komt en niet alleen het digitaal maken van de lok.
Morgen ga ik uitgebreid het artikel lezen van Karst en hoop dan met zijn hulp of misschien wel van jou
deze stap te kunnen zetten.
Bedankt ook voor de info betreffende deze lok ook hier ga ik me eens meer in verdiepen.
tot hoors
Herwim


Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Jamie op 17 July 2014, 23:40:16
@Herwim,dat is prima.
Analoog rijd hij trouwens erg goed.
Mocht je tegen problemen aanlopen horen/zien we dat vanzelf in dit draadje voorbijkomen.
Altijd wel iemand die raad weet.
Mvg jamie
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Herwim Frank op 18 July 2014, 19:45:47
Hallo Jamie

Ik heb Karst Drenth een Pb tje gestuurd met tekst en uitleg over deze SS 862.
en ik heb gevraagd of hij misschien wat tips heeft hoe hier mee om te gaan.
Ik heb trouwens zijn topic uitgebreid gelezen, mooi en duidelijk beschreven.
Alleen het digitaal maken speelt bij mij niet en ik zag ook geen aanwijzingen
over het fijt dat de motor niet werkte.
Maar zal straks nog eens een keer goed lezen, ik moet altijd alles twee keer lezen.
Het kan zijn dat Karst op vakantie is dan moet ik nog even wachten voor ik wat kan doen.

gr,
Herwim
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Jamie op 19 July 2014, 09:13:04
@Herwim.
Ik weet niet of je een kleinbeetje handig bent en dit aandurft?

Maar misschien eerst maar eens uitdokteren waarom de motor of cardan niet wil draaien.
Leg de lok op bubbelplastick of schuimmatje voorzichtig op zijn zijkant neer,en let op voor de spijlen van het raam in het machinistenhuis.
Op zijn kop neerleggen zou ik niet doen mits je een bedje hebt gemaakt/gesneden dat de stoomfluit
daar invalt en niet kan verbuigen/afbreken die net voor het machinistenhuis uitsteekt.
P.s let op dat het allemaal erg teer spul is,en voer geen enkele druk uit op de lok of tender.

1)Draai de schroef eruit die de lok met de tender verbind,let op dat de cardanas niet valt op je tapijt :)
2)kenmerk de cardankop met bijv stipje tippex aan de lokzijde zodat je weet hoe hij terug in de lok moet.
3)steek de cardan in de motor (tender) en probeer de cardan voorzichtig rond te draaien,dat moet heel gemakkelijk gaan.
4)haal daarna de cardan weer uit de motor (tender) en steek hem in de lok,en probeer hem rustig te draaien.Als het goed is lukt dat ook vrij makkelijk en zullen de twee grote wielen en drijfstangen gaan bewegen.

5)Lukt dit allemaal gewoon zoals beschreven,steek de cardanas met de witte tippexzijde in de lok en breng de tender en lok dan weer samen.
P.s Let goed op de stand van de cardanas,dat deze zo gedraaid staat dat dit zonder enige vorm van kracht uitoefenen makkelijk gaat.
6) plaats de schroef weer terug die de lok met de tender verbind en test de lok nogmaals.
7)pak de lok en de tender altijd samen op en houd deze recht t.o elkaar (knik de lok en tender niet)

Ben benieuwd wat het resultaat zal zijn.

Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Herwim Frank op 19 July 2014, 09:44:19
Hallo Jamie

Je bent er ook weer vroeg bij.
Bedankt voor deze uitleg, daar heb ik zeker wat aan.
Het antwoord is Ja ik ben handig al zeg ik het zelf.
Als je mijn topic leest "Herwim verteld" dan denk ik dat ik dat wel mag zeggen
maar gelukkig zijn er veel mensen die nog handiger zijn in deze hobby en daar leer ik
heel veel van oa jij zelf.
Zal komende week waarschijnlijk morgen of overmorgen deze klus gaan doen en dan
hoor je het zeker.
Ik krijg vandaag een nieuwe eettafel en dat is soms ook mijn werk tafel vandaar dat het
vandaag niks wordt en morgen ook niet want mijn zoon met z'n gezin komt afscheid nemen
die gaan een paar weken op vakantie.
Bedankt nogmaals,
gr,
Herwim

PS: Heb jouw tekst gekopieërd in een Word file deze druk ik af en gebruik die beschrijvingen dan vaak als
      werk beschrijvingen.
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Jamie op 19 July 2014, 10:47:08
@Herwim,graag gedaan.
Ik heb de notificatie aanstaan,ik zie vanzelf wel wanneer je weer reageerd  (y)
Succes en tot later.
Mvg jamie diks
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: zuylen op 19 July 2014, 12:03:04
De loc heeft helaas wel grote bogen nodig! let daar op. (y)
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: HaHoHo op 19 July 2014, 12:21:29
Ligt eraan, hoor. Zoals door Philotrain geleverd, zijn inderdaad bogen met een grote radius nodig, maar volgens mij heeft Karst zijn 1700 dusdanig aangepast dat hij feilloos door bogen rijdt met een straal net onder de 50 cm.

Groetjes,

Hans.
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Jamie op 19 July 2014, 13:52:36
Ja precies,mijn NS1700 philotrain heb ik nog niet eens hoeven aanpassen,en rijd goed door de wat krappere bogen heen vraag me niet naar de radius,want ik gebruik alleen flexrail voor de bogen.
Mvg jamie diks

Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Herwim Frank op 25 August 2016, 12:08:24
Hallo allen

Na ruim twee jaar heb ik deze oude klus die nog steeds niet is uitgevoerd weer opgepakt.
Zoals enkelen onder jullie weten ben ik de laatste 2½ maand in het ziekenhuis en revalidatie traject bezig geweest.
en ik zoek nu kleine projecten om weer voorzichtig de draad weer op te pakken.

Ik zou willen vragen heeft iemand de originele tekeningen met onderdelen etc. die altijd zijn bijgevoegd bij de aankoop van een lok.
Het gaat natuurlijk om de Philotrain SS 862  NS 1701 en met name de cardan overbrenging.
Eventuele kosten worden natuurlijk vergoed.
Hartelijk dank vast.
gr,
Herwim
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: sander1985 op 25 August 2016, 12:27:30

Ik ben zo'n tekening nog nooit tegengekomen bij een Philotrain loc dus vraag me af of die wel bestaan.
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Rob Ellerman op 25 August 2016, 12:43:39
Nee die bestaan niet, behalve voor een aantal modellen die in het verleden ook als kit geleverd zijn, zoals de NS2400. Van de stoomlocomotieven zijn er naar mijn weten géén bouwsets officiële bouwsets geleverd, behoudens de bovenbouw van de NS 9500 t.b.v. de Flm BR94 en de 2100, maar bij de laatste zaten destijds geen tekeningen. Je zou eventueel een mailtje richting Philotrain kunnen sturen met je vraag. Nee heb je...

Grtn,
Rob
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Eelco Storm op 25 August 2016, 13:39:38
 Herwim, ik denk dat je er het beste aan doet een modelspoorder in de buurt even langs te laten komen. Dit is een eenvoudige ingreep die je nu al aan het overcompliceren bent door te gaan zoeken naar niet bestaande tekeningen. Je hoeft alleen de cardanas terug te prikken,  daar hoeft de loc niet voor uit elkaar.

Eelco
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Herwim Frank op 25 August 2016, 16:08:33
Hallo Eelco

Kan je met een foto of tekening aangeven waar ik die cardanas kan vinden.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0491_15.jpg)

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/DSC_0492_8.jpg)

Ik zie alleen maar twee draadjes van de tender naar de lok lopen en een metalen strip
met twee schroeven om het geheel bij elkaar te houden.
Ik zou graag daar hulp bij hebben maar ik ben momenteel te ziek om h.e.e.a. te regelen.
gr,
Herwim

PS: Kom net uit een revalidatie centrum en heb bijna geen krachten. 
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Gert Arkema op 25 August 2016, 16:29:44
Ik heb even een plaatje geleend van Ivo om de plaats van de cardan te verduidelijken. In dit zijaanzicht is de cardan een stukje te zien (pijl) . In geel heb ik het verlengde ervan getekend, de zwarte rechthoekjes geven de positie van de cardanschalen aan.

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1700_1.jpg) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/IMG_1700_1.jpg)

Deze cardan zit dus niet aan de onderzijde, maar steekt vanuit de cardanschaal aan de motor (rechts) in het binnenste van de tender via een gat in de voorzijde van de tender over de voetplaat door een gat in het ketelfront in de cardanschaal (links) in de locomotief. Het zwarte lijntje dwars over de nummerplaat geeft de positie van het ketelfront aan. Daarin zit een ellipsachtig gat waar de cardanas doorheen gaat.

Deze cardanas herplaatsen is wel een prutswerkje. Eerst moet je zorgen dat de sleuf van de cardanschalen bij zowel de motor- als de loc gelijk zit, liefst beide horizontaal, daarna moet je de cardankop (met het dwarsbalkje horizontaal) in een van beide de cardanschalen schuiven. Daarna in de andere cardanschaal zonder dat de eerste cardankop er weer uitgaat. Als je de loc en tender zodanig plaatst dat de achterzijde van de loc en de voorzijde van de tender hoog staan en de achterzijde tender en rookkast loc laag ( dus alsof de loc over een heel puntig bergje rijdt ;) ) , dan kan het lukken zonder de loc en tender te scheiden. Dat is ook de positie waarin deze cardanas er makkelijk uitschiet overigens.
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: ronald1956 op 25 August 2016, 16:48:25
Ik heb een loc opengeschroefd en een paar foto`s gemaakt .

cardanas
(http://i226.photobucket.com/albums/dd135/ronaldurbanus/Mitropa/WP_20160825_16_38_16_Pro_zpsjs8zb8zl.jpg)



(http://i226.photobucket.com/albums/dd135/ronaldurbanus/Mitropa/WP_20160825_16_36_31_Pro_zpsggn1sjhh.jpg)



(http://i226.photobucket.com/albums/dd135/ronaldurbanus/Mitropa/WP_20160825_16_37_03_Pro_zpsjjkqvyci.jpg)

Als aanvulling op de tekst van Gert .
Klik op de foto`s en ze worden groter
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Herwim Frank op 25 August 2016, 18:49:33
Gert en Ronald 1956 en anderen.

Heel hartelijk dank voor jullie uiteenzetting.
Ga dit morgen verder uitwerken.
Nogmaals bedankt
gr,
Herwim
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Herwim Frank op 27 August 2016, 10:41:47
Hallo Ronald   1956

Ik heb je een Pb gestuurd.
gr,
Herwim
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: ronald1956 op 27 August 2016, 14:48:20
Gelezen , dan zal ik hem hier beantwoorden misschien hebben andere er ook wat aan .

Om de tenderkap te verwijderen moet je de 4 schroefjes in de hoeken los halen .
Er zitten ook schroefjes ergens in het midden langs de onder(zij) kant , maar deze zijn voor de scheenplaten .
ALS je deze loshaald , let dan op hoe de assen eruit komen , want aan een zijde zijn de wielen stroom doorlatend naar de as .
Ook komt dan het remwerk los wat tussen de scheenplaten geklemd zit .
Bij de loc zitten de assen precies andersom , en zo krijgt de motor (via het koppelstangetje) zijn rijspanning .
Maar om bij de motor te komen hoeft dit alles NIET los .
(het terug plaatsen van dit alles is niet het gemakkelijkste klusje)

Dus draai de schroefjes in de hoeken een klein stukje los en kijk dan of de kap los gaat zitten .
Ja , dan heb je de juiste schroefjes , zo nee dan weer vastdraaien .

dit alles even uit m`n hoofd , want ik heb hier geen loc voorhanden .

aanvulling :
Hier een plaatje van Karst , maakt het misschien wat duidelijker
Want al ik wat langer nadenk worden 2 schroefjes van de scheenplaten OOK voor de kap gebruikt

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,26620.msg546754.html#msg546754
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijd niet
Bericht door: Herwim Frank op 27 August 2016, 18:43:17
Ronald

Bedankt voor de moeite en gegevens die je mij verstrekt hebt.
gr,
Herwim
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijdt niet
Bericht door: Herwim Frank op 28 August 2016, 09:29:33
Hallo Ronald

Gelezen , dan zal ik hem hier beantwoorden misschien hebben andere er ook wat aan .


Er zitten ook schroefjes ergens in het midden langs de onder(zij) kant , maar deze zijn voor de scheenplaten .
ALS je deze loshaald , let dan op hoe de assen eruit komen , want aan een zijde zijn de wielen stroom doorlatend naar de as .
Ook komt dan het remwerk los wat tussen de scheenplaten geklemd zit .
Bij de loc zitten de assen precies andersom , en zo krijgt de motor (via het koppelstangetje) zijn rijspanning .

aanvulling :
Hier een plaatje van Karst , maakt het misschien wat duidelijker
Want al ik wat langer nadenk worden 2 schroefjes van de scheenplaten OOK voor de kap gebruikt

http://forum.beneluxspoor.net/index.php/topic,26620.msg546754.html#msg546754

Nu ben ik natuurlijk veel te snel geweest dus voor dit artikel en jouw antwoord had ik de vier middelste schroeven al los gedraaid
De assen en scheenplaten er uit gehaald etc.
Nu weet ik niet meer hoe de assen er weer in moeten.
Als de tender op z'n kop rechts voor me ligt moet dan de electrische doorlating aan de boven of onderkant ?
Met het oog zie ik trouwens in de wielas geen isolatie aan welke kant dan ook van de wielen, ik ga ervan uit dat ik dit dus moet
doormeten ?
Wat ik ook nog niet snap hoe geven de wielen nou de stroom door aan de motor gaat dat via de scheenplaten ik zie namelijk geen
stroom afnemers vanaf de wiel assen waar dan ook naar toe ?
Dat de wiel assen geisoleerd zijn van elkaar is logisch maar ik zie die isolatie niet.
Nou in ieder geval dus de assen t.o.v. de wielen doormeten.
Bedankt alvast voor je reactie.
gr,
Herwim
Misschien domme vragen maar bij deze lok ben ik even het spoor bijster.
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijdt niet
Bericht door: station goes op 28 August 2016, 10:00:41
hoi Herwim,

Ik heb de lok ook en even een foto gemaakt. als ik mijn tender op de kop met aan de rechter kant van mij leg zit bij mij de isolatie aan de onderzijde, of terwijl als ik hem op de rail zet, neemt de lok in de rijrichting met rechts stroom af, en de tender met links (wat dus betekende dat in de tender de isolatie rechts zit..

De isolatie is een heel klein dus bruinachtige streepje tussen de wielband en de spaken. De tender en lok nemen stroom af met de andere zijde van de isolatie en doordat het een messing model is, wordt de stroomafname gedaan doordat de wielen in contact komen met het frame, het frame geeft dit dan weer door aan de motor.
Mocht je twijfelen zou ik even meten, dan kan je het best beginnen bij de lok, 1 pool op een van de twee grote drijfwielen de ander op de koppeling tender/lok, aan de geïsoleerde zijde komt dan de stroomafname voor de tender.

bijgevoegd een foto van de isolatieband

(https://images.beneluxspoor.net/bnls/1795.png) (https://images.beneluxspoor.net/bnls/1795.png)

ik hoop dat je er wat mee kan

groet
Rik
Titel: Re: SS 862 NS 1701 rijdt niet
Bericht door: Herwim Frank op 28 August 2016, 10:13:34
Hallo Rik

Geweldig zo'n snelle reactie.
Als ik de foto bekijk is het bruine dunne streepje tussen de spaken en wielband op de middelste as te zien dus de isolatie.
Ik ga zo dit eens goed bekijken en doormeten.
Bedankt voor de reactie.
Mocht ik er niet goed uitkomen dan hoop ik dat ik je nog een keer mag raadplegen.
gr,
Herwim